Légitimité de l'Etat d'Israel

[From Da Wu]

Bonjour,
J'ouvre se post pour ouvrir une grande discussion à propos de l'Etat d'Israel.

Qu'elle sont vos arguments, apportez vos idées sans haines mais en exposants calmement et clairement vos idées.

SVP évitez les C/C, mais seulement VOS idées, et cherchez la discussion plutot que la confrontation pur et simple.

Merci, je vous attends.

[IIuowolus]

A partir du moment ou on donne quelques choses on ne peux pas le reprendre par la force...

[From Da Wu]

A partir du moment ou on donne quelques choses on ne peux pas le reprendre par la force...

C'est pour faire allusion à quoi?

[Kratos]

A une guerre du bien contre le mal.

[force one]

Bonjour,
J'ouvre se post pour ouvrir une grande discussion à propos de l'Etat d'Israel.

Qu'elle sont vos arguments, apportez vos idées sans haines mais en exposants calmement et clairement vos idées.

SVP évitez les C/C, mais seulement VOS idées, et cherchez la discussion plutot que la confrontation pur et simple.

Merci, je vous attends.

<img src="http://img433.imageshack.us/img433/4053 ... el17ip.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" align="left">Dans l'Etat juif, seuls les Juifs sont considérés comme des humains, les non-Juifs ont un statut d'animaux. Des animaux parfois utiles, parfois nuisibles, et même dangereux. Il y a des gens qui pensent qu'il ne faut pas se comporter cruellement envers les animaux et les non-Juifs, et d'autres qui pensent que cela n'a pas d'importance. Mais qui-conque croit au principe 'de l'Etat juif convient également que le non-Juif dans l'Etat juif n'est pas un Homme (selon la définition kantienne: n'est pas « une fin en soi » ), mais seulement une fonction de l'intérêt juif.
. La terre en Israël est considérée comme « nationale » non pas si elle est israélienne, mais si elle est « juive » ; des terres appartenant à des non-Juifs sont considérées comme des terres non encore « sauvées ». Faire passer ces terres aux mains de Juifs, c'est procéder à leur « rédemption ». Il est intéressant de noter que sur ce point il n'y a aucune différence entre la droite et la gauche, ou plus exactement entre la droite et la « gauche » sioniste. Cette dernière a toujours souscrit à l'ensemble des principes racistes ci-dessus énumérés. Tous les « socialistes » sionistes acceptent la théorie selon laquelle la terre est « sauvée » lorsqu'elle passe de mains non juives aux mains juives. Le fait que cette terre passe aux mains d'un capitaliste juif ou d'un ouvrier juif n'a pas d'importance pour ce qui est de sa « rédemption » .De la même manière, le fait que cette terre ait été « sauvée » des mains d'un pauvre paysan ou d'un riche propriétaire terrien n'a pas non plus d'importance. L'important est que la terre soit « sauvée » des mains d'un non-Juif et qu'elle passe aux mains d'un Juif.
Il est nécessaire de se rappeler que ce processus est théoriquement infini. En ce sens, la théorie sioniste - qui est la théorie de l'Etat juif - se distingue négativement de ce qui a été infligé aux Indiens d'Amérique, ou de ce qui est infligé aux Noirs d'Amerique du Sud. Aux Etats-Unis on a ménagé des réserves, et en Afrique du Sud des « Bantustans », tandis que la théorie sioniste, non seulement proclame son intention, mais également fait tout en son pouvoir afin de prendre tout, d'accaparer jusqu'au dernier pouce du terrain détenu par des non-Juifs. Jusqu'à ce jour, les agents du gouvernement israélien, les envoyés de l'organisation sioniste sillonnent les villages palestiniens d'Israël, y compris ceux des villages dont la majorité des terres a déjà été confisquée au profit de la colonisation d' « installation » juive, et exercent diverses pressions - évidemment avec l'aide de la police secrète et de tous les autres organes du pouvoir - sur les villageois, afin de recevoir, d'échanger, d'acheter, en un mot de « sauver » les terres détenues par des non-Juifs. Jus qu'à ce jour on enseigne dans les jardins d'enfants et les écoles en Israël que les terres demandent à être « sauvées » .Le fait que ces terres soient « sauvées » des mains d' « Israéliens » (c'est-à-dire de citoyens de l'Etat d'Israël) ne change rien! Cela ne fait que prouver une fois encore qu'il n'y a pas d' « Israéliens » en Israël.

[From Da Wu]

Sinon a par les malheureux C/C auxquel je ne voulais a avoir a faire ou auxquel je ne jette meme pas un regard, ya personne qui veut réagir??

[le Ksatriya]

Les Juifs ont été virés par les romains, ils ont essayé de s'adapter ds tous les pays, ça n'a pas marché, on a tenté sur eux la démarche génocidaire. Il est donc normal qu'ils regagnent leurs pénates.(question de survie).
Où est le problème ? un petit 7millions de types -dont 1,5 d'arabes israeliens- menacerait 1 petit milliard de "non-juifs" ? avec des chiffres pareils on penserait plutôt à une "guerre idéologique d'extermination" et non pas à une simple revendication d'ordre territorial.

[Falenn]

Toute une histoire ...

1896 - Suite à l'affaire Dreyfus, Theodor Herzl publie "L'état juif" (ouvrage qui prône l’établissement d’un territoire juif indépendant en Syrie palestinienne = solution à l’antisémitisme). Base du mouvement sioniste.

L'histoire de la formation de l'état d'Israel s'inscrit dans celle de la dilution de la Syrie suite à la fin de l'empire ottoman, au lendemain de la guerre de 14-18.
Certains de ses territoires (le liban et la palestine) sont annexés par les anglais et les français.
Le mouvement sioniste s'étend.

Après la guerre de 39-45, les revendications israélites s'intensifient.
L'EXODUS marque un tournant décisif dans la décision de donner ce qu'ils réclament aux rescapés de la shoah : une terre d'asile.

---------

1/ ce peuple avait-il droit à un état ?
2/ le choix de la palestine (colonnie britannique) était-il bon ?

1 - L'antisémitisme manifesté lors de la guerre de 39-45 a pesé très lourd dans la décision de l'ONU. D'une façon perverse, on peut affirmer que le nazisme a été le principal moteur à la recréation d'un état israélite.
Après la boucherie nazie, un courant humaniste s'installe et permet l'apparition de la déclaration universelle des droits humains (1948).

Extrait :

Considérant que la méconnaisance et le mépris des droits de l'homme ont conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la plus haute aspiration de l'homme,

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression
............
La Présente Déclaration Universelle des Droits de l'Homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et international, la reconnaissance et l'application universelles et effectives, tant parmi les populations des États membres eux-mêmes que parmi celles des territoires placés sous leur juridiction.

Les israélites sont un peuple.

2 - Le choix de ce territoire syrien annexé s'est trouvé justifié par sa situation géographique et politique.
a/ les israélites voulaient retrouvé ce territoire (celui de leurs ancêtres).
b/ ce territoire n'appartenait plus à personne (annexion britannique).
La chute de l'empire ottoman a donc aussi contribuée à l'apparition de l'état d'Israel.

En conclusion, aujourd'hui près de 70% des israéliens sont nés en Israel.
Les palestiniens ont réclamés une indépendance territoriale qu'ils ont (partiellement) obtenus.
Un avenir de paix est peut-être en vue. Il est souhaitable.
Je souhaite qu'il soit souhaité par la majorité des personnes concernées.

[IIuowolus]

C'est pour faire allusion à quoi?

A l'Histoire...

[MonstreLePuissant]

Je ne vois pas pourquoi l'Etat d'Israël serait moins légitime qu'un autre. L'histoire fait et défait les états, les empires, les royaumes. Israël a a été battit, a disparu, a été rebattit. Soit ! Et quel est le problème ? On ne va quand même envoyer les juifs sur la lune ! Alors quelques dizaines de milliers de kilomètres carrés en plein désert, ce n'est pas grand chose...

[force one]

Légitimité de l'Etat d'Israel

L’Allemagne, le plus grand et plus puissant des pays de l’Union européenne, se vante du fait que sa démocratie est fondée sur la reconnaissance totale de crimes perpétrés contre les juifs, dans le passé. Elle offre son "soutien inconditionnel" à l’Etat d’Israël, alors qu’elle est débitrice envers le peuple juif, et non envers un Etat qui n’existait pas à l’époque du nazisme.

De fait, l’Allemagne s’est contentée de transférer le fardeau de sa repentance sur les Palestiniens, faisant derechef d’un peuple sémite ses boucs émissaires, et échouant pitoyablement à faire face à ses propres responsabilités.

Une fois encore, la Palestine démasque la vacuité des prétentions européennes, et révèle que ses vieilles habitudes de victimiser autrui sont coriaces.

[force one]

Je ne vois pas pourquoi l'Etat d'Israël serait moins légitime qu'un autre. L'histoire fait et défait les états, les empires, les royaumes. Israël a a été battit, a disparu, a été rebattit. Soit ! Et quel est le problème ? On ne va quand même envoyer les juifs sur la lune ! Alors quelques dizaines de milliers de kilomètres carrés en plein désert, ce n'est pas grand chose...

en france par exemple

en baviere comme le propose l'actrice anémone!

[force one]

Je ne vois pas pourquoi l'Etat d'Israël serait moins légitime qu'un autre. L'histoire fait et défait les états, les empires, les royaumes. Israël a a été battit, a disparu, a été rebattit. Soit ! Et quel est le problème ? On ne va quand même envoyer les juifs sur la lune ! Alors quelques dizaines de milliers de kilomètres carrés en plein désert, ce n'est pas grand chose...

qui a rendu l'europe peu sur pour les juifs?
pourquoi c'est le peuple palestinien qui supporte la question juive européenne?

les palestiniens sont devenus les juifs des juifs!!

[force one]

Je ne vois pas pourquoi l'Etat d'Israël serait moins légitime qu'un autre. .

et l'ex etat apartheid de l'afrique du sud?

[force one]

Je ne vois pas pourquoi l'Etat d'Israël serait moins légitime qu'un autre.

Arthur Balfour, baptisé "ce salaud de Balfour" en raison de son opposition impitoyable à l’indépendance de l’Irlande, nous a laissé un héritage honteux.

..............................

En 1919, deux ans après son infâme Déclaration offrant aux juifs d’Europe un 'foyer national" en Palestine, le Secrétaire aux Affaires étrangères britannique Arthur Balfour affirmait que "le sionisme, que cela soit juste ou injuste, que cela soit bon ou mauvais, est enraciné dans une tradition ancestrale, dans des besoins actuels, dans des espoirs futurs, bien plus importants que les désirs et les préjugés des 700 000 Arabes qui habitent actuellement cet antique pays…"

Près de quatre-vingt dix ans après, l’Occident soutient inconditionnellement l’Etat israélien hors-la-loi qui a émergé des machinations de Balfour, tout en ignorant royalement "les désirs et les préjugés" de l’entièreté du monde islamique.

Cette position intrinsèquement raciste nie à tout bout de champ l’image dans laquelle l’Occident se complaît lui-même, de havre de la démocratie, des droits de l’homme et du pluralisme.

Par Raymond Deane
Rauymond Deane est membre du conseil d’administration de la Campagne irlandaise de solidarité avec la Palestine (Ireland Palestine Solidarity Campaign)