L'Aïd...fin de Ramadan... et l'incertitude

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Simplement moi

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L'Aïd...fin de Ramadan... et l'incertitude

Ecrit le 20 oct.06, 21:03

Message par Simplement moi »

alors que l'homme a mis le pied sur la Lune... on en est encore a consulter les oulémas pour savoir une date "lunaire" :shock:

En France, l'Aïd el fitr sera décidé dimanche
2006-10-20 21:32 www.saphirnews.com

Religions
Selon le calendrier du CFCM, le dimanche 22 octobre sera le vingt-huitième jour de jeûne. Deux cas de figures sont alors possibles. Soit le CFCM estime dimanche que la nouvelle lune est « visible » et annonce que lundi 23 octobre est le jour de l'Aïd. Soit le CFCM estime que la nouvelle lune n'est « pas visible », auquel cas la fête de l'Aïd sera annoncée pour le mardi 24 octobre (le lundi 23 octobre devient le dernier jour de jeûne).

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Une polémique traditionnelle

Au XXIe siècle, après toutes les missions d'exploration réussies dans l'espace, cette polémique musulmane paraît folklorique. C'est ignorer le fondement scientifique et les enjeux politiques que cache cette agitation devenue traditionnelle.

Au niveau scientifique, la question présente un aspect technique objectif et un aspect analytique qui est plutôt idéologique. Cela repose sur le fait que le calendrier hégirien est un calendrier lunaire. Le début (ou la fin) de chaque mois est fonction de l'apparition du croissant de lune marquant le changement de mois, c'est la « nouvelle lune ».

Techniquement, des calculs permettent de connaître précisément le moment d'apparition de la nouvelle lune. Depuis longtemps, des spécialistes comme le Dr Jawari de la mosquée Bilal de Aachen (Allemagne) affirment que des programmes d'ordinateur peuvent produire les calendriers de n'importe partie du globe. Il suffit d'en connaître les coordonnées. Mais, précise-t-il « il n'est pas toujours possible de prédire si le croissant de la nouvelle lune sera visible ou non à l'oeil nu. Cela dépend des conditions météorologiques. Parfois, le croissant n'est visible que durant quelques minutes.»

En clair, la précision des calculs dépassent les moyens naturels d'observation. D'où la confrontation entre ceux qui se fient aux calculs et ceux qui se fient à leurs sens. Dans certains milieux, cette polémique est animée à coups de hadith ou de versets coraniques rendant toute entente impossible.

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L'Aïd le lundi à la Mecque et mardi au Caire

En Égypte, la nouvelle lune apparaîtra dans les télescopes ce dimanche 22 octobre. Mais selon le professeur Ahmed Ismaïl Khalifa de l'université islamique al-Azhar du Caire « les calculs montrent que le nouveau croissant de lune ne sera pas visible le dimanche 22 octobre 2006. Car, dans la plupart des régions égyptiennes, il aura disparu avant le coucher du soleil. » M. Khalifa ajoute que ce scénario vaut pour beaucoup d'autres pays du monde Arabe.

Le nouveau croissant n'étant pas visible à l'oeil nu le dimanche 22, c'est le lundi 23 octobre qui devient le dernier jour de jeûne: il sera le trentième jour de jeûne (pour ceux qui ont commencé le ramadan le dimanche 23 septembre). Comme le mois lunaire ne peut compter plus de trente jours, le mardi 24 octobre est obligatoirement le jour de l'Aïd el fitr. Mais cela ne vaut que pour l'Egypte.

« Nous célébrerons l'Aïd le lundi 23 octobre » affirme le professeur Abdullah Bin Salman d'Arabie Saoudite. Pour avoir commencé à jeûner le samedi 22 septembre les Saoudiens auront jeûné trente jours à la date du dimanche 22 octobre. Ils devront obligatoirement fêter l'Aïd le lundi 23 octobre.

A ces considérations analytiques, s'ajoutent des rivalités politiques avec les aberrations qui les caractérisent quand on les exprime dans la sphère spirituelle. C'est ainsi que, pendant de longues années, il fut amusant de parier que la Libye et l'Arabie Saoudite allaient commencer le ramadan le même jour! Immanquablement, la divergence politique se traduisait en différence de calendriers.

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Deux jours pour une fête de l'Aïd

Les membres du mouvement Salafistes ne s'encombrent pas de ces considérations ethniques et nationalistes. En éclaireurs de la mondialisation, ils se conforment au calendrier saoudien. Surtout, expliquent-ils, « pour le jour du mont Arafat, le jour incontournable du Hajj (le pèlerinage rituel à la Mecque), c'est l'Arabie Saoudite qui est seule à décider. Et personne ne peut lui opposer de contestations politiciennes.» Pour cette raison, les Salafistes trouvent cohérent que l'ensemble du monde musulman s'aligne sur le calendrier de La Mecque.

En France, les mosquées étant souvent affiliées à des chancelleries maghrébines ou turques, elles s'alignent sur le calendrier du pays d'origine. Une situation dont le CFCM devait les émanciper lorsqu'il aura décidé de jouer son rôle de gestionnaire du culte musulman en France.

Le bureau du Conseil présidé par le Cheikh Dalil Boubakeur, recteur de la mosquée de Paris, se réunit ce dimanche 22 octobre. Au terme de cette réunion, les musulmans de France sauront s'il fêtent l'Aïd le lundi 23 octobre comme l'Arabie Saoudite ou le mardi 24 octobre comme l'Egypte.

Quel que soit le choix effectué, les commentaires ne manqueront pas. La contestation ne créera pas de surprise! Car il y a deux ans, la confusion était telle que la grande mosquée d'Evry (91), dirigée par le Cheikh Khalil Merroun, avait dû organiser deux fois l'Aïd pour « ne pas fermer la mosquée au nez des fidèles. » D'avance, des réunions sont prévues dans les Conseils régionaux du culte musulman pour décider du jour de l'Aïd. En région Rhône Alpes le président du CRCM, Azzedine Gaci convoque son conseil le dimanche, le même jour que le CFCM.

trazom

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Re: L'Aïd...fin de Ramadan... et l'incertitude

Ecrit le 20 oct.06, 23:12

Message par trazom »

[quote="Simplement moi"]alors que l'homme a mis le pied sur la Lune... on en est encore a consulter les oulémas pour savoir une date "lunaire" :shock:


[quote]En France, l'Aïd el fitr sera décidé dimanche
2006-10-20 21:32 www.saphirnews.com

Religions
Selon le calendrier du CFCM, le dimanche 22 octobre sera le vingt-huitième jour de jeûne. Deux cas de figures sont alors possibles. Soit le CFCM estime dimanche que la nouvelle lune est « visible » et annonce que lundi 23 octobre est le jour de l'Aïd. Soit le CFCM estime que la nouvelle lune n'est « pas visible », auquel cas la fête de l'Aïd sera annoncée pour le mardi 24 octobre (le lundi 23 octobre devient le dernier jour de jeûne).

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Comme d'hab , le libre arbitre et l'bservation astronomique ne sont pas des qualités comme certains le crois ; Arabes ! Mais ce sont plutôt des moutons Bêêêê , biensûr il fallait se lever ce matin vers les 6h 30 pour observer le dernier filet du croissant finissant , mais vraiment trés mince et juste avant le lever du soleil .....donc demain rien et lundi le même dans l'autre sens ( par en haut ) et toujours à l'est .

Mais le plus dure pour un mahométant qui a fait du ramdam toute la nuit ,c'est de se lever à 6 plombes (zzz)

Encore ne faut-il pas se tromper de lune ! ! ! :D :D

Il faut alimenter la confusion :twisted:
Pour moi c'est Lundi , et c'est même pas grave

antique

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Ecrit le 21 oct.06, 04:27

Message par antique »

La détermination de la date de début et de fin du ramadan sont un des meilleurs moyens pour les universités ou grandes mosquées d'affirmer leur "autorité", comme si le ciel se pliait à leur dictats. Il y a encore quelques années encore cela ne posait pas de problèmes, car chaque musulman ne percevait qu'un seul avis. Mais aujourd'hui avec internet et les télés par satellite les "tirages" entre al hakzar et la mecque sont visibles par tout le monde, tout une certaine confusion.

Normalement un bête calendrier des postes devrait faire l'affaire...

John

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Ecrit le 21 oct.06, 05:50

Message par John »

Se sont nos propres affaires et personne ne peut nous dicter comment allons nous faire.
On est content de nos difference et on fin de compte on est tous des musulmans que l'aid soit le dimanche ou apres une semaine.

Simplement moi

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Ecrit le 21 oct.06, 06:13

Message par Simplement moi »

John a écrit :Se sont nos propres affaires et personne ne peut nous dicter comment allons nous faire.
On est content de nos difference et on fin de compte on est tous des musulmans que l'aid soit le dimanche ou apres une semaine.
Mais ne t'inquiète pas on te les laisse tes affaires :D

Moi je ne ferai qu'aller manger une bonne brochette d'agneau... que ce soit lundi, mardi ou ...demain soir :D

Mais au lieu de t'esbrouffer... tu pourrais au moins reconnaître qu'a notre époque avoir a regarder avec une lunette du temps des perses la lune... pour savoir quand comment et qui... c'est un peu moyen âgeux non ? :wink:

John

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Ecrit le 21 oct.06, 06:58

Message par John »

Comme je t'ai dis c'est une affaire musulmane pure et ce n'est pas toi ou moi qui va la changer.

Oui il ya un probleme dans cette histoire qui reside dans les tetes et mentalites malades des hommes religieux-politiciens.

Meme si tu utilise les derniers technolgies pour detecter le debut du mois, il y aura pas un accord.

Moi, j'ai assister a un cas concret devant moi ou l'imam de la mosquee proche a moi a decider lui seul que le debut du ramadan soit le dimanche alors que la reunion que l'ont fait les imams des mosquees de la ville a decidee que le samedi est le debut du mois du ramadan meme l'organisiation qui s'occupe des affaires religieuses des musulmans de l'amerique du nord a declarer que le premier jour est le samedi.

Et pourtant lui seul a dis le contraire et a fait le contraire.
Pourquoi ? Je ne sais pas.

Voila.

Simplement moi

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Ecrit le 21 oct.06, 08:35

Message par Simplement moi »

John a écrit :Comme je t'ai dis c'est une affaire musulmane pure et ce n'est pas toi ou moi qui va la changer.

Oui il ya un probleme dans cette histoire qui reside dans les tetes et mentalites malades des hommes religieux-politiciens.

Meme si tu utilise les derniers technolgies pour detecter le debut du mois, il y aura pas un accord.

Moi, j'ai assister a un cas concret devant moi ou l'imam de la mosquee proche a moi a decider lui seul que le debut du ramadan soit le dimanche alors que la reunion que l'ont fait les imams des mosquees de la ville a decidee que le samedi est le debut du mois du ramadan meme l'organisiation qui s'occupe des affaires religieuses des musulmans de l'amerique du nord a declarer que le premier jour est le samedi.

Et pourtant lui seul a dis le contraire et a fait le contraire.
Pourquoi ? Je ne sais pas.

Voila.
Mais voilà... comme tu dis. Cela n'a rien de critique contre la religion ... mais contre la bêtise des hommes qui se targuent de la connaître.

Et rassure toi.. j'en pense autant de ceux qui ne sont point musulmans. :D

l'espoir

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Ecrit le 21 oct.06, 09:31

Message par l'espoir »

1-t'es sure que l'homme a mi les pieds sur la lunne?????
j'ai vue un reportage qui dit que les americains ont mentie à propos de ce sujet!
c'est prouvé!
de toute façon on a déja vue leurs mensonges dans d'autres cas :wink:

2- nous suivons ce que nous a dit notres prophète, si ça te dérange pas :D

Simplement moi

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Ecrit le 21 oct.06, 10:03

Message par Simplement moi »

l'espoir a écrit :1-t'es sure que l'homme a mi les pieds sur la lunne?????
j'ai vue un reportage qui dit que les americains ont mentie à propos de ce sujet!
c'est prouvé!
de toute façon on a déja vue leurs mensonges dans d'autres cas :wink:

2- nous suivons ce que nous a dit notres prophète, si ça te dérange pas :D
1°) Oui je connais ce mythe :D de la mise en scène... Il faut de tout pour vendre des livres :wink:

2°) Mais je ne t'emp^che rien.. suis ton prophète. Je ne demande MOI qu'une seule chose : avoir la liberté de ne pas le suivre et de penser que ce qu'il a prescrit n'est pas correct pour 2006 :D

tony

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Ecrit le 21 oct.06, 10:08

Message par tony »

l'espoir a écrit : j'ai vue un reportage qui dit que les americains ont mentie à propos de ce sujet!
c'est prouvé!
tu veux parler du reportage avec débat qui est passer sur arte? tu aurais regardé l'émission jusqu'au bout tu aurais vu que cette émission était un canular destiné à montrer que l'on peut se faire manipuler n'importe quand par des pseudo spécialistes adepte de la théorie du complot. Le problème c'est que les gens n'ont pas vu l'émission en entier et sont donc tombé dans le panneau.

antique

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Ecrit le 21 oct.06, 10:13

Message par antique »

Absolument, c'était une blague que stanley kubrick aurait voulu tourner lui même, mais il est mort avant.Alors un de ses amis avec l'accord de sa femme a repris le sujet.

Bien sûr que l'homme est allé sur la lune, et j'espère bien voir un pied humain sur mars avant de mourir (à la télé bien sûr, pas le mien).

John

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Ecrit le 21 oct.06, 10:45

Message par John »

Simplement moi a écrit : Je ne demande MOI qu'une seule chose : avoir la liberté de ne pas le suivre et de penser que ce qu'il a prescrit n'est pas correct pour 2006 :D
T'inquiette pas SM,
Tout ce que trouve dans le croran est valide pour tout les temps.
Le probleme est dans l'etre humain.

Je te donne un exemple :
S'il est declarer que la lune a ete vu en Tunisie et au Maroc pourquoi l'Algerie qui est situee entre ces deux pays (et parconsequent la lune devrait etre vue ) fait tete dure et n'accepte pas ca etant donnee qu'il ya des nuages sur tout le pays et aucun algeriens ne la vue ?

Quant les affaires religieuses se melangent aux affaires politiques ont attend a plus que ca, donc la faute est dans le coeur de l'etre humain et pas dans le coran ou le hadith qui dis " vous etes tous (les musulmans) comme un seul corps, n'importe quel organe malade, la fievre touche tout le corps ").

Jupiterus

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Ecrit le 22 oct.06, 04:59

Message par Jupiterus »

L'Algérie avec son comité du croissant lunaire prennent en considération les calculs astronomiques. Rien de politique, de la science, des calculs astronomiques, des observations, de la communication...
Algérie - Aïd Seghir et grande polémique
A quelques jours de la fin du mois de Ramadhan, on ne semble pas déroger à la tradition, puisque cette année encore on s’achemine vers une célébration, qui ne coïncidera pas la même journée, de l’Aïd El-Fitr, dans le monde arabe.

En Algérie, l’association Sirius d’astronomie indique que cette année le Ramadhan semble inéluctablement impliquer la complétude du mois à 30 jours. Se basant sur des données astronomiques, Sirius est catégorique sur le fait qu’il est impossible de voir le croissant lunaire à l’oeil nu, le dimanche 22 octobre, date de la nuit du doute.

Dans un communiqué, l’association souligne que même le lendemain lundi 23 octobre qui correspond au 30ème jour de Ramadhan, la visibilité du croissant sera toujours extrêmement difficile d’Afrique du Nord et du Machrek, «vu la faible durée écoulée depuis la conjonction, mais surtout que le soleil se trouvera très proche de l’horizon et se couchera très rapidement (5 mn 20 après le coucher du soleil à Alger)», lit-on dans le communiqué.

Sirius indique néanmoins que le croissant lunaire pourrait éventuellement être vu avec un instrument optique. «Vu que le mois lunaire ne peut compter plus de 30 jours, l’Aïd sera nécessairement le mardi 24 octobre en Algérie, ainsi que pour tous les pays qui ont débuté avec nous le jeûne le dimanche 24 septembre» ajoute le communiqué.

Pour Sirius, les pays qui ont suivi l’Arabie Saoudite et ont entamé le jeûne le 23 septembre sur la base d’une «observation erronée», le vendredi 22 septembre, devront selon toute vraisemblance célébrer la fête de l’Aïd le lundi 23 octobre vu que le 29 du Ramadhan dans ces pays correspond au samedi et que la conjonction lunaire n’aura même pas eu lieu ce jour-là. L’association tient à préciser que ces conclusions ne sont pas propres à Sirius mais sont en complet accord avec les rapports et communiqués émanant des différentes instances scientifiques dans le monde.

«Nous ne connaissons aucune instance astronomique ou source scientifique reconnue comme telle qui diffère sur ces conclusions, en particulier concernant l’impossibilité d’observer le croissant le dimanche 22 octobre» ajoute le communiqué. Affirmant que les informations diffusées il y a quelques jours à travers certains médias, sur un Ramadhan de 29 jours, sont complètement erronées, l’association souligne que cette «prédiction» est basée sur une confusion entre un croissant potentiellement visible et un croissant effectivement vu, «ce qui est une erreur grossière».

Sirius précise à ce titre que la science ne peut pas prédire quand est-ce qu’un croissant sera vu puisque cela dépend de facteurs hors de son ressort (météo locale, acuité visuelle, de l’observateur... etc.). «Certainement aucun astronome ne saurait entériner une telle aberration et encore moins le comité national des croissants lunaires. La science peut par contre nous informer quand est-ce que le croissant sera potentiellement visible et quand il ne l’est pas».

Tout en félicitant le comité des croissants lunaires «pour avoir pris en considération les résultats du calcul astronomique pour la visibilité du croissant du début de Ramadhan, l’association espère que les mêmes dispositions et méthodologies seront prises pour le croissant de Choual et mettre un terme à la confusion des années précédentes. Une semaine avant le début du mois du jeûne, l’association Sirius tout comme le docteur Loth Bonatero avaient annoncé dans deux communiqués respectifs un Ramadhan de 29 jours.

Le docteur Bonatero, qui se trouve actuellement en Angleterre, d’où notre incapacité à le joindre malgré nos multiples tentatives, avait indiqué, concernant le premier Choual (jour de l’Aïd), que la conjonction de la lune avec le soleil aura lieu le 22 octobre correspondant au 29ème jour de Ramadhan à 06 h 14.

Ce jour-là, ajoute-t-il, au coucher du soleil, la lune sera éloignée du soleil d’un angle de 06 degrés et pourra être visible à Alger et dans le monde. «Le 1er Choual 1427 sera donc le lundi 23 octobre», avait annoncé le communiqué du Dr Bonatero qui ajoute par ailleurs que «dans tous les cas, la surveillance du croissant lunaire ne saurait dépasser la demi-heure qui suit le coucher du soleil car les deux astres seront couchés à l’horizon. Le mois de Ramadhan 1427 contiendra sans aucun doute 29 jours 06 heures et 31 minutes», ajoute le communiqué.

Sans toutefois préciser si les Algériens jeûneront 29 ou 30 jours, le chargé de l’information au niveau du ministère Affaires religieuses, M. Tamine, rappelle que le comité des croissants lunaires est souverain dans ces décisions. «Le comité des croissants lunaires s’est réuni au niveau du ministère et a décidé que la nuit du doute serait le dimanche 22 octobre» indique le même responsable. C’est à partir des données, minutieuses, transmises par les comités de wilayas sur l’observation du croissant lunaire que le comité prend sa décision.

«Dans chaque wilaya des membres sont chargés du suivi du croissant lunaire. Tout en rappelant les dispositions prises au niveau de chaque comité, pour valider l’observation à l’oeil nu, M. Tamine indique que les comités des 48 wilayas sont tenus de donner l’ensemble des détails sur la situation météorologique, sur l’endroit où l’observation a été faite et sur la ou les personnes qui affirment avoir observé le croissant lunaire. «Toutes les informations recueillies au niveau des comités de wilaya sont adressées au comité des croissants lunaires et c’est à lui de délibérer souverainement» conclut le même responsable.
L'ATHEE EST COMME L'OEIL FRAPPE DE CECITE QUI NIE LA CLARTE DU JOUR

Simplement moi

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Ecrit le 22 oct.06, 08:33

Message par Simplement moi »

Que de ram dam... pour pas grand chose finalement...

Et l'on parle bien de "vision" soit de perception humaine depuis le sol.

Doit on vous rappeller qu'il y a des satellites qui tournent autour de la terre et que les calculs précis au mètre près pour faire atterrir une sonde sur mars ou sur des planètes bien plus éloignées existent ?

Quand on peut faire cela... avouez que se mettre a savoir s'il y a une couche de "nuages" qui interdisent de "voir" la lune... est comme pour bien d'autres choses revenir au Moyen Age.... pour ne pas dire plus loin.

Et John de dire
Tout ce que trouve dans le croran est valide pour tout les temps.
Le probleme est dans l'etre humain.
La preuve que non. Patente.

Et que le problème, même dans les futilitiés les plus futiles se situe par contre effectivement dans l'être humain... musulman.

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Ecrit le 24 oct.06, 04:44

Message par trazom »

Simplement moi a écrit :Que de ram dam... pour pas grand chose finalement...

Et l'on parle bien de "vision" soit de perception humaine depuis le sol.

Doit on vous rappeller qu'il y a des satellites qui tournent autour de la terre et que les calculs précis au mètre près pour faire atterrir une sonde sur mars ou sur des planètes bien plus éloignées existent ?

Quand on peut faire cela... avouez que se mettre a savoir s'il y a une couche de "nuages" qui interdisent de "voir" la lune... est comme pour bien d'autres choses revenir au Moyen Age.... pour ne pas dire plus loin.

Et John de dire La preuve que non. Patente.

Et que le problème, même dans les futilitiés les plus futiles se situe par contre effectivement dans l'être humain... musulman.
Tiens un logi(ciel) malin et pratique d'observation du ciel de nuit et de jour :

stellarium ( http://www.pcastuces.com/logitheque/stellarium.htm )

bonnes nuits :D

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