lettre ouverte a Arte

[mickael__keul]

Monsieur le Directeur


Je ne sais pas qui est responsable de l’émission Ces musulmans qui disent non à l’islamisme de mardi soir dernier (28 août 2007) [visible sur internet moyennant finance], mais cette personne s'est rendue coupable à mes yeux d'une grotesque et lamentable oeuvre de désinformation. Il serait bon pour la chaîne de vous séparer d'un tel charlatan, tant ARTE s'est décrédibilisée et ridiculisée en diffusant une telle pantalonnade ! Le film Mahomet et les femmes est l’exemple même de l’art parfaitement maîtrisé par les musulmans de la dissimulation et du mensonge, autrement appelé takkya !


Vous auriez dû vous méfier d’un film réalisé par Leïla Salmi, une personne manifestement musulmane, si l'on en juge par l'incapacité des participants à prononcer correctement le nom français "Mahomet", arabisé en "Morrrhhhammad" ou quelque chose comme ça. Confie-t-on des émissions sur le nazisme à des nazis dussent-ils être modérés ? Ce film présente Mahomet sous un jour favorable. Or la vérité est toute autre !



De nos jours, hélas pour vous, beaucoup de gens comme moi se renseignent et connaissent l’islam. Mahomet n’a rien d’un “gentil prophète” il n‘y a que les musulmans pour le croire lorsqu'ils ne connaissent rien à leur religion et pour le faire croire. En réalité, le “prophète” de l'islam était un pédophile, un obsédé sexuel, un assassin de poètes et poétesses, un pillard, un tortionnaire sadique, un affabulateur.



Je n’invente rien : il suffit de lire les propres textes des musulmans eux-mêmes, le coran, les hadiths de la sunna (sans quoi on ne saurait être sunnite, ni même chiite d'ailleurs) et les textes des chroniqueurs de l’époque comme ibn Hichâm [Note du Blog : En réalité, nous n’avons aucune trace écrite contemporaine de l’existence de Mahomet. Rien. Pas même un reçu de ses activités de marchand, pas le moindre compte rendu de ses exploits de prophète. Le néant absolu. La première trace écrite dont nous ayons connaissance est postérieure de deux ans à sa mort présumée et n’est même pas nominative («prophète guerrier»). L’auteur de la Sira travaillait des générations après les faits. Et son ouvrage est perdu. Il n’en existe aucune copie. Nous n’en avons qu’une recension, réalisée des générations plus tard sur la base, dit-on, de l’une des quelques copies manuscrites de l’original. Tous les textes sur Mahomet, Coran y compris, sont censés avoir traversé les décennies, voire les siècles, par voie orale sans en avoir été affectés. Mahomet n’a pas existé. Les premiers califes, oui. Mais Mahomet, le Coran, les hadiths, la Sira, bref tout ce qui compose les textes sacrés de l'islam : tout est faux, inventé, bricolé. Pour justifier l’injustifiable.] Il suffit d'avoir un peu de curiosité et d'aller y regarder d'un peu plus près par soi-même, que ce soit dans une bibliothèque ou sur internet. Ces chroniqueurs, eux, ne mentent pas et rapportent, sans rien omettre, les nombreuses atrocités commises par Mahomet. (NB. La plupart des hadiths suivants sont tirés du site atheisme.org )



Juste pour information dans la Sira (biographie officielle de l'islam) II 240-241 : il est expliqué que le “bon” Mahomet a lui-même tranché la tête de 600 à 700 juifs de la tribu des Ban Quraydha !


Quelques exemples d’omissions et de mensonges :


- Grosse omission dans le film d'ARTE : on a bien parlé du mariage avec Aïcha mais on a omis de dire que le mariage a été consommé alors qu’elle n’avait que 9 ans et lui 50. C'est ni plus ni moins de la pédophilie ! C'est sûr que ça fait désordre dans le tableau de la Religion d'Amour, donc on n'en parle pas !


Hadith Sahih (= authentique) de Muslim VIII-3311:

“Aïcha a rapporté que “le messager d’Allah l’a épousée quand elle avait sept ans. Elle a été emmenée chez lui à neuf ans comme nouvelle mariée avec ses poupées.”



Faites des recherches sur internet : vous trouverez d'autres textes dits sacrés qui TOUS confirment la pédophilie de Mahomet !



- Mensonge quand on présente Mahomet en ardent défenseur des femmes ! Il aimait la jouissance que lui procurait les femmes et c‘était manifestement un obsédé sexuel comme en témoigne le nombre de ses épouses (14 sans compter les esclaves !) :



Coran, Sourate 2, verset 223 “Vos épouses sont pour vous un champ de labour, allez à votre champ comme et quand vous le voulez”



Belle métaphore pour résumer que la femme est un “trou” et qu'elle n‘a pas son mot à dire - d'ailleurs le coran ne s'adresse jamais directement aux femmes ! Et quand son trou ne sert plus, c'est manifestement une calamité qu'une femme !


Hadith de Bukhari LII-111 :
Récit de Sahl bin Sad Saidi : L’apôtre d’Allah a dit “S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison.”

Hadith de Bukhari LXII-33 :

Récit d’Usama ibn Zaid : le prophète a dit : “Je n’ai pas laissé de calamités plus douloureuse pour les hommes que les femmes.”



- Mensonge sur la lapidation des femmes. Le film nous fait croire que Mahomet n’y est pour rien car le coran se contente de faire fouetter les femmes accusées d’adultère. Il est exact que la lapidation n’est pas demandée dans le coran mais à la lecture des hadiths, qui sont l'autre base du droit musulman, le “beau modèle” Mahomet a plusieurs fois fait lapider et même a lapidé lui-même des femmes :


Hadith Bukhari LXXXII-803 :
Quand Ali lapida une dame le vendredi il dit :
‘’Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah’’


Hadith Muslim XVII-4216 :
Récit de Jabir Abdulhah : ‘’ l’apôtre d’Allah a lapidé à mort un juif et sa femme de la tribu des Banu Aslam’’ Dans ce cas, c’est Mahomet lui-même qui a lapidé !



Dans ce film on cherche à nous faire croire que Mahomet était le nec plus ultra des mecs de la Mecque et qu’il n’avait jamais levé sa main sur aucune femme. C’est un énormité et la liste des femmes que Mahomet a fait assassiner ou lapider est longue à commencer par de nombreuses poétesses ou chanteuses...



Passer un tel film de propagande vantant le “bon et merveilleux Mahomet” après l'émission déjà bien discutable sur le musulman modéré (par bien autre chose que l'islam), Mohamed Sifaoui, condamné à mort par les islamistes parce qu'il informe sur les méfaits des vrais musulmans, c’est une honte de votre part et un manque total de rigueur journalistique. La moindre des choses est de vérifier avec un minimum de sérieux le contenu de ce que l’on passe à l’antenne, et ne pas se laisser embobiner par le premier marchand de tapis venu à la sauce Malek Chebel.

[jc91]

Interessant, quand on sait en plus que M6 va diffuser Dimanche soir un remportage sur l'Islam en France.

Les chrétiens n'existent plus ?

[Ryuujin]

pas besoin de trainer l'auteur de ce torchon dans la boue ; il le fait si bien lui même.

L'ensemble de l'oeuvre est basé sur des Hadits.
Ne serait-il pas intéressant avant toute accusation de savoir ce que les auteurs du films et ses intervenants pensent de ces Hadits précisément ?

Enfin bon, il y a des c.n parano à tendance haineuse partout ; ils seraient foutus de faire un procès à Mère Theresa pour les croisades...

[IIuowolus]

Enfin bon, il y a des c.n parano à tendance haineuse partout ; ils seraient foutus de faire un procès à Mère Theresa pour les croisades...

Y'a bien des fumeurs qui fonds des procés au fabriquant de tabac...

[mickael__keul]

heu, je ne suis pas l'auteur quoique j'eu pu !

On peut quand même remarquer qu'il existe une pensée "politiquement correcte" d'ou il ne fait pas bon sortir

[Bisoulours]

Je doute que les auteurs du reportages soient embétés par les "islamistes" qu'ils "critiquent"...

Ce qui est bizare c'est que ce type de reportage est typiquement ce que les "islamistes" aiment entendre, par contre si des auteurs font un reportage disant que l'islam et sa "vision islamiste" ne font qu'un, là, ces mêmes "islamistes" se fachent.

L'ensemble de l'oeuvre est basé sur des Hadits.

Et encore, beaucoup de hadiths sont oubliés. Ceux sur la lapidation, sur le meurtre d'une femme esclave enceinte, sur la distribution des femmes et enfants comme esclaves, etc...

Concernant le hadith cité dans le reportage, où mahomet dit à une femme de gifler son mari, je n'ai pas trouvé sa référence (si quelqu'un la connait ?), mais il semble que mahomet ait été victime d'une révélation qui a modifié le verdict.

Par contre, il y a celui là: Bukhari, Livre 72, hadith 715:

Rifa a divorcé de sa femme qui fut ensuite épousée par AbdurRahman bin Az-Zubair Al-Qurazi. Aisha dit que cette femme est venue, portant un voile vert, elle se plaint de son mari et montre à Aicha une marque verte sur sa peau. C'était de l'habitude des femmes de s'entre aider, donc, quand mahomet est arrivé, Aicha dit "je n'ai jamais vu une femme souffrant autant que cette croyante, regardes, sa peau est plus verte que ses vètements".

Quand Abdur-Rahman apprit que sa femme était allée voir le prophète, il vint avec les deux fils qu'il eut d'une autre femme. La femme dit "Par Allah ! Je n'ai rien fait de mal, et lui il est impuissant et il m'est aussi inutile que ça:", tenant et montrant la frange de son vètement. Abdur-Rahman dit "Par allah, Ô apotre d'allah ! Elle ment ! Je suis très fort et je peux la satisfaire, mais elle est désobéissante et veut retourner avec Rifa".

Mahomet dit à la femme: "Si c'est ton intention, alors il est illégal de te remarrier avec Rifa avant que Abdur-Rahman ait eut des relations sexuelles avec toi." Ensuite le prophète vit les deux garçons qui étaient avec Abdur-Rahman et demanda, "sont'ils tes fils ?". AbdurRahman répondit: "Oui.". Le prophète s'adressa à la femme: "Tu clames ce que tu clames, mais par Allah, ces deux garçons ressemblent à leur père comme un corbeau ressemble à un corbeau"

Et en plus il se base sur des faits remontant à plusieurs années pour suggérer que la femme ment au sujet du présent.

[fred9323]

j'ai vus ce reportage et bien que je sois croyant Chrétien et que j'ai en estime Mahomet et l'Islam il est vrai que j'ai été moi aussi étonné par ce reportage un peu trop baclé a mon gout surtout vus l'importance du sujet traité "Mahomet et les femmes"
beaucoup de bien a été dit avec raison mais les quelques questions qui fachent parfois ont été trop absente ou trop vite survolé , par ignorance ou par manque de temp ce n'est pas impossible ...
pour mettre moi meme intéréssé au sujet je pense que se n'ai pas un drame car je pense que ces quelques bourdes n'aurait pas changé grand chose au bout du compte les conclusions etait proche de la réalité

et je pense qu'il ne faut pas tombé dans le sens contraire , avec cette lettre ouverte dans l'exés de travail mal orienté , ne pas voir tout les avantages de l'Islam pour les femmes possible dans cette lettre ouverte serait injuste

[fred9323]

une autre petite remarque , sa ne sert a rien de sortir les hadiths dans tout les sens en bien ou en mal , les hadits ne viennent pas de Dieu contrairement au Coran , les hadiths s'effaceront toujours face au coran et il y a plein de sujet coranique pour suplanter les hadiths , elles ne servent pratiquement a rien si ce n'est pour l'éventuel contexte culturel et Historique

ce reportage en abusais un peu trop en bien a mon gout , et sur ce forum et cette lettre ouverte on en utilise un peu trop en mal aussi , le coran saint est suffisament complet pour le plus important

[mickael__keul]

oui, on connait !! on connait aussi les versets abrogés ou non selon le contexte

[fred9323]

oui, on connait !! on connait aussi les versets abrogés ou non selon le contexte

rien ne peut etre brogé dans le coran saint, car sa voudrait dire que Dieu nous donne des versets inutiles dans un livre saint , chaque verset a un but différent de contexte mais rien ne peut etre abrogé seulement interprété

[Bisoulours]

par ignorance ou par manque de temp ce n'est pas impossible ...

Et comme par hasard, ce sont les versets/hadith/biographie qui fachent qui sont oubliés... Quand on se permet de "critiquer" les islamistes, c'est que l'on connait le sujet.

ne pas voir tout les avantages de l'Islam pour les femmes

Il n'y en a pas.

au bout du compte les conclusions etait proche de la réalité

Non, elles sont l'inverse de la réalité décrite par les hadith et les biographie. Le reportage reprend quelques anecdotes les moins négatives et essaye de la justifier ou de les rendre positives. Quand au coran, ça ne parle pas beaucoup des relations entre mahomet et les femmes.

sa ne sert a rien de sortir les hadiths dans tout les sens en bien ou en mal

Ca annule la majeure partie du reportage.

les hadits ne viennent pas de Dieu contrairement au Coran

Tout à fait, dommage que les auteurs aient "oublié" de le dire et de donner les versets qui supplantent, la lettre ouverte, elle, a le mérite de le faire même si elle oublie quand même certains versets négatifs envers les femmes.

rien ne peut etre brogé dans le coran saint

voilà le verset

2.106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

16.101 Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

rien ne peut etre abrogé seulement interprété

Le coran ne s'interprète pas, verset 3.7.

[mickael__keul]

Le coran ne s'interprète pas, verset 3.7.

ca n'empêche que depuis 1400 ans, des "savants" tournent et retournent ces versets, pourtant clairs et sans équivoque ( ) pour savoir ce qu'ils signifient vraiment

[IIuowolus]

Ce n'est pas pour autant que tout les vérités sont sagesse ou tout les vérité sont sagesse tout est un question de point de vue.
Mais si tout vérité est un richesse la vérité n'est pas exclusivement physique ou psychique puisque tout est une question de sensibilité.

[fred9323]

Et comme par hasard, ce sont les versets/hadith/biographie qui fachent qui sont oubliés... Quand on se permet de "critiquer" les islamistes, c'est que l'on connait le sujet.

Il n'y en a pas.

au bout du compte les conclusions etait proche de la réalit

[Bisoulours]

j'ai toujour dit que l'Islamophobie se basait sur l'ignorance et la maladresse :

Quand l'as tu dit la première fois ?
Et qu'as tu dit au sujet des anti-communistes ? Qu'ils sont communistophobes ?

Pour les versets que tu as cité, en quoi abrogent'ils les versets féminophobes précédemment donnés dans ce fil ?

Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos epouses, et que leur delai expire , alors, reprenez-les conformément a la bienseance, ou liberez-les conformement a la bienseance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort a lui-meme. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.

Et si on les retient pour leur faire du bien ? Et qu'en est t'il des femmes esclaves ?

Al-Baqara - 2.240. Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les epouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs epouses pourvoyant a un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-memes, Allah est Puissant et Sage.

Au bout d'un an on a le droit de les expulser de chez elles...

Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a cree de vous, pour vous, des epouses pour que vous viviez en tranquillite avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonte. Il y a en cela des preuves pour des gens qui reflechissent.

Il les a aussi créé pour qu'elles se fassent frapper quand elles désobéissent et d'autre pour en faire des esclaves. Mais ça, il oublie de le préciser dans ce verset.

At-Tagaboun - 64.14. o vous qui avez cru, vous avez de vos epouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu'Allah est Pardonneur, Tres Misericordieux.

Allah pardonne aux musulmans qui excusent les fautes de leurs femmes et leurs enfants. Mais ça sous-entend clairement qu'il est mieux de ne pas les excuser.

An-Nisaa - 4.19. o les croyants ! Il ne vous est pas licite d'heriter des femmes contre leur gres. Ne les empechez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donne,

Et si c'est dans un autre but, on a le droit de les empécher de se remarier ?

a moins qu'elles ne viennent a ; commettre un peche prouve. Et comportez-vous convenablement envers elles.

Le verset 4.34 dit qu'il est convenable de les frapper quand elles désobéissent. L'islam et l'occidentalisme n'ont pas la même définition de ce qui est convenable.

Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose ou Allah a depose un grand bien.

Par exemple on peut avoir de l'aversion pour le fait de battre les femmes désobéissantes, alors qu'allah a mit du bien la dedans car il l'a ordonné.

Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoye avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récite. (ce qui lui a éte révéle sans que le Diable n'ait essaye d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

2.106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

Alors puisque allah n'abroge que ce que le diable suggère, ça signifie qu'allah est le diable car il lui arrive d'abroger un verset pour le remplacer par un semblable.

16.101 Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

les versets abroges ne sont plus dans le coran car ils etaient satanique , ils on éte enleve, après cela le coran est saint et donc un et indivisible

- Alors comment tu fais quand deux versets se contredisent ?
- Quand othman a falsifié, la révélation était finie, et comme mahomet était le dernier prophète, allah n'en a pas envoyé un autre pour abroger les versets introduits par othman.

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter a d'interprétations diverses.

Tu devrais lire le verset en entier, voici la suite:

Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connait l'interprétation, part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

La fin du verset est aussi pas mal, en islam il faut y croire absolument et en totalité, même si othman ou autre ont falsifié le coran, il faut quand même croire que ça vient d'allah. C'est très grave d'associer à dieu la parole d'un autre ! Il vaut mieux douter, c'est mieux. Si le coran venait vraiment de dieu, il le dirait que c'est mieux de douter, mais il ne le dit pas.