Ne pas se laisser influencer
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Ne pas se laisser influencer
Ecrit le 30 janv.06, 01:24Bonjour, je suis un petit nouveau, et ce forum avait l'air fort fort sympathique, alors ma foi, je me lance aussi
Le titre du sujet est "ne pas se laisser influencer". Certains diront peut-être que le débat est inexistant car le titre ne correspond pas à etc etc. Et je vous prie de m'excuser si je ne sais pas placer toute ma pensée dans le seul titre ...
Avant de commencer dans le vif du sujet je tiens à préciser un certains nombres de points. J'ai lu un quelques sujets avec beaucoup d'attention, et j'aime beaucoup l'ambiance du forum. Et pourtant vous chippotez beaucoup sur la forme au lieu de vous intéresser au fond de l'histoire. Je trouve cela dommage et ca entraine un accumulation de posts qui elle même ne permet pas une très grande lisibilité du sujet.
Nous sommes constamment influencés et ce de toute part. Les médias parlent d'un camikaze qui se fait sauter en Irak et paf on pense que "tous ces arabes ne valent rien du tout". On nous parle d'un prêtre accusé de pédophilie et paf on se dit que "les curés sont tous des pervers". La liste est longue et fastidieuse à faire. Et ce de n'importe quel bord politique ou religieux.
Mon voisin me raconte que son fils est mort dans un accident de la route, renversé par un chauffard mort saoul et je me dis que l'on est beaucoup trop tolérant face à l'acolisme.
Il'y a pas que les médias qui nous influencent
Au final tout le monde influence tout le monde. Les beaux parleurs un peu plus. Ceux qui mettent un peu d'émotion dans leur récit également etc etc
Bien, j'espère avoir été clair jusque la, et je pense que personne ne fera d'objections.
Revenons maintenant sur le thème qui nous intéresse, l'athéisme et la religion, le fait de croire en Dieu ou pas.
Comme dit plus haut les influences sont partout, et pour arriver à une certitude, même personnelle, on doit pouvoir se détacher de toute influence. Ne pas se laisser influencer par son voisin, le curé de la paroisse, l'irakien qui s'est fait explosé en irak ou mémé qui a perdu son chat. "Voir les choses comme elles sont". Cette idée a d'ailleurs été souvent reprise par des philosophes aux opinions parfois bien différentes (Descartes, Kant, Husserl etc), si ma mémoire est bonne.
Vous me suivez toujours ? Pour arriver à une certitude il ne faut pas se laisser influencer par les autres, que ce soit par l'athée communiste ou par les amis de l'Opus Dei.
Bien, continuons alors.
Une fois que nous nous sommes détachés de toutes les influences extérieures, on devrait être capable de trouver la vérité (l'existence ou non de Dieu serait ici LA vérité, personnnelle mais pas obligatoirement). Si on pense qu'il est impossible de se défaire totalement de ces influences cela signifie qu'on est agnostique, vu que les influences seraient OMNIprésentes, toujours, il est impossible d'arriver à trouver quelque chose de vrai dans ces conditions.
Et la on peut se poser enfin la question de l'existence de Dieu, détaché de toutes ces influences.
Pesons le pour et le contre, qu'est ce qui peut me convaincre de l'existence de Dieu ?? La vie, pourquoi pas après tout. Autre chose ?? Un argument convaincant ??
Personnellement je n'en vois aucun, libre à vous d'un voir un. Et si c'est le cas je vous invite à me l'expliquer ... Tout ceci mérite évidemment réflexion, mais j'ai juste posé les bases du débat.
Et ce détaché de toutes influence, cela va sans dire !! Ne me parlez pas de votre expérience personnelle, de l'actualité et de je ne sais quelle autre chose puisque ca n'aurait pas de valeur certaine et indéniable.
Ouf, ca fait beaucoup de blabla pour pas grand chose, c'est vrai, mais c'est pour éviter les commentaires inutiles, et comme c'est mon premier poste j'espère que vous me pardonnerez.
Et merci d'avoir lu le texte jusqu'au bout !
Le titre du sujet est "ne pas se laisser influencer". Certains diront peut-être que le débat est inexistant car le titre ne correspond pas à etc etc. Et je vous prie de m'excuser si je ne sais pas placer toute ma pensée dans le seul titre ...
Avant de commencer dans le vif du sujet je tiens à préciser un certains nombres de points. J'ai lu un quelques sujets avec beaucoup d'attention, et j'aime beaucoup l'ambiance du forum. Et pourtant vous chippotez beaucoup sur la forme au lieu de vous intéresser au fond de l'histoire. Je trouve cela dommage et ca entraine un accumulation de posts qui elle même ne permet pas une très grande lisibilité du sujet.
Nous sommes constamment influencés et ce de toute part. Les médias parlent d'un camikaze qui se fait sauter en Irak et paf on pense que "tous ces arabes ne valent rien du tout". On nous parle d'un prêtre accusé de pédophilie et paf on se dit que "les curés sont tous des pervers". La liste est longue et fastidieuse à faire. Et ce de n'importe quel bord politique ou religieux.
Mon voisin me raconte que son fils est mort dans un accident de la route, renversé par un chauffard mort saoul et je me dis que l'on est beaucoup trop tolérant face à l'acolisme.
Il'y a pas que les médias qui nous influencent
Au final tout le monde influence tout le monde. Les beaux parleurs un peu plus. Ceux qui mettent un peu d'émotion dans leur récit également etc etc
Bien, j'espère avoir été clair jusque la, et je pense que personne ne fera d'objections.
Revenons maintenant sur le thème qui nous intéresse, l'athéisme et la religion, le fait de croire en Dieu ou pas.
Comme dit plus haut les influences sont partout, et pour arriver à une certitude, même personnelle, on doit pouvoir se détacher de toute influence. Ne pas se laisser influencer par son voisin, le curé de la paroisse, l'irakien qui s'est fait explosé en irak ou mémé qui a perdu son chat. "Voir les choses comme elles sont". Cette idée a d'ailleurs été souvent reprise par des philosophes aux opinions parfois bien différentes (Descartes, Kant, Husserl etc), si ma mémoire est bonne.
Vous me suivez toujours ? Pour arriver à une certitude il ne faut pas se laisser influencer par les autres, que ce soit par l'athée communiste ou par les amis de l'Opus Dei.
Bien, continuons alors.
Une fois que nous nous sommes détachés de toutes les influences extérieures, on devrait être capable de trouver la vérité (l'existence ou non de Dieu serait ici LA vérité, personnnelle mais pas obligatoirement). Si on pense qu'il est impossible de se défaire totalement de ces influences cela signifie qu'on est agnostique, vu que les influences seraient OMNIprésentes, toujours, il est impossible d'arriver à trouver quelque chose de vrai dans ces conditions.
Et la on peut se poser enfin la question de l'existence de Dieu, détaché de toutes ces influences.
Pesons le pour et le contre, qu'est ce qui peut me convaincre de l'existence de Dieu ?? La vie, pourquoi pas après tout. Autre chose ?? Un argument convaincant ??
Personnellement je n'en vois aucun, libre à vous d'un voir un. Et si c'est le cas je vous invite à me l'expliquer ... Tout ceci mérite évidemment réflexion, mais j'ai juste posé les bases du débat.
Et ce détaché de toutes influence, cela va sans dire !! Ne me parlez pas de votre expérience personnelle, de l'actualité et de je ne sais quelle autre chose puisque ca n'aurait pas de valeur certaine et indéniable.
Ouf, ca fait beaucoup de blabla pour pas grand chose, c'est vrai, mais c'est pour éviter les commentaires inutiles, et comme c'est mon premier poste j'espère que vous me pardonnerez.
Et merci d'avoir lu le texte jusqu'au bout !
- proserpina
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Ecrit le 30 janv.06, 02:30
Bienvenue à toi
Ton post est loin d'etre ininteressant... mais à mon avis c'est completemnt utopique de pretendre se pouvoir se detacher de toutes les "influences"..
Notre manière de penser est en elle meme une influence puisqu'elle depend de notre education, de notre milieu, notre culture est une "influence", la façon d'accepter ou de refuter des soi-disant preuve est aussi "une influence"....
Bref, on ne peut pas se detacher de nous pour réflechir, on peut pas se debarasser des emotions, d'un systeme de pensée, denos croyance (ben oui, croire en la science c'est deja une croyance, croire en la logique aussi) et de notre propre système de valeur....
Ton post est loin d'etre ininteressant... mais à mon avis c'est completemnt utopique de pretendre se pouvoir se detacher de toutes les "influences"..
Notre manière de penser est en elle meme une influence puisqu'elle depend de notre education, de notre milieu, notre culture est une "influence", la façon d'accepter ou de refuter des soi-disant preuve est aussi "une influence"....
Bref, on ne peut pas se detacher de nous pour réflechir, on peut pas se debarasser des emotions, d'un systeme de pensée, denos croyance (ben oui, croire en la science c'est deja une croyance, croire en la logique aussi) et de notre propre système de valeur....
- nuage
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Ecrit le 30 janv.06, 03:07
Bienvenue
Pour le débat...sans moi
A part " mon expérience personnelle" je ne peu parler. Pour ce qui est de l'influence... ouais possible...mais là, on en reviens aux convictions personnelles...on tourne en rond quoi
Pour le débat...sans moi
A part " mon expérience personnelle" je ne peu parler. Pour ce qui est de l'influence... ouais possible...mais là, on en reviens aux convictions personnelles...on tourne en rond quoi
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
[Mircea Eliade]
[Mircea Eliade]
Ecrit le 30 janv.06, 03:16
Tu as raison, j'y ai repensé après coup.
L'homme (et donc l'esprit) est dépendant de beaucoup d'autres choses. Et il est, à première vue, impossible de s'en détacher complètement.
Cela signifierait alors qu'il est impossible de savoir quoi que soi de sûr et d'indéniable ... Et que donc le catholique aurait autant raison que l'athée ou le musulman vu que de toute façon on ne peut rien connaître de certains à propos de Dieu. Ce qui rendrait tout débat pro- ou anti-croyant impossible. Ce qui nous aménerait à dire que toute croyance doit se limiter à la sphère personnelle.
Hum, j'aurais peut-être du réfléchir à deux fois avant de me lancer dans des démonstrations pas encore très bien ficelées ...
L'homme (et donc l'esprit) est dépendant de beaucoup d'autres choses. Et il est, à première vue, impossible de s'en détacher complètement.
Cela signifierait alors qu'il est impossible de savoir quoi que soi de sûr et d'indéniable ... Et que donc le catholique aurait autant raison que l'athée ou le musulman vu que de toute façon on ne peut rien connaître de certains à propos de Dieu. Ce qui rendrait tout débat pro- ou anti-croyant impossible. Ce qui nous aménerait à dire que toute croyance doit se limiter à la sphère personnelle.
Hum, j'aurais peut-être du réfléchir à deux fois avant de me lancer dans des démonstrations pas encore très bien ficelées ...
- Stanislas De Guaîta
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Re: Ne pas se laisser influencer
Ecrit le 31 janv.06, 00:22Atheos a écrit :Bonjour, je suis un petit nouveau, et ce forum avait l'air fort fort sympathique, alors ma foi, je me lance aussi
Le titre du sujet est "ne pas se laisser influencer". Certains diront peut-être que le débat est inexistant car le titre ne correspond pas à etc etc. Et je vous prie de m'excuser si je ne sais pas placer toute ma pensée dans le seul titre ...
Avant de commencer dans le vif du sujet je tiens à préciser un certains nombres de points. J'ai lu un quelques sujets avec beaucoup d'attention, et j'aime beaucoup l'ambiance du forum. Et pourtant vous chippotez beaucoup sur la forme au lieu de vous intéresser au fond de l'histoire. Je trouve cela dommage et ca entraine un accumulation de posts qui elle même ne permet pas une très grande lisibilité du sujet.
Nous sommes constamment influencés et ce de toute part. Les médias parlent d'un camikaze qui se fait sauter en Irak et paf on pense que "tous ces arabes ne valent rien du tout". On nous parle d'un prêtre accusé de pédophilie et paf on se dit que "les curés sont tous des pervers". La liste est longue et fastidieuse à faire. Et ce de n'importe quel bord politique ou religieux.
Mon voisin me raconte que son fils est mort dans un accident de la route, renversé par un chauffard mort saoul et je me dis que l'on est beaucoup trop tolérant face à l'acolisme.
Il'y a pas que les médias qui nous influencent
Au final tout le monde influence tout le monde. Les beaux parleurs un peu plus. Ceux qui mettent un peu d'émotion dans leur récit également etc etc
Bien, j'espère avoir été clair jusque la, et je pense que personne ne fera d'objections.
Revenons maintenant sur le thème qui nous intéresse, l'athéisme et la religion, le fait de croire en Dieu ou pas.
Comme dit plus haut les influences sont partout, et pour arriver à une certitude, même personnelle, on doit pouvoir se détacher de toute influence. Ne pas se laisser influencer par son voisin, le curé de la paroisse, l'irakien qui s'est fait explosé en irak ou mémé qui a perdu son chat. "Voir les choses comme elles sont". Cette idée a d'ailleurs été souvent reprise par des philosophes aux opinions parfois bien différentes (Descartes, Kant, Husserl etc), si ma mémoire est bonne.
Vous me suivez toujours ? Pour arriver à une certitude il ne faut pas se laisser influencer par les autres, que ce soit par l'athée communiste ou par les amis de l'Opus Dei.
Bien, continuons alors.
Une fois que nous nous sommes détachés de toutes les influences extérieures, on devrait être capable de trouver la vérité (l'existence ou non de Dieu serait ici LA vérité, personnnelle mais pas obligatoirement). Si on pense qu'il est impossible de se défaire totalement de ces influences cela signifie qu'on est agnostique, vu que les influences seraient OMNIprésentes, toujours, il est impossible d'arriver à trouver quelque chose de vrai dans ces conditions.
Et la on peut se poser enfin la question de l'existence de Dieu, détaché de toutes ces influences.
Pesons le pour et le contre, qu'est ce qui peut me convaincre de l'existence de Dieu ?? La vie, pourquoi pas après tout. Autre chose ?? Un argument convaincant ??
Personnellement je n'en vois aucun, libre à vous d'un voir un. Et si c'est le cas je vous invite à me l'expliquer ... Tout ceci mérite évidemment réflexion, mais j'ai juste posé les bases du débat.
Et ce détaché de toutes influence, cela va sans dire !! Ne me parlez pas de votre expérience personnelle, de l'actualité et de je ne sais quelle autre chose puisque ca n'aurait pas de valeur certaine et indéniable.
Ouf, ca fait beaucoup de blabla pour pas grand chose, c'est vrai, mais c'est pour éviter les commentaires inutiles, et comme c'est mon premier poste j'espère que vous me pardonnerez.
Et merci d'avoir lu le texte jusqu'au bout !
Je rejoins la desse des enfers, si ton entrée en matière est interessante et si ta reflexion peut être fondée , elle n'en est pas moins limitée ....
hormis les nombreuses theories sur l'influence des médias deja évoquées ( bullet theory, ecole de chicago) et sur l'impact qu'elles possedent sur la modelisation des individus.....il faut que tu puisses prendre en compte dans ton raisonnement que l'homme est un être SOCIAL et SOCIABLE...........
Qui plus est nous sommes comme le signalait justement theillard du chardin dans une noosphere, dans des societes d'informations presques immaterielles qui modelent nos modes de pensees .
l'être qui se constitue est modelé par plusieurs elements; le milieu social dans lequel il vit
l'education qu'il recoit des ces parents et tuteurs
et probablement ces predispositions intellectuelles ( certains pourront crier) à pouvoir cerner ou non l'influence que le milieu qui l'entoure a sur lui et son pouvoir à le comprendre ( A RAISON DE S' EN DEFAIRE)
car Pourquoi sommes nous influencables? le sommes nous seulemnt de manière passive ? ou bien aimons nous d'une certaine manière adherer à des schémes d'idees ou à des courants idéalogiques?
en clair , est ce que les êtres humains choissisent les idees ou bien est ce les idees qui nous choissisent?
ceux qui ont compris que je referrais a dawkins et son géne egoiste auront alors peut être cerner ces hypothéses?
http://www.memetique.org/ à consulter ; la memetique une science en devenir
- florence.yvonne
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Ecrit le 31 janv.06, 02:34
J'ai un peu l'impression que vous dites ça par peur de tomber sur quelque chose qui vous déplairait, je me trompe peut-être bien sûr ... Une sorte de peur de l'abscence absolue de preuve irréfutable de l'existence de Dieu. Je ne dis pas ça méchamment, mais j'avoue que j'espérais d'autres réponses ...
Cela dit vous n'avez pas complètement tort non plus, il est sans doute impossible de se détacher de toutes les influences.
Cela dit vous n'avez pas complètement tort non plus, il est sans doute impossible de se détacher de toutes les influences.
- IIuowolus
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Ecrit le 31 janv.06, 03:05
LoL MDR, je ne pense pas que beaucoup de gens saisis pourquoi tu as écris ça mais moi j'appelle ça un écho insconscient du subconscient...Atheos a écrit :J'ai un peu l'impression que vous dites ça par peur de tomber sur quelque chose qui vous déplairait, je me trompe peut-être bien sûr ... Une sorte de peur de l'abscence absolue de preuve irréfutable de l'existence de Dieu. Je ne dis pas ça méchamment, mais j'avoue que j'espérais d'autres réponses ...
Cela dit vous n'avez pas complètement tort non plus, il est sans doute impossible de se détacher de toutes les influences.
Alors vu qu'on parle de l'influence des choses sur chacun,
ça à un côté hilarant...
- Stanislas De Guaîta
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Ecrit le 31 janv.06, 04:12
Atheos a écrit :J'ai un peu l'impression que vous dites ça par peur de tomber sur quelque chose qui vous déplairait, je me trompe peut-être bien sûr ... Une sorte de peur de l'abscence absolue de preuve irréfutable de l'existence de Dieu. Je ne dis pas ça méchamment, mais j'avoue que j'espérais d'autres réponses ...
Cela dit vous n'avez pas complètement tort non plus, il est sans doute impossible de se détacher de toutes les influences.
Une sorte de peur de l'abscence absolue de preuve irréfutable de l'existence de Dieu Et bien le probléme majeur et je ne sais pas si tu le cernes concretemment, mais c'est qu'un croyant ( dans sa géneralité) n'a nullement peur de ne pas trouver de preuves , car à la difference de la science , la croyance repose sur la FOI , or la foi n'a nullement besoin de prouver pour se satisfaire à elle même.
- proserpina
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Ecrit le 31 janv.06, 04:33
Hum, hum.... etant parfaitement athée, j'avoue ne pas tellement comprendre pourquoi j'aurais peur de l'absence absolue de preuve irréfutable de l'existence de DieuAtheos a écrit :J'ai un peu l'impression que vous dites ça par peur de tomber sur quelque chose qui vous déplairait, je me trompe peut-être bien sûr ... Une sorte de peur de l'abscence absolue de preuve irréfutable de l'existence de Dieu. Je ne dis pas ça méchamment, mais j'avoue que j'espérais d'autres réponses ...
Cela dit vous n'avez pas complètement tort non plus, il est sans doute impossible de se détacher de toutes les influences.
En plus , je crois que Stan a raison, la croyance repose sur la foi...
J'avoue que je ne saisi pas très bien quelles reponses tu cherches
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