Clotilde a écrit :Bonjour Proserpina,
connais-tu un autre mode de dialogue que l'opposition systématique à ce qui touche de près ou de loin à l'Église Catholique?
Pour ce qui est de se protéger par tous les moyens possibles, comme le recommande le père Bénéteau,
cela implique donc qu'il ne considère pas qu'il n'y a qu'un seul moyen et qu'un seul qui vaille. Et d'un.
Et de deux, il n'est pas le premier à parler dans ce sens, je pourrais te citer le père Guy Gilbert que tu connais sûrement, et le père Daniel-Ange qui a aussi poussé la réflexion un peu plus loin en se penchant de prés sur le fameux préservatif qui devait soi-disant être la panacée de la protection mais qui ne l'est visiblement pas, et ce n'est pas un pauvre curé endoctriné qui le dit et pas davantage l'Église mais des scientifiques.
Du coup, si selon toi l'Église est responsable de la mort de toutes les personnes atteintes du sida à cause de son interdiction de l'usage du préservatif - et sur ce point je te donne le bon Dieu sans confession...
-
qui est donc responsable de la mort de ceux qui ont utilisé le "saint préservatif" dans les conditions requises et qui pourtant se sont trouvés infestés...???
A te lire sur ce sujet!
Clotilde
Ton propos n'est pas logique, il ne s'agit pas de dire que la vatican est responsable de l'infection de TOUT les infecté du monde
et du reste tu le sais très bien
Ne pas vouloir en distribuer, interdire son utilisation en Afrique, faire croire qu'il propage le sida, ne pas faire de communication dans leurs hpitaux est criminel.
Le preservatif est le seul moyen de lutte effecace et il est rejeté . Cela ne va pas plus loin que ça!
Le seul problème c'est qu'en matière de médecine le saint père est bien mal placé pour s'opposer à l'OMS.
Or l'OMS est très claire sur la question:
OMS/ONUSIDA, Le Point
Consultation sur la réutilisation du préservatif féminin
La charge de morbidité due aux infections sexuellement transmissibles, y compris l'infection par le virus de l'immunodéficience humaine (VIH), cause du syndrome d'immunodéficience acquise (SIDA), continue d'augmenter dans le monde. L'utilisation de méthodes locales, surtout l'utilisation systématique et correcte du préservatif masculin en latex, est préconisée comme l'un des principaux moyens d'interrompre la propagation des infections sexuellement transmissibles (IST), y compris l'infection à VIH/SIDA. Vu la difficulté qu'ont de nombreuses femmes à convaincre leur partenaire d'utiliser le préservatif masculin, le préservatif féminin offre aux femmes une possibilité supplémentaire importante de se protéger, elles-mêmes et leurs partenaires, des grossesses non désirées et des infections sexuellement transmissibles.
.../....
JOURNÉE MONDIALE DU SIDA: 1er DÉCEMBRE 2000
LES PRESERVATIFS DOIVENT ETRE UTILISES PLUS SOUVENT COMME MOYEN DE PLANIFICATION FAMILIALE, EN PARTICULIER LA OU SEVIT L'EPIDEMIE DU SIDA
On appelle « double protection » le fait de se protéger simultanément contre les grossesses involontaires et les infections sexuellement transmissibles. Les préservatifs, que l’on a longtemps considérés comme une méthode de prévention des maladies, étaient à l’origine un moyen de planification familiale. En fait, c’est le seul dispositif efficace pour prévenir à la fois les grossesses non désirées et les maladies sexuellement transmissibles, dont le VIH/SIDA. Aussi évidents qu’ils puissent paraître, les préservatifs ne sont pourtant pas utilisés aussi souvent que d’autres moyens de contraception, notamment dans les régions où sévit l’épidémie du SIDA.
../...
selon l'afp:
CRIME CONTRE L’HUMANITÉ
L’Eglise déconseille aux séropositifs de porter des préservatifs
dimanche 12 octobre 2003
par l’AFP
Londres (10 oct.) - Des représentants de l’Eglise catholique, partout dans le monde, demandent aux séropositifs de ne pas utiliser de préservatifs, affirmant, contre l’avis des experts, qu’il ne protège pas du sida, révèle une enquête de la BBC.
Le virus HIV peut passer au travers de minuscules trous dans les préservatifs, ont déclaré des responsables de l’Eglise catholique de quatre continents, interrogés par la BBC dans le cadre de son émission télévisée Panorama, qui sera diffusée dimanche et dont des extraits ont été communiqués à la presse.
"Le virus du sida est environ 450 fois plus petit que les spermatozoïdes", affirme ainsi dans l’émission un important cardinal du Vatican, Alfonso Lopez. "Le spermatozoïde peut passer facilement à travers le +filet+ du préservatif", ajoute-t-il.
Une religieuse catholique conseille quant à elle à son maître de choeur, porteur du sida, de ne pas utiliser de préservatifs avec son épouse car "le virus peut passer à travers".
L’archevêque de Nairobi Raphael Ndingi Nzeki estime lui que les préservatifs ont aidé à l’extension de la pandémie. "Le sida (...) s’est développé très vite à cause de l’existence de préservatifs", affirme-t-il.
Selon Panorama, ces allégation sur les préservatifs sont répétées aux fidèles sur tous les continents.
"De telles déclarations sont dangereuses", a réagi une porte-parole de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS). "Nous sommes confrontés à une pandémie globale qui a déjà tué plus de 20 millions de personnes et en affecte actuellement 42 millions".
"Il y a tant de preuves qui montrent que les préservatifs ne laissent pas passer les maladies sexuellement transmissibles. Quiconque dit autre chose a simplement tort", a-t-elle ajouté.
L’église catholique romaine est opposée aux méthodes non naturelles de contraception, affirmant qu’elles encouragent la promiscuité sexuelle.
L'oms dit clairement "le vatican a tort!"
La position est intenable, du reste il est laché par ses eveques qu'il essait tant bien que mal de garder dans le rang sur la question.
Les evques d'espagne, de france, de belgique se sont dejà prononcé pour le port du préservatif et se ne sont pas les seuls
tiens encore une petite dépèche de AFP
Afsud-Vatican-religion-santé-sida-réaction: Le SACC "choqué" par la position du Vatican sur l'usage des préservatifs
Agence France-Presse - octobre 10, 2003
cliquez ici pour version de la langue anglaise
JOHANNESBURG, 10 oct (AFP) - Le Conseil sud-africain des églises (SACC) s'est déclaré vendredi "choqué et dégoûté" par la demande du Vatican, révélée dans la nuit de jeudi à vendredi par la BBC, que les malades atteints du sida ou infectés par le virus HIV renoncent à l'utilisation des préservatifs.
"Je suis choqué et dégoûté par l'église catholique", a déclaré le père Joe Mdhlela, un porte-parole du SACC qui regroupe toutes les églises représentées en Afrique du sud, y compris l'église catholique.
"Il existe des preuve médicales incontestables que les préservatifs peuvent aider à sauver des vies. Le VIH/Sida constitue une pandémie et, en tant que SAAC, notre conviction est qu'il faut faire tout ce qui est possible pour sauver des vies et limiter la propagation de la maladie", a commenté le père Mdhlela, de confession anglicane.
Selon une enquête de la télévision britannique intitulée "Le sexe et le Saint Siège", menée auprès de responsables catholiques sur les quatre continents et dont des extraits viennent d'être diffusés, les préservatifs, dont l'usage est condamné par Rome car encourageant la promiscuité, ne doivent par être utilisés par les personnes atteintes par le virus VIH ou ayant développé la maladie du sida.
Les responsables catholiques approchés au cours de l'enquête par la BBC ont fait valoir que le virus VIH pouvait se propager en passant par des petits pores des préservatifs.
"L'église catholique doit regarder le vrai monde en face. La lutte de l'église est dans ses dogmes et ses enseignements, et elle doit tenter de s'en libérer", a ajouté le père Mdhlela.
Selon l'agence de l'Onu pour le sida, l'Afrique sub-saharienne est la zone la plus touchée par la pandémie et abrite plus des deux-tiers de la population mondiale touchée par la maladie, soit 29,4 millions de personnes sur 42 millions.
L'Afrique du sud comprend quelque 4 millions de catholiques et les pays environnants plusieurs millions d'autres.
Le père Mdhlela a souligné que, outre l'usage du préservatif, les églises devaient aussi mettre l'accent sur l'abstinence et la fidélité.
"Il est vrai que les églises doivent insister sur l'abstinence et la fidélité, mais la réalité est en contradiction avec l'appel du Vatican aux malades du sida de ne pas utiliser de préservatifs", a-t-il dit.
Le père Hyacinth Ennis, conseiller en moralité auprès de la Conférence des Evêques (catholiques) africains, a indiqué pour sa part que l'église catholique sud-africaine était en accord avec la position du Vatican.
"Les évêques considèrent que l'usage généralisé du préservatif représente une arme immorale pour lutter contre le sida".
"Les préservatifs vont à l'encontre de la dignité humaine et font de l'acte d'amour un acte de plaisir égoïste. Ils ne garantissent pas l'arrêt de la propagation du sida et pourraient même jouer un rôle d'agent propagateur", a-t-il dit.
"La position des évêques est que le préservatif contribue à la dissolution de la fibre morale des nations. Les relations sexuelles sont extrêmement précieuses et ne doivent intervenir qu'entre mari et femme", a-t-il conclu.
Le seul problème c'est que de dire,
"ne baisez pas , soyez fidèle, mais si vous fautez utilisez le preservatif" n'est pas accepté par l'eglise.
Non des eveques africains on meme bruler en auto da fe en place publique , accuser le prservatif de repandre le sida.
et je reprends donc le mot de la representante de l'OMS
"
"De telles déclarations sont dangereuses", a réagi une porte-parole de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS). "Nous sommes confrontés à une pandémie globale qui a déjà tué plus de 20 millions de personnes et en affecte actuellement 42 millions".
"
Il y a tant de preuves qui montrent que les préservatifs ne laissent pas passer les maladies sexuellement transmissibles. Quiconque dit autre chose a simplement tort", a-t-elle ajouté. "
Quant a demander que les porteurs du virus n'utilise pas de preservatif est completement criminel.
14 000 morts pas jour, et le seul moyen de limiter l'epidemie qui est accuser de la propager, les dispensaires qui ne les distribue pas , et les camps de refugiés qui en sont privé...
Moi je serai catholique cela me ferai honte.
Il y en a beaucoup qui le sont, de simples croyants, des curés, des eveques aussi ...
<center>
</center>
De surcroit sache que je ne fais abslument pas d'opposition sytematique, je dis ce que je pense, . Point à la ligne, le jour ou le vatican cessera d'etre tenu par des retrogrades pudibonds et irresponsables , je cesserai de les denoncer.
En attendant, ils seraient bon de voir qu'ils sont capable d'evolution
