Est-ce que la récitation du mantra , remplace la méditation ?

[Yvon]

Le mot « méditation » résulte de la traduction mais n’existe pas dans le sanskrit. Les traducteurs l'ont utilisé pour rendre plusieurs termes bouddhiques. Mais cette interprétation est imparfaite, pour ne pas dire inexacte. Pour faire bref, la réponse à votre question est que la psalmodie du mantra peut également être une méditation si elle est pratiquée de façon « méditative ».

Citta-bhavana signifie littéralement « exercice mental » et c’est un terme générique pour de nombreux types de pratique bouddhique.

NdT d’après le Dictionnaire Héritage du Sanscrit Version 3.08 : citta (neutre) : connaissance, pensée, esprit, intelligence, raison, cœur, sagesse ; bhāvanā (féminin) : production, création, imagination créative, création mentale, conception, imagination, dévotion, foi.

La pratique bouddhique comporte essentiellement deux phases : śamatha ou calme, arrêt et vipaśyana ou examen, introspection, contemplation. La première vise la tranquillité de l’esprit par la concentration, la seconde recherche la compréhension (l’éveil).

NdT - śamatha : état psychologique d'équilibre ; parfois synonyme de samādhi; vipaśyana : connaissance correcte; discernement correct de la réalité par la méditation.

Par l’exercice de śamatha (concentration-apaisement) on surmonte temporairement le désir, la mauvaise volonté, l'agitation, la somnolence et les doutes nocifs. Il est ainsi possible de parvenir à quatre états appelés dhyanas (sanskrit), jhana ( pali) ; en chinois on les appelait chan'na que les Japonais ont prononcé zen).

NdT - dhyana contemplation mentale, absorption, réflexion approfondie, méditation.

Le premier dhyana se caractérise par la réflexion intense et continue sur un sujet donné, par l’aisance corporelle et par le bien-être né de la facilité mentale pour fixer son esprit sur ce sujet. Dans le deuxième dhyana, la réflexion intense et continue disparait. Dans le troisième, l’aisance corporelle disparait. Dans le quatrième, le bien-être et la facilité mentale sont remplacés par une équanimité plus stable et plus sereine.

Les sujets de méditation sont innombrables ; l’attention sur le souffle est largement popularisée mais il y en a bien d’autres : contemplation du Bouddha, du Dharma ou du Sangha, la félicité des royaumes célestes, la sérénité; on peut visualiser des figurations plus ou moins colorées, etc. Beaucoup pensent que la récitation du mantra exige un effort conscient pour atteindre les dhyanas supérieurs et cela peut être en soi une forme de pratique. Mais d’autres ont expérimenté un état où le mantra semble se poursuivre sans aucun effort délibéré, sans contrôle conscient et ce qu’ils en disent me semble correspondre à des états d'équanimité supérieure.

Toutefois, la pratique de concentration-apaisement ne suffit pas, car incomplète. Le Bouddha lui-même a rejeté cette approche comme imparfaite et incapable d'éteindre définitivement les kleshas (détresses émotionnelles, défilements). Le Bouddha a enseigné spécifiquement la contemplation menant à l’éveil et à la vue juste (vipaśyana = connaissance correcte). Il est indispensable de fixer son attention sur différents aspects du Dharma et / ou les réalités concrètes de la vie, d'abord analytiquement, mais éventuellement de manière plus directe et intuitive. La question n’est pas vraiment de dépasser le premier dhyana.

La psalmodie du mantra a été utilisée comme une pratique d’éveil par divers groupes bouddhistes. Ceux de Nichiren peuvent, en récitant le daimoku, contempler Namu Myoho Renge Kyo et ce qu’il représente (qu’est ce qui mène vraiment aux "phénomènes merveilleux" de sa propre vie). On peut aussi réciter un mantra avec la question "qui récite?" Il existe de multiples manières, dont la récitation du mantra, d’arriver au vipaśyana.

Dans la Nichiren Shu, nous avons une pratique appelée méditation shodaigyo qui consiste à rester assis silencieusement (concentré sur la respiration jusqu’à un point précis du ventre), puis à psalmodier lentement le daimoku, augmentant progressivement le tempo, puis diminuant lentement le rythme (peut-être plusieurs cycles d'accélération et ralentissements lors d’une longue session de pratique), puis terminer par une autre période de silence (en contemplant le daimoku).

http://www.nichiren-etudes.net/articles ... tation.htm

[vic]

"Ceux de Nichiren peuvent, en récitant le daimoku, contempler Namu Myoho Renge Kyo et ce qu’il représente (qu’est ce qui mène vraiment aux "phénomènes merveilleux" de sa propre vie). On peut aussi réciter un mantra avec la question "qui récite?" Il existe de multiples manières, dont la récitation du mantra, d’arriver au vipaśyana".

Oui sans doute , il n'y a pas d'opposition entre vipasyana et réciter un mantra de toute évidence , c'est une question plutôt de rapport, de relation qu'on entretient avec les choses vipasyana qu'une technique proprement dite en elle même .

Toutefois, la pratique de concentration-apaisement ne suffit pas, car incomplète. Le Bouddha lui-même a rejeté cette approche comme imparfaite et incapable d'éteindre définitivement les kleshas (détresses émotionnelles, défilements).

Elle est certes incomplète , mais indispensable .
Dire qu'elle est incomplète ne signifie pas que la pratique correcte serait de s'en passer .
Les techniques de concentration ou d'apaisement du mental sont utiles pour la pratique de vipasyana ensuite , parce qu'un esprit plus apaisé prédispose mieux ensuite au discernement plus global, élargi .Il demeure souvent difficile de pratiquer d’emblée vipasyana sans apaiser préalablement le mental .

[komyo]

Le mieux est d'essayer les deux puis de se faire sa propre opinion. La mienne est que les deux pratiques se complètent.

[sylvain33]

bonjour, nouveau sur le forum et en apprentissage pour en connaitre un peux plus sur le sujet du bouddhisme. Je viens de commencer à parcourir les rubrique et j’avoue être un peut perdu avec tous ces sujets parfois complexes.Mais je pense aussi qu'il faut expérimenté pour ce faire sont avis car certain texte est sujet à la sur-interprétation et donc sujet à certaine divergence ce qui permet d’avoir des échange de point de vue et donc de partage.

[vic]

bonjour, nouveau sur le forum et en apprentissage pour en connaitre un peux plus sur le sujet du bouddhisme. Je viens de commencer à parcourir les rubrique et j’avoue être un peut perdu avec tous ces sujets parfois complexes.Mais je pense aussi qu'il faut expérimenté pour ce faire sont avis car certain texte est sujet à la sur-interprétation et donc sujet à certaine divergence ce qui permet d’avoir des échange de point de vue et donc de partage.

Bonjour Sylvain ,

Ce qui rend encore les choses plus complexes c'est qu'il existe plutôt actuellement " des bouddhismes " qu'un bouddhisme à proprement parler .
Il y a des point de récurrence ceci dit entre toutes les écoles et aussi des points de divergence .
Après la mort de tout fondateur d'une école de pensée philosophique ou religieuse , tu as toujours cette disparité et des points de divergence qui se dessinent .
A mon avis , il vaut mieux commencer par l'étude du Bouddhisme ancien , c'est à dire le canon pali .
Ca te permettra peut être de voir ensuite les divers évolutions qu'ont apporté chacune des écoles .
Un peu comme partir des racines de l'arbre pour en entrevoir ensuite l'ensemble de l'arbre .

POur ce qui est de faire un 1er pas vers la compréhension du bouddhisme , un livre comme " Le Bouddhisme pour les nuls " n'est pas mal fait .

[Marmhonie]

Est-ce qu'on peut apprendre la natation avec des livres ? Non.
Est-ce qu'on peu apprendre la méditation avec des livres ? Non.

Dans tous les cas, on fera au mieux rien, ce qui est salvateur, & au pire n'importe quoi, de boire la tasse d'eau jusqu'à finir noyé. Autrement dit, on tombera dans le hors-sujet pour rien à temps perdu, & au pire on sera perturbé psychologiquement avec des pathologies diverses jusqu'à l'adhésion à une secte sans le savoir.

Tant qu'on mettra le bouddhisme indien dans l'athéisme, on ne pourra pas traiter le sujet sérieusement. Les pays bouddhistes sont des pays religieux, je suis désolé. A ce moment là, pourquoi ne pas dire que l'islam est athée, ou que l'hindouisme est athée ? C'est du pareil au même.

Un autre point qui nous a planté dans une impasse dans mon humble forum de rien du tout, c'est l'amer constat que quasi rien n'a été traduit en français. Et les traductions uniquement en anglais pour l'occident sont hautement fautives aujourd'hui avec les connaissances acquises par les échanges culturels.

Or donc, premièrement nous avons choisi de traduire des passages en français, ce qui oblige ces inscrits d'un groupe de traduction à oublier les posts pour se centrer sur le choix fait.
Et secondement, il y faudra les commentaires avec les extraits dans les langues originales.
Par exemple, notre forum accepte le tibétain mais nous n'avons pas encore de quoi faire de l'OCR avec ces dialectes.

Il nous reste les archives de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême Orient) qui sert aux chinois pour restaurer les dégâts de leur Révolution culturelle qui a détruit grandement l'essentiel de leur patrimoine culturel & cultuel. On a donc des "deals" intéressants à proposer puisqu'ils ne fonctionnent qu'ainsi. Laissons du temps au temps, je suis certain que ce travail produira des fruits porteurs.

[vic]

Marmhonie a dit : Tant qu'on mettra le bouddhisme indien dans l'athéisme, on ne pourra pas traiter le sujet sérieusement. Les pays bouddhistes sont des pays religieux, je suis désolé. A ce moment là, pourquoi ne pas dire que l'islam est athée, ou que l'hindouisme est athée ? C'est du pareil au même.

Ce qui es sûr c'est qu'il n'existe pas de dieu personnel dans le bouddhisme , et cela fait la différence avec les religions Chrétiennes ou musulmanes .L'autre différence avec l'islam ou le christianisme , c'est que le bouddhisme est une religion immanente , pas transcendante .Il n'existe pas dans le bouddhisme un principe supérieur ou au dessus de l'univers ou de la nature . Bref , pas de surnaturel , mais du naturel qu'on n'a pas encore compris .
Un peu comme le dieu d'Einstein , Einstein reniait le dieu personnel chrétien qu'il trouvait infantile , et il reniait le surnaturel . Il croyait simplement dans les lois de l'univers , et ses mécanismes , et c'était cela dieu pour lui , mais pas un personnage qui parle aux hommes .

[Corragan]

Bonjour, je suis content d'avoir découvert ce forum qui traite de sujets super intéressants ! M'intéressant de plus en plus à la culture Bouddhisme mais pratiquant la méditation depuis plusieurs mois déjà, je n'ai jamais pratiqué la récitation de mantra et je pense que le mieux est de tester pour se faire un avis. Pour ma part, la méditation m'aide à évacuer tout le stress que je peux accumuler au quotidien mais j'aimerais aller plus loin que ça et je pense que la récitation de mantra peut être le complément parfait.

[ChristopheTai]

Bonjour,
Dans les Yoga Sutras de Patanjali, le yoga est décrit comme l'apaisement des fluctuations de l'esprit. La méditation, qui est l'un des huit membres du yoga menant à l'union ou à l'"unicité", nous y aide. Une pratique quotidienne de la méditation peut favoriser un ralentissement progressif des pensées pour révéler un niveau plus profond de conscience, d'attention et de calme.
La répétition silencieuse d'un mantra, ou "véhicule de l'esprit", est l'un des moyens de transport que nous pouvons emprunter mentalement pour naviguer au-delà de notre esprit pensant.

[vic]

Bonjour,
Dans les Yoga Sutras de Patanjali, le yoga est décrit comme l'apaisement des fluctuations de l'esprit. La méditation, qui est l'un des huit membres du yoga menant à l'union ou à l'"unicité", nous y aide. Une pratique quotidienne de la méditation peut favoriser un ralentissement progressif des pensées pour révéler un niveau plus profond de conscience, d'attention et de calme.
La répétition silencieuse d'un mantra, ou "véhicule de l'esprit", est l'un des moyens de transport que nous pouvons emprunter mentalement pour naviguer au-delà de notre esprit pensant.

Non , le mantra n'a aucun pouvoir en soi que celui que tu lui confères mentalement .
C'est comme la méthode Couet .
La méthode Couet fonctionne , mais elle n'a pas de pouvoir spécial autre que l'autosuggestion et le sens que tu y places .

Pour exemple , si tu répètes , "je suis pleinement conscient de mes sensations , j'accepte mes sensations , j'accepte ma souffrance" , tu peux créer un lâcher prise , et le répéter en boucle va te faire remettre en mémoire à chaque instant cette idée de façon pleinement consciente et orienter ta concentration dans ce sens que tu devras maintenir .

je pense que l'intêret du mantra était simplement celui là à l'origine , et que petit à petit la question du mantra mal comprise est devenu un truc magique ou ésotérique faisant croire à un pseudo pouvoir inhérent au mantra lui même . Ainsi ce sont crées des mantras de plus en plus imaginaires et magiques n'ayant aucun rapport avec l'intêret de son emploi d"origine .
Quand tu veux méditer , tu dois d'une certaine façon te répéter en toi au début certaines indications en fonction de la méditation que tu veux pratiquer . Si tu pratique samatha au début en tant que débutant tu dois te dire " j'observe le va et vient du souffle " par exemple etc ... Donc le mantra c'est ça à la base , c'est une aide dans le cadre de la pratique de la méditation .
Mais la pratique du mantra aujourd'hui dans le Bouddhisme s'est complètement écartée de son idée d'origine pour devenir autre chose, notamment avec l'apparition du mahayana ou du vajrayana.

Ceci est juste mon ressenti, mon impression personnelle sur la question , évidemment .

[Marmhonie]

Ce qui es sûr c'est qu'il n'existe pas de dieu personnel dans le bouddhisme.

Pardon, c'est exactement le contraire. Dans l'hindouisme, chaque divinité est intimement personnelle.

[Yvon37]

Complètement hors sujet qui est : Est-ce que la récitation du mantra , remplace la méditation ?

[Marmhonie]

Merci pour la réflexion gratuite...

La récitation est un support possible à la méditation. Nul n'est obligé d'observer sa petite respiration diaphragmatique inconsciente que préconise Matthieu Ricard, bien d'autres supports existent, très intéressants.