Qui de nous n'a pas entendu parle des experiences de morts imminentes (EMI) ? Le premier colloque international sur la question vient d'etre organise en France, le lien suivant en parle ; si nous en parlions aussi un peu sur ce fil...
http://www.msn.fr/news/san/Default.asp? ... sp&MSPSA=1
La science s'interesse a l'au-dela !
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Ecrit le 21 juin06, 07:41- Morpho
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Ecrit le 21 juin06, 08:14
Interessant comme sujet, mais ça irait mieux dans la partie science non ? ?Qui de nous n'a pas entendu parle des experiences de morts imminentes (EMI) ? Le premier colloque international sur la question vient d'etre organise en France, le lien suivant en parle ; si nous en parlions aussi un peu sur ce fil...
http://www.msn.fr/news/san/Default.asp? ... sp&MSPSA=1
Ecrit le 21 juin06, 09:01
Si j'ai poste ce theme sur le forum atheisme, c'est parceque l'avis des athees sur ces experiences m'interesse plus que celui des croyants. Les athees pensent en effet que nous ne ressentons les choses qu'au moyen de nos organes physiques, que l'ame est un mythe et que l'au-dela est inexistant. Je voudrais donc que nous confrontions nos idees de theistes et d'athees peut-etre que certains d'entre nous apprendrons des choses utiles.
- patlek
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Ecrit le 21 juin06, 09:37
Tu peux faire des expérience d' EMI (nde) en etant bien portant, tu prends de la ketamine:
"Souvent les usagers décrivent des expériences de mort clinique (les états de " near death experiences " ou le passage dans l’au-delà)."
http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/toxico ... tamine.htm
Et tous les patients en état d' EMI n' ont pas cette exppériece.
"Souvent les usagers décrivent des expériences de mort clinique (les états de " near death experiences " ou le passage dans l’au-delà)."
http://psydoc-fr.broca.inserm.fr/toxico ... tamine.htm
Et tous les patients en état d' EMI n' ont pas cette exppériece.
Ecrit le 21 juin06, 11:54
Le site officiel du colloque :
http://www.nde30ans.com
Au fait patlek, sais-tu que la ketamine est une substance illicite qui peut etre mortelle?
http://www.nde30ans.com
Au fait patlek, sais-tu que la ketamine est une substance illicite qui peut etre mortelle?
Ecrit le 21 juin06, 12:14
Un exemple de NDE tire du site : http://www.notre-experience.net/
Témoignage de Mariam
(reçu sur l’ancien forum de Notre Expérience)
Bonjour,
Nouvellement inscrite sur ce forum, et intéressée par toutes vos réfléxions et témoignages, je vous fais partager aujourd’hui mon expérience de NDE, vécue le 15 décembre 1999.
Hospitalisée depuis 4 mois pour cause de grossesse "à risques" (en avant l’aventure !), j’étais à la veille de faire une merveilleuse rencontre avec mon troisième enfant, césarienne à l’appui. Mais le destin( !?) a détourné ma route, et le lieu du rendez-vous était ailleurs, loin de l’hôpital, de mon bébé, en fait. Un matin, mon ventre se déchire de l’intérieur, la tension chute, je me sens partir, mon souffle vital part du sternum et sort par ma bouche, je me sens vidée, je m’évanouis. On me transporte d’urgence au bloc opératoire, j’ouvre un oeil, puis je replonge. A quel moment ai-je vécu cette NDE, pendant le coma, l’arrêt cardiaque ? Cela m’a semblé assez court, mais cela a duré juste le temps qu’il fallait pour : Soudain me rendre compte que je me déplaçe verticalement dans un espace infini, couleur pénombre, accompagnée et guidée par deux présences sombres à ma gauche, aux contours indéfinis, mais longues, et muettes. Rapidement nous arrivons à un point de jonction entre, à ma droite un "voile" plutôt bleu pâle et mat qui venait de l’infini derrière moi et allait à l’infini devant moi, et, à ma gauche, cette pénombre qui filait aussi à l’infini devant moi. Nous sommes là, tous les trois, comme pour un rendez-vous, sans communiquer, sans bouger. Je n’ai pas de corps, juste moi-même, de l’intérieur, avec ma petite voix. Je me sens étonnée d’être là d’abord, curieuse, puis je m’énerve, je m’impatiente. Que fais-je là, en fait ? Je commence à m’angoisser. Une présence cachée par le voile, à ma droite, se manifeste, et me demande aussi ce que je fais là. Je "dis" que je ne sais pas, mais que je voudrais retourner d’où je viens, le monde connu. La présence s’adresse aux 2 présences sombres à ma gauche, mais je ne capte pas, je n’entends pas. Je m’énerve toujours, j’angoisse vraiment, je voudrais savoir. La présence derrière le voile me demande pourquoi je veux retourner, et je dis que je n’ai pas fini de m’occuper de mes enfants. Elle me répond que c’est une raison valable, et que mon heure n’est pas encore arrivée. Je pense alors que si mon heure était arrivée à cet instant précis, j’aurai franchi ce voile peut-être et que je n’aurai plus revu le monde connu. Je me dis aussi que cette présence a une grande connaissance de ma vie, de moi, et même de mon avenir ! J’éprouve un grand respect en même temps qu’un profond soulagement, mes nerfs se relâchent, je capte de la sérénité et de l’amour émanant de cette présence. Je suis fascinée par tant de compréhension ! Et je réalise alors que mon bébé est né, vivant, là-bas, dans le monde que je connais. Je suis certaine de le retrouver. La présence m’autorise à partir, à retourner, et je me sens glisser en arrière vers ma droite, comme si je m’évaporais. Je me réveille, je suis en salle de réanimation, seule, et pétante de forme, le moral au plus haut, je souris, pleine d’énergie, sereine, optimiste, entière. Vraiment heureuse ! Une infirmière arrive, elle crie dans le service que je suis réveillée, et me dit texto : "Ben alors vous ! Vous devez avoir un Bon Dieu qui vous protège !" Et je pense qu’elle ne croit pas si bien dire, quelle coïncidence ! Je me dis que je viens juste de le quitter, au cas où c’était lui. La porte que j’ai franchie entre le monde inconnu et le monde connu est juste là, dans la pièce, partout, et l’infirmière ne sait pas que la frontière entre ces deux mondes est invisible mais tellement présente ! Voila ce que je me dis. Je m’enlève le masque respiratoire, les perfusions, vraiment je suis en forme ! Je rassure le personnel, on me dit que c’est un miracle, moi je me dis que c’était un rendez-vous que je ne soupçonnais pas, dans un autre monde, loin de leurs soucis pour nous sauver la vie, le bébé et moi. Je me dis que ce n’est pas eux qui ont décidé de ma vie ou de ma mort. (Plutôt de ma mort, car les médecins avaient choisi de sauver le bébé, vu l’état morbide dans lequel je me trouvais). Ils n’en reviennent pas, de ma forme, de mon moral, de ma santé. Ce n’est que quelques heures après que je ressens les douleurs liées à l’opération, et une grande fatigue. Les jours qui suivent je suis prise d’angoisses inconnues, malgré mon bonheur et ma sérénité. Et je me remets doucement du coma, je prends mon temps pour accepter cet état, je fais des efforts sur moi-même pour ne pas devenir zinzin. Aujourd’hui, le souvenir de cette expérience me fait chaud au coeur, tout va bien, j’ai de la chance. Je ne suis qu’humaine, je fais avec. Je ressens davantage les autres, comme s’ils étaient transparents, je me sens différente d’avant l’expérience, mais tellement moi-même !
Témoignage de Mariam
(reçu sur l’ancien forum de Notre Expérience)
Bonjour,
Nouvellement inscrite sur ce forum, et intéressée par toutes vos réfléxions et témoignages, je vous fais partager aujourd’hui mon expérience de NDE, vécue le 15 décembre 1999.
Hospitalisée depuis 4 mois pour cause de grossesse "à risques" (en avant l’aventure !), j’étais à la veille de faire une merveilleuse rencontre avec mon troisième enfant, césarienne à l’appui. Mais le destin( !?) a détourné ma route, et le lieu du rendez-vous était ailleurs, loin de l’hôpital, de mon bébé, en fait. Un matin, mon ventre se déchire de l’intérieur, la tension chute, je me sens partir, mon souffle vital part du sternum et sort par ma bouche, je me sens vidée, je m’évanouis. On me transporte d’urgence au bloc opératoire, j’ouvre un oeil, puis je replonge. A quel moment ai-je vécu cette NDE, pendant le coma, l’arrêt cardiaque ? Cela m’a semblé assez court, mais cela a duré juste le temps qu’il fallait pour : Soudain me rendre compte que je me déplaçe verticalement dans un espace infini, couleur pénombre, accompagnée et guidée par deux présences sombres à ma gauche, aux contours indéfinis, mais longues, et muettes. Rapidement nous arrivons à un point de jonction entre, à ma droite un "voile" plutôt bleu pâle et mat qui venait de l’infini derrière moi et allait à l’infini devant moi, et, à ma gauche, cette pénombre qui filait aussi à l’infini devant moi. Nous sommes là, tous les trois, comme pour un rendez-vous, sans communiquer, sans bouger. Je n’ai pas de corps, juste moi-même, de l’intérieur, avec ma petite voix. Je me sens étonnée d’être là d’abord, curieuse, puis je m’énerve, je m’impatiente. Que fais-je là, en fait ? Je commence à m’angoisser. Une présence cachée par le voile, à ma droite, se manifeste, et me demande aussi ce que je fais là. Je "dis" que je ne sais pas, mais que je voudrais retourner d’où je viens, le monde connu. La présence s’adresse aux 2 présences sombres à ma gauche, mais je ne capte pas, je n’entends pas. Je m’énerve toujours, j’angoisse vraiment, je voudrais savoir. La présence derrière le voile me demande pourquoi je veux retourner, et je dis que je n’ai pas fini de m’occuper de mes enfants. Elle me répond que c’est une raison valable, et que mon heure n’est pas encore arrivée. Je pense alors que si mon heure était arrivée à cet instant précis, j’aurai franchi ce voile peut-être et que je n’aurai plus revu le monde connu. Je me dis aussi que cette présence a une grande connaissance de ma vie, de moi, et même de mon avenir ! J’éprouve un grand respect en même temps qu’un profond soulagement, mes nerfs se relâchent, je capte de la sérénité et de l’amour émanant de cette présence. Je suis fascinée par tant de compréhension ! Et je réalise alors que mon bébé est né, vivant, là-bas, dans le monde que je connais. Je suis certaine de le retrouver. La présence m’autorise à partir, à retourner, et je me sens glisser en arrière vers ma droite, comme si je m’évaporais. Je me réveille, je suis en salle de réanimation, seule, et pétante de forme, le moral au plus haut, je souris, pleine d’énergie, sereine, optimiste, entière. Vraiment heureuse ! Une infirmière arrive, elle crie dans le service que je suis réveillée, et me dit texto : "Ben alors vous ! Vous devez avoir un Bon Dieu qui vous protège !" Et je pense qu’elle ne croit pas si bien dire, quelle coïncidence ! Je me dis que je viens juste de le quitter, au cas où c’était lui. La porte que j’ai franchie entre le monde inconnu et le monde connu est juste là, dans la pièce, partout, et l’infirmière ne sait pas que la frontière entre ces deux mondes est invisible mais tellement présente ! Voila ce que je me dis. Je m’enlève le masque respiratoire, les perfusions, vraiment je suis en forme ! Je rassure le personnel, on me dit que c’est un miracle, moi je me dis que c’était un rendez-vous que je ne soupçonnais pas, dans un autre monde, loin de leurs soucis pour nous sauver la vie, le bébé et moi. Je me dis que ce n’est pas eux qui ont décidé de ma vie ou de ma mort. (Plutôt de ma mort, car les médecins avaient choisi de sauver le bébé, vu l’état morbide dans lequel je me trouvais). Ils n’en reviennent pas, de ma forme, de mon moral, de ma santé. Ce n’est que quelques heures après que je ressens les douleurs liées à l’opération, et une grande fatigue. Les jours qui suivent je suis prise d’angoisses inconnues, malgré mon bonheur et ma sérénité. Et je me remets doucement du coma, je prends mon temps pour accepter cet état, je fais des efforts sur moi-même pour ne pas devenir zinzin. Aujourd’hui, le souvenir de cette expérience me fait chaud au coeur, tout va bien, j’ai de la chance. Je ne suis qu’humaine, je fais avec. Je ressens davantage les autres, comme s’ils étaient transparents, je me sens différente d’avant l’expérience, mais tellement moi-même !
- le Ksatriya
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Ecrit le 22 juin06, 03:03
Témoignage très bien écrit, plein d'anecdotes et de rythme... bref, agréable à lire...
Sinon, désolé, mais je n'y crois pas un instant... ce témoignage est justement trop propre sur lui... çà ne parle même pas de religion !
Dans des cas extrêmes, les sens déraillent un peu... çà me rappelle les impressions de deja-vu... (qui n'en sont pas bien sûr)
C'est exactement comme les rêves en fait... le cerveau construit une image virtuelle qui peut apparaître réelle en prenant en compte le savoir de la personne, ces exepériences de la journée, etc...
Sinon, désolé, mais je n'y crois pas un instant... ce témoignage est justement trop propre sur lui... çà ne parle même pas de religion !
Dans des cas extrêmes, les sens déraillent un peu... çà me rappelle les impressions de deja-vu... (qui n'en sont pas bien sûr)
C'est exactement comme les rêves en fait... le cerveau construit une image virtuelle qui peut apparaître réelle en prenant en compte le savoir de la personne, ces exepériences de la journée, etc...
- le Ksatriya
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Ecrit le 22 juin06, 19:04
Personne ne peut nier ici ni les orientations ni les sommes colossales déversées par les anciennes forces athéistes de l'ex empire soviétique dans les recherches "parapsychiques"; vu la paranoia du système il a paru évident qu'un besoin forcené de dominer l'environnement matériel à des fins de domination mondiale les a néanmoins poussé vers un "piochage" dans un secteur "abhorré", celui de l'animisme chamanique propre à la culture russe. (télépathie, électromagnétisme etc....).
comme quoi......mme quand on veut chasser le naturel il revient toujours au galop.
comme quoi......mme quand on veut chasser le naturel il revient toujours au galop.
Ecrit le 22 juin06, 19:47
Ksatriya...le Ksatriya a écrit :celui de l'animisme chamanique propre à la culture russe. (télépathie, électromagnétisme etc....).
Comment écrire autant de konneries en si peu de mots ?
L'électromagnétisme, c'est de la physique (ca regroupe les phénomènes électriques et magnétiques).
Ca n'a rien à voir avec le paranormal.
Et l'"animisme chamanique", c'était plutot vers la Mongolie, pas à Moscow.
- le Ksatriya
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Ecrit le 22 juin06, 20:39
.................vu le ton docte et professoral des cryptofascistes de ce forum, je commence à comprendre pourquoi tout se déglingue dans le pays. après tout on n'a que ce qu'on mérite.Agnos a écrit : Ksatriya...
Comment écrire autant de konneries en si peu de mots ?
L'électromagnétisme, c'est de la physique (ca regroupe les phénomènes électriques et magnétiques).
Ca n'a rien à voir avec le paranormal.
Et l'"animisme chamanique", c'était plutot vers la Mongolie, pas à Moscow.
Ecrit le 22 juin06, 20:45
Ne fais pas ta victime ou ton calimero ! Si tu confonds électricité et chamanisme, si tu passes ton temps à cracher sans raison sur ceux qui ne croient pas aux contes, si tu affirmes des énormités sans connaissance du sujet, ne t'attends pas à paraitre crédible...le Ksatriya a écrit :.......vu le ton docte et professoral des cryptofascistes de ce forum, je commence à comprendre pourquoi tout se déglingue dans le pays. après tout on n'a que ce qu'on mérite.
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