Evolution vs création : arte ose en parler !

[Morpho]

Mardi 19 septembre 2006, arte a proposé un documentaire sur la montée du créationnisme en Europe.

Mettant en avant les stratégies pour y parvenir, notament en visant tout particulièrement les enfants (à travers l'enseignement) et les politiques, arte a réussi à faire le tour des problème concernant les créationnistes.

Alors bien sur, tout n'a pu être abordé. Mais ils ont parfaitement montré comment, lors d'une conférence, alors que le public venait pour se renseigner sur la création, le discours se tranformait en propagande géopolitique où était abordé le terrorisme internationnal. Quel rapport avec la création ? ? ?

Le documentaire montrait également qu'une très bonne politique de communication (ouvrages, vidéos avec effets spéciaux, termes "savants" incompréhensibles pour le grand public, conférences, ...) permet de convaincre sans mal un public qui demande des réponses immédiates et définitives.
Néanmoins, quand on s'intéresse à l'évolution, il est aisé de démontrer que la plupart des argurments créationnistes ne tiennent pas. Même quand ils parlent de complexité irreductible...

Une dernière question : arte souhaitait-elle se racheter en diffusant se documentaire après le dérapage suite à la diffusion du reportage traitant d'Homo futurus et des thèses d'Anne Dambricourt-Malassé ?

[patlek]

J' ai regardé, c' est des fous les créationnistes. C' est des comiques, mais inquiétant.

A priori, pour le moment , en france on est a l' abri.

Sinon, il y a une dénociation de leurs méthode sur le site du CNRS:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... ormal.html

[Morpho]

A priori, pour le moment , en france on est a l' abri.

Tu a raison de dire à priori car la France a déjà subit une "attaque" il y a quelques années.
Je m'explique. Une vidéocassette a circulé durant plusieurs mois dans toute la France...dans les écoles ! Cette vidéo était transmise à des enseignants par d'autres enseignants qui n'avaient pas vraiment regardé la cassette avec attention et ne se rendaient pas compte de son contenu.

Dieu n'était jamais abordé dans cette vidéo, le mot création absent lui aussi. Mais la géologie et la paléontologie étaient remises en question : des principes étaient redéfinis, etc . . .

Une chose importante : une enquète non-officielle a montré que la vidéo venait à l'origine...du Ministère de l'éducation national ! Alors pas du ministre lui-même, mais d'un fonctionnaire du ministère...

La politique de communication des créationnistes est parfaite : elle s'adresse en priorité aux enfants (lesquels sont incapables de faire la part des choses) et les politiques, synonyme de pouvoir.

Cette politique, la France n'y échappera pas.

Alors préparons nous à nous défendre avec de véritables arguments.

La science, la vrai, doit résister !

[Leokent]

Il y a un type qui a créé un blog (imaginez l'âge de l'auditoire!) remettant en cause le darwinisme.

http://www.frederic9323.skyblog.com

[Morpho]

Il y a un type qui a créé un blog (imaginez l'âge de l'auditoire!) remettant en cause le darwinisme.

www.frederic9323.skyblog.com

Ouais, je m'y suis rendu : on retrouve les mêmes copier/coller des autres sites créationnistes. Avec les grandes citations classiques des années 30 ou bien celles sorties de leurs contextes (Gould, Eldredge, ...)

Néanmoins, le fred en question, créateur du blog, me semble un peu plus ouvert au dialogue que d'autre : je lui ai laissé 3 messages et lui est proposé un vrai dialogue, en répondant aux propos qu'il défend.
Comme tu le sous-entends, le gros problème c'est qu'il va toucher pas mal de jeunes, et donc répandre la propagande créationniste auprès des plus influençables, les moins aptes à discerner le vrai du faux, le mensonge de la vérité, les faits de l'affabulation !

Question : va-t-il me répondre ? Va-t-il me censurer ?

A suivre...

[Morpho]

Question : va-t-il me répondre ? Va-t-il me censurer ?

Il ne m'a pas censuré ! Mes propos figurent sur son blog. Tant mieux.

J'attends maintenant sa réponse

A suivre...

[Morpho]

J'attends maintenant sa réponse

Bonne nouvelle ! Il m'a répondu : le dialogue est donc engagé. Reste à savoir s'il va durer.
Je lui ai proposé de lui transmettre différentes réponses aux propos qu'il tiens ou qu'il relaye par les liens qu'il propose.

J'espère qu'il acceptera...

[mcpn]

Extraits du site: www.unadfi.org
Le retour en force des thèses du créationnisme, le fixisme
« Il est des observations quotidiennes qui, à nos yeux, ne souffrent aucune exception. Un couple de chats ne peut donner naissance qu’à une portée de chatons, les poissons rouges de mon aquarium se reproduisent en donnant naissance à des poissons rouges uniquement, le gland que je sème pousse en donnant un chêne, et les semences de blé lèvent en donnant du blé, rien d’autre. En somme, animaux et végétaux se reproduisent en donnant naissance à des descendants qui appartiennent à la même espèce : de mémoire d’homme, les espèces sont immuables. Cette observation commune, banale peut-on dire, n’a jamais connu d’exception. C’est pourquoi elle s’est imposée depuis la nuit des temps comme une théorie naturelle que l’on a appelé le fixisme : les espèces sont fixes, ne changent pas. »

Tous les obscurantismes ont un mode d’emploi commun
Ce mode d’emploi tient en cinq points, que vous soyez fondamentaliste, gourou, marabout ou… créationniste « hard »
1 – Aucun effort particulier n’est nécessaire : rien n’est démontrable.
2 – « Des évolutionnistes célèbres reconnaissent eux-mêmes que Darwin s’est trompé ». Lesquels ? Dans quel contexte et à propos de quelle erreur ? (Citations tronquées omniprésentes dans la propagande créationniste).
3 – par exemple en mettant à l’index toute littérature évolutionniste.
4 – Une empreinte de pied humain dans la couche où ont été retrouvés des dinosaures, ou encore le récit biblique de la création de l’homme et de la femme.
5 – Certains états des USA légifèrent pour imposer l’enseignement, à parité ou au choix des parents, d’une « biologie créationniste » aux côtés d’une « biologie traditionnelle », évolutionniste.

C’est pour cela qu’aujourd’hui je crois que combattre le créationnisme, comprendre comment il a émergé, puis s’est développé, sont des devoirs qui s’imposent à tous les citoyens libres et qui font confiance au rationnel pour guider leurs choix intellectuels.

Début du 19è siècle, Lamarck a une vision toute différente du monde vivant.
Un chat nous apparaît plus proche d’un tigre que d’une taupe, mais le chat, le tigre et la taupe ont plus de caractères en commun entre eux qu’ils n’en partagent avec un crocodile. Néanmoins, chat, tigre, taupe et crocodile se ressemblent plus entre eux que chacun ne ressemble, par exemple, à un saumon. On pourrait continuer ainsi. Si ces « similitudes emboîtées » n’avaient pas échappé aux fixistes qui avaient même crée des noms de groupes – Carnivores, Mammifères, Tétrapodes, Vertébrés - ils y avaient vu une simple commodité de classification. Lamarck, lui, cherche une cause à cet ordre du monde vivant et trouve que les rapports entre le chat, le tigre, le crocodile et le saumon, etc. s’expliquent au mieux par des rapports de cousinage, chat et tigre étant deux cousins très proches, les autres étant des cousins progressivement plus lointains. Et qui dit cousin dit généalogie : si les espèces animales et végétales sont ainsi organisées, ordonnées, c’est qu’elles sont issues les unes des autres par transformation progressive. Le transformisme, antithèse du fixisme, était né...
50 années plus tard Darwin fit connaître son ouvrage majeur : « De l’origine des espèces par la voie de la sélection naturelle »

Extrait d’un article de presse datant de février 2006.
Des savants et des pasteurs au secours de Darwin.
« Alors que de plus en plus de voix s’élèvent pour remettre en cause la théorie de l’évolution au profit de la thèse divine de la création du monde, la communauté scientifique se mobilise... Aux Etats-Unis, ... les partisans de Darwin ont obtenu le soutien de 10 000 pasteurs protestants et d’intellectuels catholiques. Et en Turquie, 700 universitaires ont signé une pétition dénonçant a volonté du gouvernement turc de favoriser l’enseignement du créationnisme à l’école.»

Maurice Champion.
http://monsite.orange.fr/champion20

[mcpn]

Croyances et schizophrénie.
De quelle manière Dieu communique-t-il avec ses prophètes ?
Un prophète, c'est une personne qui est certaine d’être en communication avec Dieu et qui est reconnue par les religions.

Un schizophrène en psychose hallucinatoire, c'est une personne qui est certaine que Dieu communique avec elle et admise en psychiatrie.
Qui parle? Qui montre? ; Le psychotique souscrit sans réserve au monde de l'irréalité, le moteur des croyances.

Ce qui est écrit dans la notice pharmaceutique d’un antipsychotique de dernière génération : «... est utilisé pour traiter une maladie qui s’accompagne de symptômes tels que entendre, voir et sentir des choses qui n’existent pas, avoir des croyances erronées...»

Croyez-vous réellement que Jeanne d’Arc ait reçu un portable et que l’on lui ait parlé en Lorrain ; NON, uniquement une psychose hallucinatoire auditive qui a fait d’Elle une héroïne puis une victime à l’aube de sa vingtième année.

Dieu n'est que l'invention de schizophrènes en état de perceptions hallucinatoires.
Les « saintes » écritures interprètent les délires mystiques psychotiques donnant un corps de « vérité » aux perceptions hallucinatoires.

On en parle aussi dans les forums.
Forum « Cef » des religieuses.
Les religieuses, aussi, se posent la question.
« Je me permets de poser la question de la frontière entre la vérité ou réalité et les délires mystiques.
La psychologisation de la société fait que l'on a tendance à tout vouloir expliquer par une théorie quelconque, là où il faut ne voir que la Providence, la Grâce, ou l'action de Dieu.
D'un autre côté, quand peut-on dire qu'il y a "délire mystique" ? A quel moment une personne peut elle sombrer dans la maladie mentale par rapport a cela ?
Je pense que les religieuses de tous ordres doivent bien choisir leurs novices. Sur quelles bases parviennent-elles à trouver celles qui sont animées par la volonté de Dieu plus que par un désordre psychique ? »

Forum « Doctissimo ».
Extrait du thème : les schizophrènes célèbres.
« Si le christ était vivant aujourd'hui, que dirait-on de lui hein?
A son époque, les gens entendant les voix de "Dieu" était considéré comme des prophètes immortels mais les temps changent.
Naïfs sont ceux qui pensent que le Christ était sain d'esprit. »
Un père en prise avec cette « maladie de la croyance ».
Sortons nos enfants de la psychiatrie, chacun est concerné.

Maurice Champion.
http://monsite.orange.fr/champion20
Cordialement.

[Açoka]

J'ai vu plusieurs fois dans une rêve, une jeune femme entouré de lumière et rayonnant d'un amour bouleversant.
Je ne rêve plus d'elle, maintenant.

Au temps où je rêvais d'elle, je délirer (délires psychologiques) parfois sur des forums en annonçant la fin du monde, je suis devenu très agressif...
Pourtant, cette divinité comme je l'appellais montrait une grande ouverture et une immense amour.

Maintenant, je suis peu agressif (fatigue et bruits forts produit mon agacement) et je n'ai plus de délire mystique, ej suis même plus tôt rationnel.
Je ne rêve plus d'elle

J'ai du mal à saisir le paradoxe, je doute même que ce soit lié à un trouble mental. Peut-être que finalement ces apparitions en rêve sont là pour nous ramener à un comportement plus rationnel. Ceux qui n'en tire pas la sagesse, s'enfonce dans la folie. Peut-être que quelque part, cette jeune femme est ma Raison qui à voulu me ramener de la folie qui me saisissait. Ce qui explique que tout à changé maintenant

[mickael__keul]

tu sais, on en connait encore bien peu au sijet du cerveau

On avance mais lentement mais p.e. l'imagerie médicale a fait d'énormes progres et on a pu constater que dans les phénomènes de NDE , un zone du cerveau était active

Tous les gens en NDE d'écrivaient une décorporation et l'impression d'aller dans "une lumière"
En stimulant certaines parties du cerveau, on a pu recréer chez des des patients endormis artificiellement , les mêmes visions !

[Morpho]

Bonne nouvelle ! Il m'a répondu : le dialogue est donc engagé. Reste à savoir s'il va durer.
Je lui ai proposé de lui transmettre différentes réponses aux propos qu'il tiens ou qu'il relaye par les liens qu'il propose.

J'espère qu'il acceptera...

Suite et fin, apparament, de ma petite histoire avec un bloggeur www.frederic9323.skyblog.com .
Après lui avoir proposé de lui envoyer quelques document remettant en cause ce qui figurait en lien sur son sites, l'histoire a tourné au vinaigre.

M'appuyant à chaque fois sur une démonstration montrant les erreurs des personnes qu'il soutient, j'ai tenté de lui faire prendre conscience que les propos créationnistes reposaient sur du vent.
En vain...

Et l'histoire a tourné au vinaigre...
Il m'accuse d'avoir tenté de le manipuler en lui demandant un droit de réponse (c'est-à-dire publier ce que je lui avais envoyé) sur son site.
Notons que je ne lui est pas envoyé mes documents directement, mais je lui est demandé si je pouvais les lui envoyé. Il aurait pu me répondre non.

Pour faire court, je vous invite à aller sur son blog :
www.frederic9323.skyblog.com
et de lire nos échanges. Le premier remonte au 22 septembre me semble-t-il.

Vous pourrez juger vous même s'il y a manipulation.

Ah oui, une dernière chose : j'ai répondu à son message du samedi 18 novembre, dans lequel je l'informe que je lui envoie des mails prouvant la véracité de mon contact avec le site aucommencement.net, mais il ne l'a pas (encore) publié...

[IIuowolus]

Explication trouvée aux expériences extra corporelles
22.11.2006 18:16

BERNE - Les personnes qui ont eu l'impression de sortir de leur corps ne sont pas toutes victimes d'hallucinations. Selon des recherches menées à l'Université de Genève, elles souffrent d'une perturbation complexe de coordination, localisée dans le cerveau.

Les professeurs Olaf Blanke et Margitta Seeck sont arrivés à cette conclusion en étudiant des formes sévères d'épilepsie. Leurs travaux conduits à la Faculté de médecine de l'Université de Genève et à l'Institut des neurosciences de l'EPFL permettent d'avoir une meilleure connaissance des expériences extra corporelles.

Selon les deux chercheurs, certains de ces phénomènes de "décorporation" ont pour origine un dysfonctionnement du cerveau. Lorsque l'un des cortex est abimé chez une personne, des décalages surviennent et la représentation corporelle devient troublée, explique mercredi l'Université de Genève.

Le cerveau génère alors une image du corps, mais une image délocalisée, comme projetée sous le corps, en face ou derrière lui. Dans les deux premiers cas de figure, les patients reconnaissent leur propre image, dans le dernier en revanche, ils ressentent une présence autre, sombre et menaçante, note l'Université de Genève.

Ce genre d'illusions sensorielles a fait couler beaucoup d'encre dans le contexte des expériences dites de mort imminente, rappelle l'Université de Genève. Grâce aux professeurs Blanke et Seeck "on sait désormais que ces phénomènes ne portent pas immanquablement la signature de la mort ou du paranormal". (ATS)

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... 4215785000