Catholiques & Luthériens

[St. John Rivers]

Bonjour,

en tant que luthérien (tradition paulino-luthérienne), ce sont les occurrences telle que "aucun Homme n'est juste, pas même un seul" (Rom. 3.10), "pourquoi m'appelles-tu bon ?", "personne n'est bon, à part Dieu seul" (Marc 10:18), etc, qui constituent nos "articles de foi". Les écrits de l'apôtre Paul comptent plus, pour un protestant en général, que ceux laissés par Pierre.

Reformulé : quoi que l'Homme fasse, il fait le mal. Si l'Homme semble faire le bien, c'est l'Éternel qui fait bien à travers la faiblesse de l'Homme (qui est un autel et une maison pour Lui). L'Homme est un sac de merde, dira Luther.

Ceci a d'innombrables conséquences, et tant que c'est refusé par l'Église Catholique Romaine, l'entente possible entre catholiques et luthériens reste très limitée. Car c'est notre faiblesse qui est un autel pour Lui, et c'est comme la force de Sa Parole se manifeste au travers de la faiblesse de la notre que nous apprenons à le reconnaître, à le voir, et à l'aimer.

[zippy]

L'homme est bon par essence, car il est enfant de Dieu.

[medico]

L'homme est bon par essence, car il est enfant de Dieu.

je ne suis pas sur de cette affirmation.je pense pas que PAUL dit celà !

[St. John Rivers]

je ne suis pas sur de cette affirmation.je pense pas que PAUL dit celà !

Oui, mais les catholiques ne sont pas pauliniens. C'est bien le problème.

Cela dit entre paranthèse, si l'Homme était bon par essence, il n'y aurait pas eu besoin de Jésus-Christ.

[medico]

Oui, mais les catholiques ne sont pas pauliniens. C'est bien le problème.

Cela dit entre paranthèse, si l'Homme était bon par essence, il n'y aurait pas eu besoin de Jésus-Christ.

bonne remarque.

[info]

Oui, mais les catholiques ne sont pas pauliniens. C'est bien le problème.

J'ignorais que être chrétiens c'est un problème

[St. John Rivers]

J'ignorais que être chrétiens c'est un problème

Être chrétien n'est pas un problème. Mais s'édifier soi-même comme on a tenté d'édifier la tour de Babel, en croyant pouvoir faire le bien par nos propres moyens (en faisant de notre prétendue force notre langage commun), sans voir que c'est Dieu et Dieu seul qui fait le bien à travers notre faiblesse, c'est n'être pas chrétien.

[info]

...sans voir que c'est Dieu et Dieu seul qui fait le bien à travers notre faiblesse, c'est n'être pas chrétien.

Ou, ta lut cela toi ,sans Dieu nous faisons le bien

[zippy]

L'homme est bon par essence c'est clairement dit dans la Genèse! «Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.» Genèse 1:31

Dieu ne peut rien créer de mauvais, c'est nous qui le devenons lorsque nous nous rebellons contre Dieu, mais Dieu crée les petits enfant pur et sans péché (1 Jean 2:12) et "le royaume de Dieu est pour ceux qui leurs ressemble".

[medico]

L'homme est bon par essence c'est clairement dit dans la Genèse! «Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.» Genèse 1:31

Dieu ne peut rien créer de mauvais, c'est nous qui le devenons lorsque nous nous rebellons contre Dieu, mais Dieu crée les petits enfant pur et sans péché (1 Jean 2:12) et "le royaume de Dieu est pour ceux qui leurs ressemble".

trouve moi un verset qui dit que l'homme est bon par essence.

[St. John Rivers]

Et qui plus est, après le péché d'Adam.

[Shinran]

Oui, mais les catholiques ne sont pas pauliniens. C'est bien le problème.

Cela dit entre paranthèse, si l'Homme était bon par essence, il n'y aurait pas eu besoin de Jésus-Christ.

Pourquoi il y a que Paul qui a raison? Paul surpasse le Christ?
Et puis c'est erronée,les catholiques écoutent Paul.

[medico]

Shinran"][quote="St. John Rivers
Oui, mais les catholiques ne sont pas pauliniens. C'est bien le problème.[/quote
Cela dit entre paranthèse, si l'Homme était bon par essence, il n'y aurait pas eu besoin de Jésus-Christ.

]mais PAUL ne surpasse aucunement JESUS.
(Marc 10:17-18) [...] ” 18 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu [...]

[desquestions]

C'est l'homme COUPABLE qui est un "sac à merde", pas l'homme sauvé.
L'homme sauvé, selon la Bible, n'est PLUS un sac à merde, c'est une "chose nouvelle".

[medico]

C'est l'homme COUPABLE qui est un "sac à merde", pas l'homme sauvé.
L'homme sauvé, selon la Bible, n'est PLUS un sac à merde, c'est une "chose nouvelle".

tu peux trés bien dire les choses en étant moins crues.
(Deutéronome 32:4-5)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !
eux se sont les hommes.