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Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 13 juin09, 03:17
par Alexeiev
L'Eglise Catholique a fait disparaître un des 10 commandements, le deuxièmes des commandements des hébreux à savoir: "° Tu n’auras pas d’autres dieux que moi et donc, tu ne feras pas de sculpture à l’image de ce qui est dans le ciel (*), sur la terre ou sur les eaux, et tu ne te prosterneras pas devant elles, car je suis un dieu jaloux. "
La troisième version, celle du catéchisme de l’église catholique, est plus singulière, car un des commandements originels a disparu. C’est le second, qui dit « tu ne feras pas d’images gravées ». C’est embêtant évidemment, car le catéchisme de l’église catholique pose a priori que (je cite) « Le Décalogue forme un tout indissociable... Transgresser un commandement, c’est enfreindre tous les autres »
... Après l’apparition du christianisme, en revanche, le problème est différent. Aux premiers siècles de l’Eglise, il faut attirer de nouveaux fidèles à la jeune religion. Mais le second commandement est gênant. En le supprimant on autorise la réalisation d’images qui vont représenter Jésus, la Vierge, et bien d’autres figures importantes du christianisme. On fait alors sauter le second commandement, pour cette version spéciale...
source:
http://www.martinwinckler.com/article.p ... rticle=513
Ce commandement a été retiré pour permettre la diffusion des icônes. Est-ce que les icône ne sont pas une sorte d'idoles.
Est-ce ces chrétiens qui se recueillent devant (ou les portent lors des processions) des status à l'éffigie de La Vierge Marie (lors de pélerinage) ne sont pas d'une certaine façon, des idôlâtres?
(*) comme si ils (les juifs) savaient à quoi ressemble Dieu ou les anges.
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 13 juin09, 09:09
par Temoin
Alexeiev a écrit :
(*) comme si ils (les juifs) savaient à quoi ressemble Dieu ou les anges.
Effectivement Alexeiev selon les écritures Hébraïques Dieu ressemble bel et bien aux hommes
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ; וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם, וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל-הָאָרֶץ, וּבְכָל-הָרֶמֶשׂ, הָרֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ
Dieu dit: "Faisons l'homme à notre image, à notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail; enfin sur toute la terre, et sur tous les êtres qui s'y meuvent
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.
Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 13 juin09, 10:02
par totocapt
Alexeiev a écrit :Ce commandement a été retiré pour permettre la diffusion des icônes. Est-ce que les icône ne sont pas une sorte d'idoles.
Est-ce ces chrétiens qui se recueillent devant (ou les portent lors des processions) des status à l'éffigie de La Vierge Marie (lors de pélerinage) ne sont pas d'une certaine façon, des idôlâtres?
(*) comme si ils (les juifs) savaient à quoi ressemble Dieu ou les anges.
On ne peut pas mettre sur le même plan icône et statue, on en a déjà parlé ici:
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... -t880.html D'autre part, si cette accusation est vraie, je plains les catholiques...
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 14 juin09, 07:37
par VT61
est ce que tourner autour d'un batiment (ex receptacle d'idoles païennes) et embrasser une météorite, ce n'est pas de l'isolatrie sans compter que les chiites ont réalisé dans la gare de Teheran le plus grand portrait d'Ali qui existe
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 17 juin09, 23:53
par Alexeiev
est ce que tourner autour d'un batiment (ex receptacle d'idoles païennes) et embrasser une météorite, ce n'est pas de l'isolatrie ...
la Kaaba n'est pas une représentation de Dieu. Elle indique seulement la direction de la prière. aucune comparaison avec les statuts que baladent les chrétiens lors des processions.
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 19 juin09, 00:10
par VT61
c'est exactement le même processus
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 05 juil.09, 05:55
par Alexeiev
A ceux qui comprennent le français: la Kaaba n'est ni une idole, ni une icône.
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 11 juil.09, 10:43
par Adventiste
Alexeiev a écrit :A ceux qui comprennent le français: la Kaaba n'est ni une idole, ni une icône.
La Kaaba est une idole car une idole est une chose ou une personne à qui on accorde de la vénération qui devrait revenir à Dieu. Les musulmans vénèrent la Kaaba.
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 10 mars10, 09:50
par neurte
ça c`est vrai???? trop forte?! trop....désillusionnant!
emule
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 10 mars10, 10:45
par Elihou
totocapt a écrit :
On ne peut pas mettre sur le même plan icône et statue,
Savez -vous comment en russie au 18ième siècle l'épidémie de peste s'est répandue?
Par les baisers faites aux icônes .
"Tu ne te fera pas d'image de ce qui est dans le ciel .."
Où sont selon vous les personnages représentés sur les icônes et qu'on vénère et embrasse ?
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 10 mars10, 22:41
par Waddle
Elihou a écrit :
"Tu ne te fera pas d'image de ce qui est dans le ciel .."
Heu... si tu veux être rigoureux en citant le passage que tu cites, il est également dit que tu ne feras pas de réprésentations de ce qui est en bas sur la terre...
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 11 mars10, 01:06
par Elihou
Waddle a écrit :
Heu... si tu veux être rigoureux en citant le passage que tu cites, il est également dit que tu ne feras pas de réprésentations de ce qui est en bas sur la terre...
Certes Waddle , mais la question des icônes et leur vénération est faite sur des personnes qui sont supposées être ACTUELLEMENT dans le ciel comme Marie .
Si on se permet de vénérer Marie, par une image d'icelle qui est pour eux dans le ciel ,la première partie du verset suffit .
Mais en effet j'aurais pu citer le v. en entier ....
Cordialement
Elihou
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 11 mars10, 02:29
par Waddle
Elihou a écrit :
Certes Waddle , mais la question des icônes et leur vénération est faite sur des personnes qui sont supposées être ACTUELLEMENT dans le ciel comme Marie .
Si on se permet de vénérer Marie, par une image d'icelle qui est pour eux dans le ciel ,la première partie du verset suffit .
Mais en effet j'aurais pu citer le v. en entier ....
Cordialement
Elihou
Ok, nous sommes d'accord.
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 30 avr.10, 07:02
par medico
“ Les icônes sont un moyen de nous unir à la bonté et à la sainteté de Dieu et de Ses Saints. ” ARCHIDIOCÈSE ORTHODOXE GREC D’AUSTRALIE
Les icônes font partie intégrante du monde orthodoxe. Dans les églises, des icônes de Jésus, de Marie, et de nombreux “ saints ” occupent une place centrale. Souvent, les fidèles rendent honneur à ces images en les embrassant, en faisant brûler de l’encens et des cierges. Qui plus est, presque tous les foyers orthodoxes ont une niche réservée aux icônes, devant laquelle on prononce des prières. Il n’est pas rare d’entendre des chrétiens orthodoxes affirmer entrer en contact avec le divin lorsqu’ils adorent une icône. Beaucoup pensent que les icônes sont imprégnées de la grâce divine et dotées de pouvoirs miraculeux.
Re: Les icônes ne sont-elles pas des idoles.
Posté : 03 mai10, 08:10
par ved
dans les temps moyenageux la très grande majorité des humains ne savaient pas lire et ecrire la langue qu'ils parlaient
donc encore moins l'hébreux, l'araménéen et le grec
ce pourquoi les hommes de foi ont fait faire des icones, des scultures, des vitrails dans les lieu de cultes (ça fait un peu bande-dessinée)
alors prier devant une icone n'est pas comparable à de l'idolatrie car la prière ne s'adresse pas au dessin, sattue ou croix ou autre chose mais à DIEU
Maintenant si une personne pense que Dieu ait conféré un pouvoir à un objet, là c'est une erreur qui se rapproche de l'idolatrie, ça reste ambigue mais ça ne l'est pas encore.
Parcontre prier à un objet c'est-à-dire lui parler comme on parle à un homme et attendre quelque chose en retour ça c'est de l'idolatrie pur et dur.