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Posté : 06 déc.05, 11:17
par bsm15
bsm15

As tu lu les posts précedents?
Oui
Le discours est double.

Tout les communiqué du vatican disent clairement que le preservatif est interdit.
Aucun à ma connaissance. Une traduction d'un communiqué du Vatican par un grand média est rarement conforme à l'original.
Nonobstant le pape n'a jamais prononcé le nom en effet...
Ben oui...
Mais quand le ministre de la santé dit clairement que le préservatif est interdit, il n'y a pas de contestation possible :roll:

Ainsi losque les eveques d'espagne ont demandé que le preservatif soit associé à l'abstinence dans la lutte contre le sida, il a été vertement remis en place (je peux chercher le texte exact, mais là j'avoue que tant d'hypocrisie commence à serieusement me fatiguer :roll: )

J'ai même sous la main un rappott ou l'eglise des eglises d'afrique accuse nommement le presersatif de repandre le virus :shock:
Oui, il est même cité dans le document de Trujillo, où il est d'ailleurs précisé que cette accusation est faite dans le sens où l'ONU enseigne en Afrique que le préservatif est une protection absolue, ce qui est faux. Si l'airbag de ta voiture ne se déclenche pas, tu peux faire un procès au constructeur. De même, si on te fournit un préservatif en te déclarant qu'il est imperméable au virus alors que ce n'est pas le cas (ce qui arrive dans 2 à 5% des cas, et ça ce n'est pas l'Eglise qui le dit, mais les médecins), tu peux accuser celui qui t'a menti de complicité de meurtre.
Ces rapports, ainsi que les eveques qui ont brule les preservatifs en place publique, n'ont eux jamais été remis en place par le vatican :?
Des responsables de l'eglise ont meme demandé à la télévision (BBC) aux seropo de ne pas utiliser de preservatif!! Les sud africains ont du reste réagi viollememnt!!
Et bien ils se sont trompés. Message du Pape lors de la visite ad limina des évêques sud-africains en 2005.
"4. La vie familiale a toujours été un élément unificateur de la société africaine. En effet, c'est au sein même de l'"Eglise domestique", "construite sur les bases culturelles solides et les riches valeurs de la tradition familiale africaine" que les enfants peuvent apprendre le caractère central de l'Eucharistie dans la vie chrétienne (cf. Ecclesia in Africa, n. 92). Il est très préoccupant que le tissu de la vie africaine, sa source même d'espérance et de stabilité, soit menacée par le divorce, par l'avortement, par la prostitution, par le trafic d'êtres humains et par une mentalité en faveur de la contraception, qui contribuent à l'effondrement de la morale sexuelle. Chers frères Evêques, je partage votre profonde préoccupation pour les ravages causés par le virus du SIDA et par les maladies qui y sont liées. Je prie en particulier pour les veuves, pour les orphelins, pour les jeunes mères et pour les personnes dont la vie a été détruite par cette cruelle épidémie. Je vous exhorte à poursuivre vos efforts pour combattre ce virus qui non seulement est meurtrier, mais menace sérieusement la stabilité économique et sociale du continent. L'Eglise catholique a toujours été en première ligne dans la prévention et dans le soin de cette maladie. L'enseignement traditionnel de l'Eglise a démontré être la seule façon intrinsèquement sûre pour prévenir la diffusion du SIDA. C'est pourquoi "l'affection, la joie, le bonheur et la paix apportés par le mariage chrétien et la fidélité, ainsi que la sécurité que donne la chasteté, doivent être continuellement présentés aux fidèles, spécialement aux jeunes" (Ecclesia in Africa, n. 116). "

Si tu lis bien (et c'est la seule déclaration récente du Vatican concernant le problème du SIDA et l'Afrique du Sud), il est demandé de lutter contre le SIDA, pas contre le préservatif. Effectivement, le Vatican aurait pu sanctionner les excès que tu cites ; peut-être l'a-t-il fait, d'ailleurs... Le Vatican préfère toujours laver son linge en famille. :D

Le vatican use d'un double langage . Les propos des representants du vatican ne laisse aucun doute (du reste humana machin de paul 6 n'est pas remis en cause) dans tout les comuniqué, mais le problème est eludé sur le site...
Pour ma part c'est choquant..
excuse moi mais losrque le cardinal Javier Lozano Barragan ministre de la Santé du Vatican déclare

"Le Vatican interdit le recours au préservatif dans la lutte contre le Sida parce que "l'objectif est d'empêcher la fornication", a t-il expliqué.
"L'utilisation du préservatif pour éviter la propagation du Sida n'est pas acceptable parce que l'objectif est la lutte contre la fornication", a-t-il affirmé.
"Le sixième commandement le dit clairement: ne forniquez pas. Ce n'est pas une position négative. Nous le faisons pour défendre la vie", a-t-il ajouté.
Le prélat a toutefois reconnu le droit pour une épouse dont le mari est malade du Sida de lui demander de mettre un préservatif. "C'est son droit. Elle a le droit de demander à son mari de mettre un préservatif"
Le doute n'est plus permis ...

Ou alors il faut considerer que les communiqué du vatican sont mensongers :roll:
Tiens c'est curieux, chaque fois que j'ai rappelé que le Vatican tolérait l'usage du préservatif au sein d'un couple marié dans lequel l'un des partenaires est séropositif, on m'a accusé d'être mal renseigné. Tu vois, tu as trouvé toi-même la réponse. Comme quoi, quand on cherche honnêtement...
Il n'y a pas de ministre de la Santé au Vatican. Le titre exact du cardinal Barragan est "président du Conseil pontifical pour la Pastorale de la Santé". Un de ses textes sur le SIDA est disponible ici : http://www.africamission-mafr.org/zenith09.htm. Il n'y est pas fait allusion au préservatif, mais effectivement la citation que tu fais est extraite d'une déclaration à "La Reppublica".
Le mot de fornication peut choquer. Mais si cela peut te rassurer, cela veut simplement dire "relations sexuelles hors mariage". Et le Vatican se moque bien de savoir si on utilise un préservatif lors d'une relation sexuelle hors mariage (s'il y a un risque de contamination, et bien que les partenaires le mettent, le préservatif, et qu'ils s'en portent bien...); il dit juste "ce n'est pas bien d'avoir des relations sexuelles hors mariage" ce qui est son droit le plus strict...

Posté : 06 déc.05, 12:27
par proserpina
Donc le misnistre de la santé pardon le president du conseil pontifical pour la pastoral de la santé ment :roll:

Ainsi que les dizaines de communiqué précedent qui interdisent explicitement le preservatifs... j'en conclus à l'eclairage de ce double discours que le vatican n'a meme pas le courage de ses opinions :wink:

Parce que les communiqués de l'AFP ne t'en déplaise ne donne pas dans le sensationnel et respecte la source ;)
or l'AFP est formel !
JOHANNESBURG, 10 oct (AFP) - Le Conseil sud-africain des églises (SACC) s'est déclaré vendredi "choqué et dégoûté" par la demande du Vatican, révélée dans la nuit de jeudi à vendredi par la BBC, que les malades atteints du sida ou infectés par le virus HIV renoncent à l'utilisation des préservatifs.
Curieux comme les eveques qui prone l'integration du preservatif dans les programmes de prevention sont vertement remis en place mais que les eveques d'afrique qui accusent le preservatif de propager le virus ne sont pas desavoué :roll:

Curieux que
PRETORIA (AP) -- La conférence des évêques catholiques des pays d'Afrique australe (Afrique du Sud, Botswana, Swaziland) ont fermement condamné les programmes de lutte contre le sida conseillant l'utilisation du préservatif. Mais, nouveauté, ils ont jugé que les couples mariés pouvaient y avoir recours, lorsque l'un des conjoints est séropositif, et sous certaines conditions.

.../...

Le Vatican n'avait pas réagi à cette prise de position des évêques d'Afrique australe. La position officielle de l'Eglise, qui interdit la contraception, est dénoncée depuis des années par les militants de la lutte contre le sida, et également par certains religieux, comme l'évêque Kevin Dowling, qui a quitté prématurément la conférence, favorable à la reconnaissance du préservatif comme instrument de la lutte contre le sida.
« Le préservatif a sa place dans le contexte de la prévention intégrale et globale du sida. » La déclaration, il y a quelques jours, du porte-parole et secrétaire général de la Conférence épiscopale espagnole semblait le souffle de modernité tant attendu de la part du Vatican par les chrétiens d’Espagne ou d’ailleurs, qui aiment leur religion, tout en n’étant pas hostiles au condom. L’Opus Dei s’en était ému, évoquant une mauvaise interprétation des propos tenus. La doctrine de l’Église aurait-elle changé à son insu ? Que nenni ! a répondu mercredi l’Église espagnole à l’issue d’une réunion de plusieurs heures de sa hiérarchie sur ce sujet un rien pointu. Dans un communiqué, elle rappelle que ladite doctrine soutient « que l’usage du préservatif implique une conduite sexuelle immorale ». Jeudi, le Vatican a enfoncé le clou : le cardinal Javier Lozano Barragan a expliqué que l’Église interdit le préservatif parce que « l’objectif qu’elle se fixe est d’empêcher la fornication »,
Bref tout le monde ment, le cardinal trujillo ecrit (c'est sur le site du vatican)
2. L’Église catholique a maintes fois critiqué les programmes de promotion des préservatifs comme étant des moyens totalement efficaces et suffisants dans la prévention du sida. Les différentes Conférences Épiscopales dans le monde entier ont exprimé leur préoccupation concernant ce problème. Les des Évêques catholiques de l’Afrique du sud, du Botswana et du Swaziland de façon catégorique « considèrent la promotion diffuse et intempestive des préservatifs comme une arme immorale et malencontreuse dans notre lutte contre le VIH/sida pour les raisons suivantes. 1) L’usage des préservatifs va à l’encontre de la dignité humaine. 2)Les préservatifs changent le bel acte d’amour en une recherche égoïste du plaisir – tout en rejetant la responsabilité. 3)Les préservatifs ne garantissent pas la protection contre le VIH/sida. 4)Les préservatifs peuvent même être une des raisons principales de la diffusion du VIH/sida. En plus de la possibilité que les préservatifs soient défectueux et qu’ils soient mal utilisés, ils contribuent à nuire à la maîtrise de soi et au respect mutuel. »
Le preservatif, une arme malencontreuse? :roll: C'est jusqu'à present la seule arme qui aie montrer son efficacité pour enrayer la pandémie...

Bref tout le monde ment, les communiqués du vatican sont des faux, les eveques qui demande qu'on associe le preservatif dans la lutte contre le sida sont rabroué pour rien.
Les dispensaires qui refusent de distribuer des capotes (27% en Afrique!) n'ont pas non plus compris le discours du pape...

Les medecins sur place qui braille parce que l'eglise leur met des batons dans les roues, ne connaissent rien .

La reaction du vatican en 1996 à la suite d'un document des eveques de france : "Sida, la société en question" n'a jamais existé

l’Humanae Vitae de 1968 n'est plus de rigueur et permet l'emploi du preservatif :lol: Ca se serait un scoop de première!! :lol:

De surcroit, au lieu de mettre tout le monde d'accord en faisant enfin un communiqué explicitant que le vatican n'interdit pas l'usage du preservatif la confusion demeure??

Le vatican ne le dit SURTOUT pas mais il n'a rien contre le preservatif :roll:

Hum, hum que penser de tout cela à part que le saint siège n'a guère le courage de ses opinions???

Mais certainement , n'etant pas bonne catholique je ne peux comprendre les messages sylilllins et subliminaux :wink:

Au fait, merci de ne pas me faire de procès inutilemnet sur l'emploi du preservatif entre couple marié, si tu reprends le post incriminé, tu verras que j'ai très clairement indiqué qu'après l'ovoir interdit, le vatican avait cahngé d'optique ;)

Bonne nuit, je vous laisse interpreter à votre convenance
cette phrase de trujillo

"Les préservatifs peuvent même être une des raisons principales de la diffusion du VIH/sida."


et demandez donc à un medecin ce qu'il pense d'une telle assertion :roll:

Posté : 06 déc.05, 12:59
par Clotilde
proserpina a écrit : excuse moi mais losrque le cardinal Javier Lozano Barragan ministre de la Santé du Vatican déclare "Le Vatican interdit le recours au préservatif dans la lutte contre le Sida parce que "l'objectif est d'empêcher la fornication", a t-il expliqué.
Attention Proserpina, tu pourrais sans le vouloir - bien sûr 8-) - tromper les lecteurs. Ce n'est pas Barragan qui dit "le vatican interdit le recours au préservatif" mais le journaliste de l'AFP. Ce que dit vraiment Barragan c'est seulement et uniquement: l'objectif est d'empêcher la fornication.

Faudrait pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.... :lol: :mrgreen:

Posté : 06 déc.05, 13:00
par Clotilde
proserpina a écrit :Le rapport me semble assez evident, je te laisse chercher :wink:

à part le fait de vouloir noyer le poisson au sujet des procés personnels, je n'en vois pas d'autres... :wink:

Posté : 06 déc.05, 13:05
par Clotilde
proserpina a écrit :Donc le misnistre de la santé pardon le president du conseil pontifical pour la pastoral de la santé ment :roll:

Ainsi que les dizaines de communiqué précedent qui interdisent explicitement le preservatifs...
mais où sont-ils donc ces communiqués où l'Église interdit explicitement et textuellement l'usage du préservatif..???? J'arrête pas de les réclamer..!!!

Les communiqués de l'Église on peut les lire sur zenit.org ou sur l'observatore romano......je dis ça pour t'aider à les trouver, qu'enfin on puisse les lire.... (ange)

Posté : 06 déc.05, 13:50
par proserpina
Clotilde a écrit : mais où sont-ils donc ces communiqués où l'Église interdit explicitement et textuellement l'usage du préservatif..???? J'arrête pas de les réclamer..!!!

Les communiqués de l'Église on peut les lire sur zenit.org ou sur l'observatore romano......je dis ça pour t'aider à les trouver, qu'enfin on puisse les lire.... (ange)
Mais tu peut les lire sur le site de l'afp par exemple :lol: (il fut etre abonner pour y acceder) mais c'est bien sur l'AFP ment!!! :wink:

Au fait l'observatore romano n'est rien d'autres que le site du vatican o on peut y lire la prose dangeureuse de trujillo :lol:

En outre, l’Église ne propose aucunement le développement des préservatifs de qualité supérieure qui assureraient une efficacité à 100% contre la transmission du VIH et des MTS
Etre contre le preservatif au point de ne pas vouloir qu'il soit efficace?? belle mentalité ;)

On peut aussi y lire ue
"Les préservatifs peuvent même être une des raisons principales de la diffusion du VIH/sida."

Ben tiens, c'est les capotes qui propagent le virus, bon sang mais c'est bien sur :lol:

Laissons les lecteurs se faire d'eux meme une idée.. tout le monde sait que le pape n'est pas contre le preservatif : la seule preuve?? c'est clotilde qui le dit :lol:

Bonne nuit :D

Posté : 06 déc.05, 15:29
par Clotilde
proserpina a écrit :Mais tu peut les lire sur le site de l'afp par exemple
ah! alors tu vas pouvoir enfin nous donner ces fameux textes où on peut lire texto que le pape interdit à tous l'usage du préservatif?
mais c'est bien sur l'AFP ment!!! :wink:
ah, je ne sais pas....mais ce n'est pas la prose de l AFP que tu es invité à citer pour prouver que le pape interdit l'usage du préservatif, mais celle du pape en toute logique...;-)



Au fait l'observatore romano n'est rien d'autres que le site du vatican
absolument pas: le site du vatican c'est www.vatican.va. L'observatore romano c'est le journal d'info du vatican :http://www.vatican.va/news_services/or/ ... i_fra.html


Etre contre le preservatif au point de ne pas vouloir qu'il soit efficace?? belle mentalité ;)
attend! :shock: mais le préservatif est efficace à 100% n'est-ce pas? me dis pas qu'on nous raconte des crac à ce sujet et que l'Église aurait raison..??? :shock:
8-)

C'est vrai que c'est scandaleux que l'Église ne se penche pas sur ces trous microscopiques que les tests électromagnétiques des labo spécialisés n'arrivent pas à détecter..surtout que l'Église est autrement mieux équipé en matériel adapté pour ce genre de recherche et d'amélioration... :roll:

Ben tiens, c'est les capotes qui propagent le virus, bon sang mais c'est bien sur :lol:
Tiens, voyons voir ce qu'en dit le Dr J. Le Prévost:

"l'institut national d'études démographiques montre, dans des statistiques récentes sur le sida, d'une part des éléments auxquels on pouvait logiquement s'attendre: progression des décés de 1000 en 1987 à 5000 en 1995, augmentation du nombre de contaminations malgré un certain ralentissement de la progression, augmentation relative du nombre des sujets hétérosexuels; mais par contre, ce qui est complètement inattendu et paradoxal, c'est que les transmissions d'origine inconnue sont passées de 3% en 1984 à 10% en 1995.
Or, pendant ces 10 années, les campagnes d'informations n'ont cessé de préciser de façon répétitive les différents modes de contamination et les moyens de s'en protéger. Le taux de contamination d'origine inconnue aurait donc dû logiquement baisser. Les vigoureuses et redondantes campagnes d'informations éliminent la possibilité d'une aggravation de l'ignorance.
Il ne reste alors que deux explications possibles, aussi dramatiques l'une que l'autre:
- soit la possibilité de contamination par d'autres portes d'entrée que la voie sanguine ou la pénétration sexuelle, jusqu'ici seules admises;
- soit que le préservatif, même utilisé sans faille, laisse persister sur une dizaine d'années un risque de contamination d'origine inconnue de l'ordre de 10%
Dans les deux cas, il devient évident que le message officiel de préservation - irréprochable sur le plan quantitatif, puisqu'il est diffusé trés largement - comporte de dangereuse erreurs quant à la qualité de son contenu. Que dirait-on d'un modèle d'avion qui laisserait inexpliqués 10% de ses crashes?
A l'appui de cette conclusion, il faut remarquer que ce sont les journalistes, les artistes et les membres des associations qui sont chargés (ou se chargent) de diffuser l'information. Ils sont donc a priori les mieux informés. or ce sont justement - toujours selon l'INED - ces catégories sociales-là les plus touchées, comme si les méthodes qu'elles préconisent et qu'elles s'appliquent à elles-mêmes, les exposeraient en fait plus que d'autres.Comment faire pour que les recommandations du professeur Montagnier (cf rapport du 20 juin 1995) ne restent pas lettes mortes, alors que chaque jour des dizaines de Français rassurés par le message officiel, sont mortellement contaminés, au cours de rapports sexuels "protégés", non protégeants? "



Laissons les lecteurs se faire d'eux meme une idée.. tout le monde sait que le pape n'est pas contre le preservatif : la seule preuve?? c'est clotilde qui le dit :lol:
Mais Clotilde ne dit pas que le pape n'est pas contre l'usage exclusif du préservatif comme moyen d'enrailler l'épidémie, Clotilde dit que le pape n'a jamais interdit l'usage du préservatif et proserpina n'a toujours pas réussi à démontrer le contraire... :wink:

Bonne nuit :D
merci, de même! :D

Clotilde

Posté : 06 déc.05, 16:24
par Clotilde
Une escroquerie criminelle?

Le rapport de l'Académie de médecine peut déclarer:
"nous avons eu entre les mains plus d'une trentaine de brochures illustrées qui se limitent toutes - comme d'ailleur les campagnes d'été pour la prévention - à l'apprentissage de l'utilisation du préservatif, laissant entendre que, grâce à lui, le sujet ou son partenaire sera entièrement protégé de tout risque de contamination [99% de fiabilité..dixit proserpina..;-) ]
Or, dans ces messages adressés à la jeunesse, ne sont jamais évoqués clairement les risques liés à la précocité des premiers rapports, à la défloration et à la sodomie. Les rapports vaginaux et anorectaux étant toujours mis sur le même plan. [pour plus de détails sur l'augmentation des risques dans ces cas de pratiques sexuelles..y'a qu'a demander..;-)]"

Alors même que le rapport de l'Académie de Médecine affirme sans concession que ces derniers rapports sexuelles sont précisément "les grands responsables des cas de sida en France" [rappel: la France à misé exclusivement sur le préservatif pour enrailler l'épidémie ---> son taux d'infestation est 2 à 4 fois supérieur aux autres pays européens...].
Quand on connait ces données se situant à un niveau purement médical, on comprend l'imposture qu'il y a à prétendre ce moyen 100% fiable, comme on continue à nous le rabâcher. ["vous qui affirmez que le préservatif est 100% fiable, allez donc coucher avec un sidéen..!!!..on nous traite comme immatures, irresponsables! " Dominique Morin - sidéen en phase terminale....]

Relève donc d'une escroquerie, le fait de le présenter: d'un côté comme unique et exclusif moyen de prévention; de l'autre, à "risque nul". Et ces documents médicaux étant sûrement sur la table des responsables politiques de la Santé publique, on saisit leur terrible responsabilité (mais il est vrai que, dans bien des cas, ce ne sont plus eux qui semblent gouverner, mais - comme on l'a vu - les PDG des lobbies et les caïds des médias).

Au courant, les ministères concernés sciemment se taisent. Preuve: une lettre du Comité des yvelines d'éducation pour la santé, en date du 14 février 1997, osant affirmer noir sur blanc:
"si tous les professionnels de la santé savent que le risque nul n'existe pas, il n'en est pas de même pour la population. Les responsables de Santé publique ont, depuis le début de l'épidémie, choisi la méthode de prévention grand public qui met en avant le recours au préservatif systématique. Parler de risques, même infimes, de contamination dans des documents publics serait àl'encontre de la politique de santé publique."

De même qu'il y a eu procés pour la transmission de sang contaminé, aurons-nous un jour un procés identique pour la promotion exclusive et tous azimuts du préservatif contaminant?

"les autorités en places ont nié pendant 3 ans le danger des transfusions; eles avaient nié avec indignation la présence du VIH dans le lait, les larmes, la sueur, lorsqu'un homme politique l'avait révélée au cours d'une emission télévisée, en 1986. Elles semblent encore se tromper en donnant au préservatif le statut d'arme absolue." (Dr Joël le Prévost - Le quotidien du médecin)

Voilà donc qu'on laisse - en toute connaissance de cause - un grand nombre contracter un virus mortel. Le comble du cynisme!

A rapprocher aussi de l'affaire des hormones de croissances contaminées - de 1984 à 1986 - des responsables terriblement coupables ont continué de vendre aux hôpitaux cette hormone qu'ils savaient déjà susceptible de provoquer la mort en transmettant la maladie de Creutzfeld-Jakob. Dés 1980, le Pr Montagnier avait prévenu la communauté scientifique des risques encourus: personne n'en a tenu compte! Dés avril 1985, les USA et la majorité des pays européens stoppaient tout traitement. La France a continué... et 60 enfants ainsi traités ont déclaré la maladie. Motif? Financier! Ce crime a donc pour motif l'orgueil (humiliation de reconnaître un échec) et la corruption.

Bref, on a continué de jouer à la roulette russe, comme si de rien n'était, sans jamais remettre en cause les comportements, sans jamais aborder les problèmes de fond. Nous le payerons cher. Déjà nous le payons. Puisse nos yeux s'ouvrir avant qu'il ne soit trop tard. Il est déjà tard...plus tard que nous ne le pensons....

Posté : 06 déc.05, 21:28
par proserpina
:lol: :lol:

Clotilde, cele en devient vraiment ridicule puisque tu me fais tenir des propos que je n'ai pas tenu :lol: (je te laisse chercher lesquelles ;) )

Je laisse l'appreciation de chacun l'independace de l'osservatore romano à l'adresse
http://www.vatican.va/news_services/or/or_fra/

qui est tout à fait independant du vatican
http://www.vatican.va/phome_fr.htm

Mais qui est hébergé sur son site web !!!!Image

J'apprecie le raisonnement qui voudrait que les seules preuves recevables soient exclusiment sur le site du vatican, et qu'en dehors de ce site les propos tenus n'engagent pas ceux qui les disent :lol:

la sybilline position du vatican est comprise par la seule clotilde (il est curieux que j'ai compris la meme chose que la plupart des eveques d'europe et d'afrique :lol:)

Les catholiques seront heureux d'apprendre que l'Humanae Vitae n'est plus de mise ;) (j'aimerai connaitre l'avis de LdeL surla question ;)

Tout le monde est bien sur entierment persuadé que la position du saint siège est bien plus digne de confiance que celle de l'organisation mondiale de la santé, que le l'onu, ainsi que de l'unaids.

Il est evident que le saint père est bien plus qualifié qu'eux en matière de médecine :lol:

(ange)

Fin de la conversation, De plus dans la mesure ou tu me fais mentir pour mieux me dénigrer, je ne vois pas l'interet de continuer une conservation hors de toute ethique et surtout de toute logique :lol:

Défoule toi Clotilde , tu peux y aller
Image

Posté : 07 déc.05, 04:10
par Clotilde
proserpina a écrit :Clotilde, cele en devient vraiment ridicule puisque tu me fais tenir des propos que je n'ai pas tenu :lol: (je te laisse chercher lesquelles ;) )
je cite tes propres phrases dans chacune des réponses que je te fais, comme dans le présent message, donc si tu ne reconnais plus ce que tu as écrit ce n'est pas à moi qu'il faut t'en prendre... :lol:
Je laisse l'appreciation de chacun l'independace de l'osservatore romano à l'adresse: http://www.vatican.va/news_services/or/or_fra/
qui est tout à fait independant du vatican
http://www.vatican.va/phome_fr.htm
mais personne n'a dit que l'Observatore Romano était tout à fait indépendant du vatican.... :shock: Par contre toi tu as dis:

Au fait l'observatore romano n'est rien d'autres que le site du vatican

et bien, non l'Observatore Romano n'est pas rien d'autre que le site du vatican, même si c'est Proserpina qui le dit... :wink: L'observatore Romano est un journal d'information du Vatican, en version papier, qui est aussi lisible en version électronique sur le site du Vatican. Mas le site du vatican n'est pas à lui seul l'Observatore Romano. C'est comme si je disais que la section "actualités" n'était rien d'autre que le forum religion.org. Et bien, non, cette section n'est pas a elle seule tout le forum.

Mais qui est hébergé sur son site web !!!!
et personne n'a dit le contraire. :lol:
J'apprecie le raisonnement qui voudrait que les seules preuves recevables soient exclusiment sur le site du vatican, et qu'en dehors de ce site les propos tenus n'engagent pas ceux qui les disent :lol:
et tu le sors d'où ce raisonnement? :shock:

la sybilline position du vatican est comprise par la seule clotilde (il est curieux que j'ai compris la meme chose que la plupart des eveques d'europe et d'afrique :lol:)
mais la question n'est pas de savoir si je suis la seule à comprendre la position de L'Église ou bien si tous "la plupart des évêques d'europe et d'afrique" te donne leur bénédiction, mais que tu nous donnes ces fameux textes où l'Église interdit textuellement à tous l'usage du préservatif.
Les catholiques seront heureux d'apprendre que l'Humanae Vitae n'est plus de mise
tu devrais le lire, peut-être que tu y trouverais ce fameux interdit... :wink:

Tout le monde est bien sur entierment persuadé que la position du saint siège est bien plus digne de confiance que celle de l'organisation mondiale de la santé, que le l'onu, ainsi que de l'unaids.
disons qu'elle n'a pas à subir les influences des lobbies et des médias, sinon ça fait longtemps qu'elle aurait changé de dialogue pour flatter ce petit monde... 8-)

Il est evident que le saint père est bien plus qualifié qu'eux en matière de médecine :lol:
le saint père n'est pas médecin ni scientifique et ne prétend pas l'être, par contre d'autres le sont et c'est sûr leurs dires et leurs études qu'il s'appuie.
De plus dans la mesure ou tu me fais mentir pour mieux me dénigrer
je te fais mentir? Pourrais-tu m'indiquer où? :o
Fin de la conversation,
...on s'en reparle dans 10 ans... :wink:

Clotilde

Posté : 09 déc.05, 11:30
par proserpina
Je suis deverouillé de ce topic, aussi Clotilde tu peux y aller, je ne reponds meme plus :wink:

Pour info
aujourd'hui sur le monde.fr

L' abstinence: une proposition "irréaliste" de lutte contre le sida

LEMONDE.FR | 09.12.05 | 21h36 • Mis à jour le 09.12.05 | 21h36


L'abstinence sexuelle n'est pas la solution adaptée à la pandémie du sida, ont martelé les participants la 14e Conférence sur le sida en Afrique. Présenté comme une approche réductrice et dangereuse, cette politique de prévention exclue la promotion des préservatifs et présente un danger réel pour un continent qui regroupe deux tiers des personnes infectées dans le monde, selon ces détracteurs. Plus de 60 organisations, parmi lesquelles Action Aid, Médecins sans frontières (MSF), ont signé une déclaration en ce sens, diffusée à l'occasion de la Conférence internationale sur le sida et les maladies sexuellement transmissibles en Afrique (Cisma) qui s'est terminé le 9 décembre à Abuja (Nigeria).

"Sous la pression du programme américain PEPFAR [Plan d'aide d'urgence du président pour le VIH-sida], certains pays africains ont commencé à adopter des stratégies prônant "l'abstinence et la fidélité" comme les meilleurs moyens de lutter contre l'épidémie de VIH-sida", affirme ce texte. Cette stratégie se fait "au détriment de la promotion universelle du préservatif qui reste aujourd'hui le moyen le plus efficace de protection contre la transmission du VIH", ajoute le texte, initié par le Mouvement panafricain d'accès aux soins (PATAM).

La déclaration souligne en outre que l'administration du président américain George W. Bush a "plus que doublé depuis 2000 les fonds destinés aux campagnes pour l'abstinence et la fidélité". Selon le PATAM, les associations faisant la promotion du préservatif, les distribuant, conduisant des programmes de planning familial ou d'accès à des seringues jetables, ne peuvent bénéficier du PEPFAR. "Dans cette philosophie américaine, l'utilisation du préservatif est réservé aux prostituées, aux chauffeurs routiers et... aux séropositifs", s'insurge Sharonann Lynch, de l'ONG américaine Health Global access project (GAP).

Pour Jodi Jacobson, directrice de l'ONG américaine Centre pour la santé et l'égalité des sexes, "on sait que cette stratégie n'a pas fonctionné aux Etats Unis, mais nous l'exportons tout de même, alors que l'on sait que 80% des nouvelles contaminations sont dues à des rapports sexuels non protégés". "Cela s'explique parce que la base politique de George Bush [...] impose la promotion de l'abstinence pour des raisons idéologiques et religieuses", explique-t-elle estimant que certains Africains, notamment les nouveaux chrétiens, se font les alibis de cette politique parce qu'ils en bénéficient financièrement.

UN CHOIX "RESPONSABLE"

L'héroïne de la lutte anti-apartheid Winnie Madikizela-Mandela a crée la surprise, en prenant la défense de cette option : "Nous commençons à dire, en tant que mères en Afrique du Sud : il existe un remède au sida après tout. C'est un remède très simple, il s'appelle abstinence", a lancé jeudi l'ex-épouse de Nelson Mandela, provoquant un mélange d'applaudissements et de réactions indignées.

L'écrivain nigérian Wole Soyinka a ironisé sur ceux qui prônent "l'abstinence, l'abstinence, l'abstinence" comme solution-miracle face à la pandémie. "Le sexe fait partie de la vie", a souligné le Prix Nobel de littérature, avant d'évoquer "l'appel de la chair, l'une de ces forces irrésistibles qui font tourner le monde". "Parfois, certains disent "attendez d'être mariés et vous aurez un partenaire pour la vie". Nous savons tous très bien que c'est un scénario très rare", a-t-il noté, plaidant pour la "responsabilité individuelle", qui inclut "la capacité de savoir quand vous devez prendre des mesures préventives".

Dans les allées du centre international de conférence d'Abuja, une poignée de manifestants portaient des panneaux sur lesquels ont pouvait lire : "L'abstinence est la réponse, pas les préservatifs". Nombre de religieux ont mêlé leur voix au débat, le plus souvent de manière modérée, à l'image de Michael Kelly, jésuite basé en Zambie, qui a prôné, dans un texte, "un choix responsable qui permette à chaque individu d'adopter le comportement le moins risqué possible".

L'Ouganda, souvent présenté comme l'une des success story de la lutte contre le sida, est le pays où cette politique américaine a gagné le plus de terrain. "Depuis que l'administration Bush est arrivée au pouvoir, tout à changé. L'argent va vers les groupes religieux qui mettent en avant la virginité mais maudissent le préservatif", indique Béatrice Were, militante ougandaise travaillant avec Action Aid.


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 367,0.html

Je te laisse à la lecture de l'osservatore romano, a chacun ses references :lol:

J'espère que je serai là quand le vatican fera repentance, je te jure que j'ouvrirai le champagne ;)

Posté : 09 déc.05, 11:59
par proserpina
Un petit dernier


Du bon langage en politique
Les « morts vivants » du Vatican
http://politique.eu.org/archives/2004/02/5.html

Par Jérôme Jamin
Cet article est paru dans le numéro de Politique daté de février 2004.


Il n’y a rien de plus pathétique que le regard d’un homme dont les jours sont comptés. Il n’y a rien de plus triste, de plus tragique que la vision d’un adolescent sans avenir, un individu condamné, un enfant en sursis. Ce spectacle devient d’ailleurs insoutenable quand celui qui va disparaître peut être sauvé, mais ne l’est pas. Et surtout lorsque celui-ci est parfaitement conscient de cette opportunité. On se retrouve alors devant des individus étranges, des gens qui sont toujours vivants mais qui sont en même temps foutus, ou presque déjà morts puisqu’il n’est question que de temps et que leur destin est inéluctable. On se retrouve devant des morts en sursis pourrions-nous dire, des "morts vivants" en quelque sorte. Ce mot revêt aujourd’hui une nouvelle signification, sans rapport hélas avec le cinéma et quelques films d’horreur américains.

Je ne pense pas ici aux personnes âgées et malades, et encore moins aux malheureux et aux malchanceux atteints de maladies incurables. Je ne me mets pas non plus à la place des criminels qui dorment dans les couloirs de la mort aux États-Unis ou des "asociaux" qui attendent leur exécution par balles en Chine. Non, je pense ici aux 30 millions d’africains porteurs du virus HIV en Afrique |1|. 30 millions d’individus, souvent très jeunes, et bien incapables de se payer les moyens de leur survie. 30 millions de "morts vivants" au sens littéral et donc fondamentalement scandaleux du terme : des gens vivants dont la mort est inscrite sur le visage. Des êtres foutus dont le terrible destin est scellé, et programmé dans le temps. Trois fois la population belge !
Des chiffres hallucinants

Ceci n’est pas du misérabilisme tiers-mondiste mais juste quelques chiffres connus qu’il convient de rappeler. Depuis le début de l’épidémie du sida, 20 millions d’individus ont perdu la vie. Si ce nombre est ahurissant, il ne représente que la moitié des 40 millions d’êtres humains porteurs du virus HIV en 2002 selon des sources officielles. Et rien qu’en 2003, on recense 3 millions de morts et 5 millions supplémentaires de personnes contaminées. En termes de décès et de transmission de la maladie, ces chiffres battent tous les records, ou presque ! Car en termes de proportions, c’est l’Afrique qui détient véritablement la palme du continent le plus mal loti en la matière.

Avec 30 millions de séropositifs, soit les trois quarts de la population mondiale contaminée, dont 2,5 millions d’enfants (2,5 millions d’enfants...), avec 3,2 millions de nouvelles contaminations et 2,3 millions de décès en 2003, l’Afrique subsaharienne a vu le sida devenir en 20 ans la première cause de mortalité, bien devant les sécheresses, les famines et les guerres civiles qui semblaient témoigner il y a vingt ans du pire qui pouvait leur arriver. L’épidémie progresse également ailleurs, notamment en Inde, en Chine et en Russie, mais les données sur l’Afrique restent de loin les plus spectaculaires, plus particulièrement au Botswana, au Swaziland et en Afrique du Sud, le pays le plus touché au monde avec 5,3 millions d’âmes contaminées.

Les raisons de ce désastre humanitaire sont multiples et nous voudrions nous arrêter ici sur deux des causes les plus scandaleuses de ce fléau : le discours criminel du Vatican en matière de santé et la cupidité meurtrière de l’industrie pharmaceutique. Deux attitudes infâmes qui sont à l’origine de l’émergence de cette nouvelle catégorie d’individus : les "morts vivants", les morts en sursis. Deux attitudes connues qu’on ne peut que rappeler à défaut de pouvoir agir, pour l’instant...
Pré-cadavres, trithérapies et profits

Les prix délirants des médicaments susceptibles de se protéger du sida condamnent de fait la majorité des personnes contaminées dans le monde. Ne revenons pas sur le "débat" insolite qui oppose les partisans de la création et de la diffusion immédiates de médicaments génériques à moindre prix et les défenseurs des brevets possédés par les grands de l’industrie pharmaceutique ; rappelons simplement que par la magie du marché qui leur interdit de payer moins cher que les autres ces fameux médicaments, des millions de personnes démunies sont devenues aujourd’hui, et malgré elles, des morts en sursis, des adultes, des adolescents et des enfants pour qui ce n’est plus qu’une question de temps.

En Afrique, seuls 30 mille individus ont pu se procurer (ont pu payer) ces médicaments pour 30 millions de personnes porteuses du virus. Soit une personne sur mille. Une personne sur mille qui échappera au terrible châtiment. Des chiffres incomparables avec la situation en Europe ou aux États-Unis où la plupart des personnes atteintes de la maladie bénéficient aujourd’hui des médicaments nécessaires. Avec un peu de recul, on s’aperçoit que finalement l’envoi de sacs de farine et de lait en poudre hier n’était pas si compliqué au regard des multiples obstacles à la création et la diffusion aujourd’hui de médicaments contre le sida en Afrique subsaharienne. Aurions-nous pu imaginer que Bernard Kouchner avec son sac de riz incarnait non pas la fin mais bien le début de la catastrophe qui guettait le continent ?
Le discours du Vatican

À part quelques menteurs bien connus, personne dans les milieux capitalistes et financiers ne prétend faire autre chose que de l’argent et du profit, et cela quels qu’en soient le prix, les conséquences environnementales ou les tragédies humaines. On peut donc reprocher à une poignée d’actionnaires insensibles et mercantiles de s’enrichir sur la maladie et la mort des autres, mais on trouvera difficilement un texte en matière de commerce international qui imposerait la santé avant l’argent et le profit |2|. En agissant ainsi, ils sont donc en quelque sorte logiques avec eux-mêmes. Et ce faisant, ils ne surprendront que ceux qui rêvaient d’un "capitalisme à visage humain".

Mais nous aurions vraiment tort de nous en prendre exclusivement à l’industrie du médicament. Car l’avarice de celle-ci cache mal la soif d’autorité et de pouvoir de Jean-Paul II et de ses sbires qui cette fois-ci, et au nom de Dieu (circonstance très aggravante !), incite des millions d’individus à adopter des comportements suicidaires. En effet, cette nouvelle catégorie d’individus d’un genre particulier (les hommes en sursis) doit également son existence au discours criminel du Vatican sur la santé et la sexualité, un discours complètement décalé de la réalité et scientifiquement faux ; des paroles qui poussent des millions d’individus vers une mort assurée.

La production idéologique du Vatican est connue mais il est utile de la rappeler régulièrement. Évoquant "la santé reproductive des réfugiés" lors du Conseil pontifical pour la Pastorale de la santé, des migrants, des personnes en déplacement et du Conseil pontifical pour la famille, le président du Conseil Javier Lozano Barragán rappelle les fortes réserves du Vatican au sujet du préservatif et de la contraception en général, quels qu’en soient les objectifs réels précise-t-il. Ce faisant, Barragán nous montre le peu de cas que ce dernier fait de l’épidémie du sida et de sa propagation : "l’Église affirme l’obligation de respecter et de protéger le droit à la vie de chaque embryon humain, et elle refuse comme immorale toute action qui en provoquerait l’avortement ou qui viserait à le manipuler |3|. Le message du ministre de la santé du Vatican a le mérite d’être clair ; il s’inspire en fait d’un document plus ancien qui a souvent fait l’objet de critiques, notamment dans les rangs de l’Église catholique |4|. Publié en 1968, l’Humanae Vitae est donné à Rome par le pape Paul VI et porte sur le mariage et la régulation des naissances. Il stipule notamment, quelques lignes après la condamnation sans appel de l’avortement, que doit "être exclue toute action qui, soit en prévision de l’acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait comme but ou comme moyen de rendre impossible la procréation |5|".

L’Humanae Vitae réserve aussi une surprise à ceux qui 35 ans plus tard voudraient une dérogation à ces belles paroles étant donné le virus dont ils sont porteurs et qu’ils risquent de transmettre à un proche. À ceux qui voudraient se soustraire aux principes pour échapper à la mort, le Vatican a cette réponse stupéfiante : "il n’est pas permis, même pour de très graves raisons, de faire le mal afin qu’il en résulte un bien |6|". Il n’est pas permis, même si vous allez y passer et contaminer l’être que vous aimez, d’utiliser un préservatif pour éviter la mort... Les gens qui rédigent ces sornettes mesurent-ils la gravité de leur discours et la réalité de ses conséquences ?

À l’appui de ce message suicidaire qui interdit l’usage du préservatif aux réfugiés et migrants, une véritable incitation à la non-assistance à personnes en danger, Barragán va plus loin et s’improvise expert scientifique. Ainsi, il fustige la publication du Haut commissariat des Nations unies aux réfugiés en collaboration avec l’Organisation mondiale de la santé qui "prévoit l’omniprésence (du) préservatif en quantité massive, même si le pourcentage non négligeable d’échec de ce mode de ‘protection’ est aujourd’hui plus que démontré |7|". En d’autres termes, précisait-il déjà un an auparavant, "le préservatif ne sert pas à grand-chose" puisque le sida continue à se propager |8|...

Avec tous les chiffres qui précèdent, les 30 millions de morts en sursis qui vivent en Afrique et un tel discours, on comprend que Jean-Paul II et son ministre Barragán ne sont pas des comiques. Plus personne n’a d’ailleurs envie de rire aujourd’hui quand un proche de ce dernier, le père Felice Ruffini, affirme que même dans le cas d’un couple où l’un des partenaires est malade du sida, le préservatif n’est pas admis par l’Église |9|. Qu’on se le dise ajoute-t-il, "le Christ n’a pas assuré un chemin facile à ceux qui voulaient le suivre |10|" (Ruffini, Novembre 2000).
Des valeurs et des hommes

Le progressisme d’une partie de la base catholique sur ces questions ne pourra dissimuler éternellement le discours criminel de la hiérarchie. L’idée qu’il faut lire entre les lignes des textes du Vatican ne pourra justifier éternellement la portée assassine de ces derniers. L’âge avancé de Jean-paul II ne pourra occulter éternellement la responsabilité d’un homme qui pour sauver certains principes (et son pouvoir personnel) aura choisi d’encourager des millions d’individus à adopter des comportements mortels. Un homme qui préfère sauver son intransigeance plutôt que des millions de vies.

Aujourd’hui, la cupidité de l’industrie pharmaceutique rivalise avec la folie religieuse du Vatican. Les deux facettes, les deux moteurs d’une tragédie dont certains spécialistes annoncent qu’elle ne fait que commencer. Alléluia !
Jérôme Jamin

|1| Les données citées proviennent de plusieurs sources dont les plus importantes sont Le point sur l’épidémie de sida. Décembre 2003 publié dans le cadre du programme commun des Nations unies sur le VIH/SIDA (ONUSIDA) (http://www.unaids.org ) et de l’Organisation mondiale de la santé (http://www.who.int/). Voir aussi le site de Médecins sans frontières (http://www.msf.fr).

|2| Aussi étrange que cela puisse paraître, une disposition des accords sur les Aspects des droits de propriété intellectuelle liés au commerce de l’Organisation mondiale du commerce prévoit néanmoins que si un "gouvernement juge qu’une situation présente un danger réel pour la santé publique et la sécurité nationale (...) il peut faire appel à la licence obligatoire (...) qui permet à un gouvernement d’octroyer la licence de fabrication d’un médicament à une autre compagnie, (...), alors que le médicament est toujours breveté par la firme qui l’a mis sur le marché." Cette disposition ne s’applique cependant pas facilement. Voir le site de Médecins sans frontières à l’adresse http://www.msf.be.

|3| Barragán s’exprime au sujet d’un manuel sur les modalités de l’assistance aux réfugiés publié par le Haut commissariat des Nations unies aux réfugiés en collaboration avec l’Organisation mondiale de la santé. Voir Javier Lozano Barragán, Conseil pontifical pour la Pastorale de la santé, La santé reproductive des réfugiés, Cité du Vatican, 14 septembre 2001. Ce document est disponible sur le site Internet du Vatican à l’adresse http://www.vatican.va "

|4| "L’Église catholique a effectivement fermé les portes de la contraception moderne lorsque le pape Paul VI a publié l’encyclique Humane vitae en 1968", d’après la coordination américaine Catholics for Contraception qui dénonce férocement les positions du Vatican en la matière. Basée à Washington, des informations à son sujet sont disponibles à l’adresse Internet http://www.catholicsforchoice.org".

|5| Humanae Vitae, Lettre encyclique de sa sainteté le pape Paul VI sur le mariage et la régulation des naissances. Ce document est disponible sur le site Internet du Vatican (op.cit.).

|6| Idem.

|7| Voir Javier Lozano Barragán, op.cit.

|8| Voir le communiqué de l’Agence France Presse du 30 novembre 2000 repris par " Survivreausida .net ", un site d’information sur le sida. Le communiqué est disponible à l’adresse internet suivante : http://www.survivreausida.net/article4578.html

|9| Idem.

|10| Idem.

Au fait

etonnant cet article, surtout si on pense que le vatican n'interdit pas le preservatif :lol:


La presse espagnole déçue par la volte-face de l'église sur le préservatif

Agence France-Presse - janvier 20, 2005

MADRID, 20 jan (AFP) - La presse espagnole a affiché jeudi sa déception après le revirement "dicté par le Vatican" de l'église catholique espagnole qui a réaffirmé mercredi le caractère "immoral" du préservatif 24 heures après avoir estimé qu'il avait "sa place" dans la prévention contre le sida.

"La surprise et l'espoir de beaucoup n'auront duré que quelques heures", souligne le quotidien catalan El Periodico dans un éditorial intitulé "Déception épiscopale".

Ce qui est "réellement immoral" c'est la "désinformation" pratiquée par le Vatican sur une méthode qui sauve des vies humaines", dénonce le journal.

"Le coup de froid épiscopal de mercredi a congelé le sourire laïque suscité la veille chez les collectifs citoyens, les organisations scientifiques, des politiciens de gauche et les chrétiens progressistes", commente le quotidien libéral de centre-droit El Mundo.

Pour El Pais (centre-gauche) comme pour le journal catholique ABC, la volte-face de la Conférence épiscopale espagnole a été dictée par un rappel à l'ordre du Vatican.

"Le Vatican oblige l'église espagnole à se corriger sur l'usage du préservatif", titre en une El Pais, le quotidien à plus fort tirage du pays. Le journal souligne que l'opposition persistante de l'influente église catholique aux politiques préventives de l'Etat contre le sida "peut constituer un grave risque pour la santé publique".

ABC, sous le titre "Le Vatican rappelle que la morale catholique condamne l'utilisation du préservatif", rapporte que le communiqué publié mercredi soir par la conférence épiscopale espagnole a dû recevoir "le feu-vert" du Vatican avant d'être communiqué aux médias.

050120


L'espagne en entier n'a certainement rien compris au message du vatican qui obligent l'epicopat espagnole à dire que la morale catholique condamme le preservatif.... et pourtant n'hésite pas à dire sur les forums que la capote n'est pas interdit par le saint siège... :wink:

Posté : 09 déc.05, 12:01
par proserpina
Et tu fais quoi de cette article??

C'est un faux très certainement!!!

Le Vatican réaffirme : la chasteté et pas le préservatif pour combattre le SIDA
30 novembre 2000 AFP
L’archevêque mexicain Javier Lozano Barragan, ministre du Vatican pour le monde de la santé, a réaffirmé jeudi que l’Eglise catholique condamnait le préservatif comme méthode de prévention contre le Sida.

Selon le prélat, qui présentait le programme d’une rencontre de théologiens moralistes, de prêtres et de scientifiques au Vatican consacré à cette maladie, "la chasteté dans le mariage et hors du mariage reste le remède le meilleur, même si cela signifie aller contre-courant dans une société +pansexuelle+ telle que la société d’aujourd’hui".

"C’est la loi de Dieu, a-t-il commenté, qui est toujours actuelle et qui peut être toujours respectée".

Mgr Lozano Barragan a ajouté que les cas de Sida, au lieu de diminuer augmentent constamment, en dépit du recours au préservatif recommandé par l’Organisation mondiale de la santé et par la plupart des autorités nationales. Ce qui signifie, à son avis, que "le préservatif ne sert pas à grand chose".

Il a expliqué que l’Eglise catholique considérait le préservatif comme "moralement non licite" parce que "la vie produite par un rapport sexuel n’appartient pas à l’homme mais à Dieu".

"Nous nous opposons au préservatif en raison du respect du à la dignité absolue de la vie humaine", a-t-il ajouté.

L’un de ses collaborateurs, le père Felice Ruffini, a affirmé que même dans le cas d’un couple dont l’un des partenaires était malade de Sida, le préservatif n’était pas admis par l’Eglise. "La chasteté est la solution à poursuivre : le Christ n’a pas assuré un chemin facile à ceux qui voulaient le suivre".

Quant aux prêtres malades de Sida, Mgr Lozano Barragan a expliqué qu’il ne s’agissait pas d’une "catégorie" de personnes et que donc le problème n’allait pas être abordé à l’occasion de la rencontre.

"Il y a certes des prêtres touchés par le Sida, mais il faut rappeler qu’on peut être contaminé par cette maladie à cause de son travail à côté des malades, comme c’est le cas de médecins ou des prêtres qui les assistent".

Depuis la découverte de la maladie, 21,8 millions de personnes sont mortes dans le monde entier. Dans certains pays africains, jusqu’à 36% de la populations ont été contaminés et l’espoir de vie est reduit à 38/40 ans, selon l’OMS.

A l’occasion de la rencontre, les scientifiques ont souligné qu’un progrès important avait été fait quant aux remèdes.

Ces derniers ne permettent pas de guérir mais renforcent le système immunitaire en prolongeant considérablement la vie des malades.

"Malheureusement, a commenté Mgr Lozano Barragan, ces remèdes coûtent trop cher pour être employés dans les pays pauvres".


QUI MENT???? Barragan????

C'est assez clair non? Comment peut tu nier?? Qui crois tu convaincre avec tes detractation aussi continuelles qu'aussi peut etayer? car bien sur L'AFP ment! :lol:

Posté : 09 déc.05, 14:47
par Clotilde
proserpina a écrit :Je suis deverouillé de ce topic, aussi Clotilde tu peux y aller, je ne reponds meme plus :wink:
:lol: ..c'est pour ça que tu postes 3 pavés à la suite...! :D

Posté : 09 déc.05, 14:59
par Clotilde
proserpina a écrit :Je te laisse à la lecture de l'osservatore romano, a chacun ses references :lol:
ce n'est pas à moi de le lire mais à toi, afin de trouver le ou les communiqués dans lesquels le pape interdit textuellement l'usage du préservatif pour tous et dans toutes les situations... :!: ..still waiting.... :wink:
J'espère que je serai là quand le vatican fera repentance, je te jure que j'ouvrirai le champagne ;)
j'espère que tu ne comptes pas sur cela pour boire du champagne car sinon tu n'en boiras jamais.. :lol:

L'Église ne peut pas se repentir de prendre au sérieux les études et les informations transmises par les scientifiques et vis-à-vis desquelles les responsables du gouvernement français sont parfaitement au courant mais laissent le mensonge du préservatif fiable à 100% se propager depuis des années, en misant exclusivement sur ce moyen contrairement à d'autres pays européen, ce qui explique probablement son taux de contamination 2 à 4 fois supérieur.....et question repentance, le gouvernement, les ONG et toutes les personnes complices n'ont vraiment pas de leçon à donner à l'Église... 8-)