Sabbat

[Nova]

Ensuite les Chrétiens ont dévié par exemple en respectant le dimanche au lieu du Sabbat (septième jour de la semaine)

Pourquoi les juifs font-ils le sabbat le samedi et non le septième jour de la semaine, comme Dieu a créé pendant 6 jour et s'est reposé le septième jour ? Qu'est-ce qui a fixé le jour du Sabbat ? Pourquoi les chrétiens s'en sont écartés ?

[persephone]

le shabbat n'est pas une tradition, mais l'un des dix commandements, donc une "mitsva" et c'est d'une importance extrême ! (Deutéronome 5)
Il fait écho au récit de la Genèse selon lequel Dieu créa le monde en 6 jours et se reposa le 7eme.

Si le sabbat commence le vendredi soir, c'est que, pour les hébreux, un jour nouveau commence la veille au soir, dès que le soleil est couché.

Les règles qui régissent le shabbat sont très strictes, elles ont été juste
un peu assouplies par les courants juifs libéraux.

Mais il reste interdit d'utiliser des moyens de transport, de déménager, de cuisiner, de se servir d'appareils electriques, etc.

Tu peux aller voir les forums juifs par exemple, absolument personne ne poste de message le samedi !!

Pourquoi les chrétiens n'ont-ils pas gardé ce commandement du shabbat ?

On peut lire, dans le Livre des Actes, les nombreuses discussions des fondateurs del'Eglise (Pierre, Paul, et leurs compagnons ...) quant à l'observance de la Torah et l'abandon des "mitsvot"
(commandements)

Circoncision, interdits alimentaires, shabbat ...
Tout a été disctuté au moment où de nombreux païens venaient se joindre à l'Eglise qui lentement s'éloignait du judaïsme.

Ce n'est pas une "déviance" comme tu le dis, Sarah, mais un débat capital dans l'Eglise naissante, jusqu'au moment où elle a cessé d'être juste un rameau du judaïsme pour s'en séparer définitivement.

Jésus lui-même, qui accomplissait des miracles le jour du sabbat, ses contemporains le lui reprochaient.
tu peux lire Matthieu 12, ou Luc 6 :

" Je vous le demande, qu'est-ce qui est permis le jour du sabbat ?
Est-ce de faire le bien ou de faire le mal ? de sauver une vie ou d'en causer la perte ?"

Les chrétiens n'ont pas gardé le commandement du Sabbat :

En revanche, le jour de la ressurection de Jésus étant le dimanche, c'est ce jour-là qui s'est substitué au Shabbat : les chrétiens honorent Dieu le dimanche et ne travaillent pas. (sans les strictes consignes du Shabbat, évidemment)

Mais je te conseille encore une fois la lecture des Actes, la lente rupture du christiannisme naissant avec le judaïsme y est racontée ... comme dans un roman, très clair !!

[Nova]

le shabbat n'est pas une tradition, mais l'un des dix commandements, donc une "mitsva" et c'est d'une importance extrême ! (Deutéronome 5)
Il fait écho au récit de la Genèse selon lequel Dieu créa le monde en 6 jours et se reposa le 7eme.

Si le sabbat commence le vendredi soir, c'est que, pour les hébreux, un jour nouveau commence la veille au soir, dès que le soleil est couché.

Pourquoi faire le sabbat le 6ème jour alors que dans la Genèse, Dieu se repose le 7ème jour ?

[persephone]

Nova, le 7eme jour de la semaine, pour les juifs, c'est le samedi.

En Israël, la semaine commence le dimanche.
Par conséquent, le samedi est bien le dernier jour de la semaine.

Il n'y a pas d'explication biblique à chercher.
C'est plutôt historique.

Notre calendrier à nous, évidemment de culture romaine chrétienne, a fixé le dimanche comme jour de repos et jour du seigneur, donc, le lundi comme 1er jour de la semaine.

[Nova]

Nova, le 7eme jour de la semaine, pour les juifs, c'est le samedi. En Israël, la semaine commence le dimanche.

Oups, désolée, je ne savais pas J'imagine que ce doit être difficile pour un juif de trouver du travail en Occident car toute notre société est basée sur la semaine chrétienne ... A moins de travailler pour un juif... En tout cas, le week-end, c'est samedi et dimanche... C'est déjà ça

[Aramis]

La question est en fait : Pourquoi les chrétiens ont-il choisi le dimanche comme jour du Seigneur.
La réponse je crois est dans la manière employée pour évangéliser l'Europe.
A l'époque, le culte de Mithra était trés répandu et était en concurence ( mortelle) avec le christiannisme. Le jour de repos des "Mithraïstes" était le jour du soleil, appelé Sunday chez les hérétiques Les chrétiens l'ont remplacé par Dimanche, dont la traduction latine est "Jour du Seigneur". Enfin, je crois....

[persephone]

Oui, Nova, c'est exactement ça, nous sommes ici en terre chrétienne, et le dimanche reste le jour sacré !! (regarde par exemple, tous ceux qui s'opposent à l'ouverture des magasins le dimanche !! même les non-pratiquant, non-chrétiens sont attachés à la trève dominicale)

je crois que les juifs français peuvent vivre leur shabbat dans la paix, comme tu dis, le week-end comprend deux jours !!

Dans les quartiers où vivent beaucoup de juifs pratiquants, on les voit se rendre à la synagogue, à pied, le samedi, en famille, et vivre leur religion et ses commandements sans difficulté ...

Il y a un site qui permet de se relier, par web-cam, en direct, 24h sur 24 avec le mur des lamentations (le kotel)
Les cameras sont éteintes pendant le shabbat, et les horaires sont indiqués.
Tu peux y faire un tour, c'est très émouvant, de se trouver transporté à Jérusalem en temps réel ...

[persephone]

Oui, Nova, c'est exactement ça, nous sommes ici en terre chrétienne, et le dimanche reste le jour sacré !! (regarde par exemple, tous ceux qui s'opposent à l'ouverture des magasins le dimanche !! même les non-pratiquant, non-chrétiens sont attachés à la trève dominicale)

je crois que les juifs français peuvent vivre leur shabbat dans la paix, comme tu dis, le week-end comprend deux jours !!

Dans les quartiers où vivent beaucoup de juifs pratiquants, on les voit se rendre à la synagogue, à pied, le samedi, en famille, et vivre leur religion et ses commandements sans difficulté ...

Il y a un site qui permet de se relier, par web-cam, en direct, 24h sur 24 avec le mur des lamentations (le kotel)
Les cameras sont éteintes pendant le shabbat, et les horaires sont indiqués.
Tu peux y faire un tour, c'est très émouvant, de se trouver transporté à Jérusalem en temps réel ...

[Piper]

En effet c pas toujours facile parfois on est oblige de travaille le samedi. Tout depend du domaine d'activite dans lequel on travaille.

Mais en Israel c tout aussi dur j'imagine pour un chretien de devoir travaille le dimanche.

[persephone]

oui Aramis, il est certain qu'on eu tendance à choisir les jours de fêtes païennes pour fixer les fêtes chrétiennes.

La substitution est très habile !

Efficace pour l'évangélisation, idéale pour combattre certains culte païens très populaires.

[Cardinal]

Bonjour,
Ce débat est très intéressant, il montre que le dimanche (premier jour de la semaine) à remplacé le Sabbat (septième jour de la semaine) a cause de la résurection du Christ un dimanche matin, mais peut-on prouver par la bible que Christ est ressucité un dimanche matin, il est resté dans le tombeau 3 jours et 3 nuits comme Jonas est resté 3 jours et 3 nuits dans le ventre du grand poisson, d'autre part la bible montre que Christ est mort à la neuvième heure (3 heures de l'après-midi), il doit donc être ressucité 3 jours et 3 nuits après à 3 heures de l'après-midi et non un matin.
Salutations.
Cardinal

[Aramis]

Ce n'est pas tout à fait comme cela, Cardinal.

Jésus est bien mort un Vendredi puisque les juifs ont demandé à ce que son corps soit descendu de la croix le jour même de la crucifixion, aucun supplice ne pouvant être infligé un jour de Sabbat.
C'est donc un Vendredi également qu'il fut mis au tombeau.

Le jour du sabbat, tout le monde se reposa (Luc 23-56), et le premier jour de la semaine (dimanche) les femmes trouvèrent le tombeau vide (Luc 24-01).

Donc, Jésus meurt le Vendredi (1er jour), et réssucite le Lundi (3ième jour). On dit bien d'ailleurs qu'il réssucite le 3ième jour, et non pas qu'il passe 3jours et 3 nuits dans le tombeau.

La seule question qui reste en suspend, c'est : puisque personne n'a visité le tombeau le jour de Sabbat, comment sais-t-on qu'il est ressucité le 3ième jour et non le second ?
Bien sur, à différentes reprises il parle de reconstruire le temple en 3 jours, mais est-ce la bonne réponse ?

[Cardinal]

Bonjour,
Jésus est mort sur la croix à 3 heures de l'après-midi la veille du Sabbat, mais il ne s'agissait pas d'un Sabbat hebdomaidiare, mais d'un Sabbat annuel (cae ce Sabbat était un Grand Jour), le premier jour des Pains sans Levains, on peut supposer que le début de ce jour tombait un mercredi soir, Jésus serait mort un mercredi à 3 heures de l'après-midi et ressucité le samedi après-midi (jour du Sabbat hebdomadaire) , personne n'est venu au tombeau pendant le Sabbat et après il faisait trop nuit pour y aller, c'est pourquoi le dimanche matin la pierre était roulée et Christ était ressucité depuis le samedi après-midi à 3 heures ce qui fait 3 jours et 3 nuits.
Salutations.
Cardinal

[Aramis]

On peut supposer dis-tu... Bien sur. on raconte tant d'histoire, et il n'est pas interdit de faire marcher son imagination.
De nombreuses études historico-critiques avancent des thèses identiques : Jésus essénien, Jésus survivant à la crucifixion, Jésus pas crucifié du tout... Chaque fois l'auteur avance des arguments, pas forcément idiots.

Sauf qu'il y a danger à manipuler ces idées sans cesse. D'une part, personne ne pourra JAMAIS RIEN PROUVER. D'autre part, de nombreux chrétiens peu portés sur l'étude de leur religion ont fini par perdre la Foi.
Ce fut mon cas, il y a longtemps.
La lumière étant revenue, je conseille à chacun d'approfondir ses connaissances en exégèse avant de manipuler les thèses historico-critiques, qu'on ne peut aborder selon moi qu'avec une Foi solide.

Amitiés dans le Christ.

[Pasteur Patrick]

Petite précision pour Nova

Samedi est le 7ème jour de la semaine dans toutes les langues !

Dimanche est le premier jour, lundi, le deuxième etc.


En hébreu comme engrec, langues de la Bible, lundi se dit "jour2", mardi = jour 3 etc.

C'est à cause,je pense de l'habitude d'avoir congé samdei et dimanche et de recommancer son travail le lundi, que, par pression sociale et habitude, on en vient à confondre les mots et à croire que le lundi est le premier jour de la semaine.

C'est un peu comme les gens qui disent qu'ils viendront en semaine, comme si le wwek-end ne faisait pas partie de la semaine qui, je ovus le rappelle, compte 7 jours depuis la nuit des temps.