Témoins de jéhovah marionette des franc-maçons ?

Nick Dagda · Message par **Nick Dagda** » 02 juin05, 08:15

Les témoins de jéhovah sont-ils une marionnette des franc-maçons américains depuis le début ?

Sont-ils là pour semer la confusion et aider aux objectifs maçonniques de détruire l'Église ?

"La question semble saugrenue car les témoins de Jéhovah dénoncent dans leurs publications l'occultisme et la franc-maçonnerie. Cependant certains faits concernant Charles Taze Russell (le fondateur des Témoins de Jéhovah) sont troublants"
http://www.info-sectes.org/tj/russel.htm

Ce qui est démontré dans un livre :
http://v.i.v.free.fr/l.htm

ND

Didier · Message par **Didier** » 02 juin05, 09:51

Vous ne serez donc jamais fatigué de vous faire le rapporteur de calomnies des plus mensongères

http://www.euaggelion2414.com/russ_FrancM.htm

Même les détracteurs des Témoins de Jéhovah reconnaissent que tout cela n'est qu'un tissu de mensonges ...

http://www.gargouille.info/index.html
http://www.chez.com/tjrecherches/fm1.htm

Nick Dagda · Message par **Nick Dagda** » 02 juin05, 10:23

Didier a écrit :Vous ne serez donc jamais fatigué de vous faire le rapporteur de calomnies des plus mensongères

http://www.euaggelion2414.com/russ_FrancM.htm

Même les détracteurs des Témoins de Jéhovah reconnaissent que tout cela n'est qu'un tissu de mensonges ...

http://www.gargouille.info/index.html
http://www.chez.com/tjrecherches/fm1.htm

Il semble que vos "détracteurs" des tdj soient des proches des franc-maçons eux-même et des taupes ! Et pas n'importe lesquels !

Sur leur site, ce "dit" détracteur a placé des infos pour démontrer aux initiés, ses petits copains, que son aïeul était un membre imminent de la maçonnerie du Grand-Orient de France, un grand-maître de l'organisation, rien que ça ...

Vous le saviez Didier ?

N'est-il pas bizarre que tdj et franc-maçons font encore oeuvre commune sur le www aujourd'hui 100 ans après Russell

Message par **Eliaqim** » 02 juin05, 13:24

ps: Les témoins de Jéhovah ne sont pas l'ame ce Charles Russell

On l'acuse de quoi encore de [mort] il est tu supposé etre un saints?

Didier a écrit :Vous ne serez donc jamais fatigué de vous faire le rapporteur de calomnies des plus mensongères

Les gens encourage ce qu'il veulent croire Didier.
Salutation cordiale

Nick Dagda · Message par **Nick Dagda** » 02 juin05, 15:17

Eliaqim a écrit :Les gens encourage ce qu'il veulent croire Didier.
Salutation cordiale

Est-ce la raison pour laquelle vous êtes témoin de Jéhovah ?

ND

paul H. · Message par **paul H.** » 02 juin05, 21:49

Les calomnies fusent de toutes parts et touchent tous les mouvements. L'Eglise catholique est aussi calomniée d'être une Babylone ayant des liens peu recommandables

. Là n'est pas l'important à mes yeux !

En revanche, certains mouvements posent des principes d'exclusion qui façonnent la mentalité des adeptes. Sur ce forum même, dans la section témoins de Jéhovah, il est clairement dit dans la déclaration de foi, qu'un TJ ne peut pas prendre part à des mouvements interconfessionnels ! Certaines communautés évangéliques posent aussi implicitement le même principe. On est dans la logique du petit nombre d'élus qui se replient sur eux-mêmes et se coupent du monde qui est diabolisé à l'extrême. Seuls peuvent être sauvés ceux qui adhèrent totalement à l'enseignement du groupe ; enseignement qui souvent n'est pas présenté comme tel mais comme "illumination" personnelle du converti face à la seule Vérité.

Les mouvements multitudinistes peuvent eux aussi poser le principe de la Vérité mais ne l'enferment pas dans leurs propres limites. Pour prendre l'exemple de l'Eglise catholique, elle enseigne que la Vérité sanctifiante du Christ dépasse largement ses propres limites visibles. Le dialogue (et non la logique de la conversion à un "package") est alors possible et même fécond, même s'il peut être difficile (mais recherche-t'on la facilité !) : il permet d'affiner les définitions, les mots que nous utilisons pour parler de l'Ineffable !

Amicalement

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 03 juin05, 01:52

Sur ce forum même, dans la section témoins de Jéhovah, il est clairement dit dans la déclaration de foi, qu'un TJ ne peut pas prendre part à des mouvements interconfessionnels ! Certaines communautés évangéliques posent aussi implicitement le même principe. On est dans la logique du petit nombre d'élus qui se replient sur eux-mêmes et se coupent du monde qui est diabolisé à l'extrême. Seuls peuvent être sauvés ceux qui adhèrent totalement à l'enseignement du groupe ; enseignement qui souvent n'est pas présenté comme tel mais comme "illumination" personnelle du converti face à la seule Vérité.

Les mouvements multitudinistes peuvent eux aussi poser le principe de la Vérité mais ne l'enferment pas dans leurs propres limites. Pour prendre l'exemple de l'Eglise catholique, elle enseigne que la Vérité sanctifiante du Christ dépasse largement ses propres limites visibles. Le dialogue (et non la logique de la conversion à un "package") est alors possible et même fécond, même s'il peut être difficile (mais recherche-t'on la facilité !) : il permet d'affiner les définitions, les mots que nous utilisons pour parler de l'Ineffable !

Tout ce que vous dites se tiendrait .... si c'était basé sur la Bible. Mais que dit la Bible ?

Matthieu 7 : 13 “ Entrez par la porte étroite ; parce que large et spacieuse est la route qui mène à la destruction, et nombreux sont ceux qui entrent par elle ; 14 tandis qu’étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent.

Luc 13 :24 “ Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite, parce que beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer, mais ne le pourront pas, 25 dès que le maître de la maison se sera levé et aura verrouillé la porte, et que vous commencerez à rester dehors et à frapper à la porte, en disant : ‘ Monsieur, ouvre-nous. ’ Mais en réponse il vous dira : ‘ Je ne sais d’où vous êtes. ’ 26 Alors vous commencerez à dire : ‘ Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos grandes rues. ’ 27 Mais il parlera et vous dira : ‘ Je ne sais d’où vous êtes. Éloignez-vous de moi, vous tous, ouvriers d’injustice ! ’ 28 C’est là que seront [vos] pleurs et [vos] grincements de dents, quand vous verrez Abraham et Isaac et Jacob et tous les prophètes dans le royaume de Dieu, mais vous, jetés dehors.

Faites très attention, il se peut que votre confession soit sous le jugement de l'Apocalypse :

18 : 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice. 6 Rendez-lui comme elle-même a rendu, et faites-lui deux fois plus, oui deux fois le nombre des choses qu’elle a faites ; dans la coupe où elle a mis un mélange, mettez-lui deux fois plus de ce mélange. 7 Dans la mesure où elle s’est glorifiée et a vécu dans un luxe insolent, dans la même mesure donnez-lui tourment et deuil. Car dans son cœur elle dit sans cesse : ‘ Je suis assise en reine, et je ne suis pas veuve, et je ne verrai jamais le deuil. ’ 8 Voilà pourquoi en un seul jour ses plaies viendront : mort et deuil et famine, et elle sera complètement brûlée par le feu parce que Jéhovah Dieu, qui l’a jugée, est fort.

Nous ne pratiquons les principes d'exclusion que selon les instructions inspirées de Paul lui même : 1 Co 5 : 1-13

Dauphin · Message par **Dauphin** » 03 juin05, 01:53

Il faut quand même savoir que au cours des années passant, dans les revues "la Tour de garde", Charles Taze Russel tenait des propos de plus en plus durs envers la franc-maçonnerie la considérant comme faisant parti de la prostituée Babylone la Grande. Le fait que un temps Charles Taze Russel louait les salles de loges franc-maçonniques ne prouvent pas son affiliation à la franc maçonnerie par ailleurs.

Il faut savoir que même un EX-TJ traité d'apostat par les TJ, et auteur d'un des plus grands sites Anti-TJ sur le web, j'ai nommé Charles Chasson, dément ouvertement les thèse de Mr Michel Leblank auteur principal de la thèse que les Charles Taze Russel était franc-maçon et que l'organisation des TJ est affilliée à la franc maçonnerie.

Note : Dire que les TJ sont franc-maçons parce que utilisant le symbole "croix et couronne" est irrécevable ... Taper donc "croix et couronne" dans un moteur de recherche vous serez dirigé pratiquement que sur des sites catholiques. De plus ce symbole tient de la croix et de la couronne des vainqueurs en Jésus Christ.

Reste cette affaire de soit disante tombe de Charles Taze Russel avec des symboles franc-maçon à vérifier.

A+,

Dauphin

Dauphin · Message par **Dauphin** » 03 juin05, 02:35

Oups ! Pardon ! J'ai fait une erreur ! La pyramide dans le cimetière où se trouve la pyramide de Charles Taze Russel n'est pas la tombe de Russel.

Nous avons vu que la croix et courronne n'est pas un symbole d'origine franc-maçonne mais un symbole repris par les francs maçons, ce qui n'est pas pareil. Quand à la pyramide dédiée à la Watchtower, il faudrait savoir si c'est bien uen référence à la pyramide de Guizèh que Charles Taze Russel aurait cru être l'autel dont il est question en Isaïe 19:19.

A+,

Dauphin

Message par **Eliaqim** » 03 juin05, 10:32

Nick Dagda a écrit : Est-ce la raison pour laquelle vous êtes témoin de Jéhovah ?

ND

Je ne suis pas témoins, j'ai grandie dans ma famille comme tell, et j'ai faite quelques petit discours aussi. Mais je ne ne suis pas témoins du fait que je ne suis pas baptiser comme étant témoins de Jéhovah. Chez les témoins un certains nombres sont fermé au dialogue sur l'implication interreligieux, et je ne suis pas d'acore avec ce petit nombres fermé sur eux meme, mais je les respecte quand meme. De ce petit nombre il en a dans tout les religions, mais les témoins sont les seul a faire les premier pas pour allé voir son prochain qui sera lui d'un autre religion. De ce fait la fameuse fermeture n'est pas ci fermé que cela, et peut etre reflete t'elle tout le contraire finalement.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 03 juin05, 10:56

Nous ne sommes pas parfaits, mais c'est le message du Christ que nous préchons qui est parfait.

paul H. · Message par **paul H.** » 03 juin05, 11:59

J'apprécie ton intervention pleine de Sagesse, Eliaqim.

Le problème du contact (car il y a contact) entre les TJ et "le reste" est qu'il est rarement (selon mon expérience, jamais) de l'ordre du dialogue. Les TJ lorsqu'ils sonnent aux portes accomplissent une démarche rituelle dont ils ont l'obligation sans être préparés au dialogue, mais avec la conviction qu'ils vont au-devant de "païens" qui, quelqu'ils soient, sont dans l'erreur. La personne humaine qu'ils ont en face d'eux ne devient qu'un objet de conversion face auquel il faut montrer le visage de la certitude enfermée dans des versets bibliques tantôt interprétés littéralement tantôt spirituellement !

Enfin, tu es issu de la culture TJ et ta sagesse m'a touchée. Merci.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 03 juin05, 21:52

Les TJ lorsqu'ils sonnent aux portes accomplissent une démarche rituelle dont ils ont l'obligation sans être préparés au dialogue, mais avec la conviction qu'ils vont au-devant de "païens" qui, quelqu'ils soient, sont dans l'erreur.

Cela pouvait paraitre ainsi il y a quelques années. Mais aujourd'hui beaucoup de choses ont changé : nous préchons dans les rues, par téléphone, nous allons vers les gens là où ils sont, et notre but est de dialoguer avec eux, afin de glorifier la Parole de Dieu que nous portons, en restant le plus fidèle possible à la Bible.

Cette accusation de prendre la Bible au sens littéral est courante chez ceux qui sont très éloignés de la Bible, ne la lisent plus ou la prennent de haut. Nous, nous nous humilions devant les Ecrits sacrés auxquels nous nous conformons, et c'est çà qui dérange les gens : ils ne veulent pas s'humilier devant la Parole de Dieu que nous portons. C'est pourtant cela que Jésus cherchait, c'est auprès des humbles qu'il allait.

Vous pensez que Jésus, en parlant à ses interlocuteurs : gens du peuple, pharisiens, romains, etc. qu 'il pensait n'être pas dans l'erreur ???
Pourquoi Jésus est il descendu sur Terre ?
Cela aurait il été nécessaire si les hommes n'étaient pas dans l'erreur ?????
La prédication du Christ et des apôtres et celle qui tire les humains de l'erreur, et nous prenons exemple sur eux.

Pasteur Patrick · Message par **Pasteur Patrick** » 04 juin05, 07:31

Y a-t-il un intérêt quelconque à prouver ou infirmer cela ?
C'est assez désobligeant envers nos amis "jéhovistes"... qui ont droit, comme quiconque au respect et désobligeant également pour la Franc-maçonnerie qui, autant que j'en sache quelque chose, est multiforme et toujours oreintée vers la recherche du bien moral personnel et commun. Ne mêlons donc pas philosophie et religion ici.

Brainstorm · Message par **Brainstorm** » 04 juin05, 08:27

il ne s'agit pas de mêler philosophie et religion : ces deux entités sont forcément liées par nature ...

Il s'agit de mêler deux organisations ... ce qui revient aux "élucubrations conspirationnistes" dont on connait l'ampleur du ridicule, et cela en plus d'un endroit de l'Histoire ...

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