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IIuowolus

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Ecrit le 08 août06, 07:08

Message par IIuowolus »

septour a écrit :patrick
tu ne sembles pas vouloir comprendre,que la création de l'état d'israel sur une terre arabe ou ces derniers NE FURENT PAS CONSULTÉS, est une erreur monumentale qui coutera la vie a encore DES DIZAINES DE MILLIERS de personnes.c'est de plus un non sens que de se prevaloir DE SA SEULE RELIGION POUR LA CRÉATION D'UN ÉTAT 100 GÉNERATIONS PLUS TARD!
L'état existe malheureusement, fondé sur le dos des VÉRITABLES PROPRIÉTAIRES DES LIEUX.cet état de chose est TRES dangereuX ,A CAUSE DES POSSIBLES DEBORDEMENTS et de la proximité des champs pétroliféres. :(
Démagogie, les pays arabe ont été consulté et il ont volontier donner pour ne par dire se débarrasser de ce territoire parce qu'il en avait ras le bol des palestinien qui déjà à l'époque foutais la merde pour avoir leur Etat à eux donc le problème ne date pas d'Israël ni n'est du à leur venu.

Et ce qui est trés triste c'est que vous arriviez pas à vivre ensemble alors qu'Israël à trés bien démontrer le contraire et que partout ailleurs dans le monde les gens y arrive trés bien sans se foutre sur la gueule !

Donc on doit comprendre quoi ?
Qu'il sont jaloux d'Israël à reussit plus vite que eux là ou les palestinien échoue depuis plus longtemps qu'eux ?

Parce que j'arrive pas à comprendre en quoi se sucider pour des connerie de matérialiste et de la faute d'Israël...

-azuphel-

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Ecrit le 08 août06, 08:29

Message par -azuphel- »

IIuowolus a écrit : Démagogie, les pays arabe ont été consulté et il ont volontier donner pour ne par dire se débarrasser de ce territoire
D'où tu sors cette énormité ? D'un livre sioniste peut-être.....

Ce plan de partage a mit les juifs en tant que corps dirigeant alors qu'ils étaient en minorité !!

Les arabes ont fait savoir à l'ONU, je cite, "qu'ils s'opposerait à tout plan prévoyant la dissection, la ségrégation ou le partage de leur pays, ou accordant des droits et un statut spéciaux et préférentiels à une minorité". L'ONU violait ainsi sa propre Charte car chaque peuple à le droit de décider de son destin. Le pire est qu'Israël a violé ce plan de partage en s'accaparant d'autres territoires à la suite de la 1ère guerre arabo-israélienne. Bizarre vous n'en parlez jamais....

Tiens pour toi, un lien très instructif, ça t'évitera peut-être de dire n'importe quoi la prochaine fois.....Mais j'en doute.

http://www.un.org/french/Depts/palestine/ch2.pdf
Et ce qui est trés triste c'est que vous arriviez pas à vivre ensemble alors qu'Israël à trés bien démontrer le contraire et que partout ailleurs dans le monde les gens y arrive trés bien sans se foutre sur la gueule !
Les 60 millions de morts, lors de la 2éme guerre mondiale, c'est de la faute des arabes, bien entendu....

Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Mickael_Keul

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Ecrit le 08 août06, 08:33

Message par Mickael_Keul »

non, mais bien un certain nombre - demande a Google qu'il te renseigne sur Amin al Husseini - tu sais l'oncle d'Arafat et le fondateur des "légions musulmannes SS" spécialisées dans la chasse aux juifs

-azuphel-

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Ecrit le 08 août06, 08:38

Message par -azuphel- »

Khaos a écrit : Azuphel, tu voudrais accorder plus de droits aux terroristes qu'à leurs victimes.


S'il te plait Khaos, si tu veux qu'on continu à discuter, ne déforme pas mes propos, j'ai horreur de ça. Merci.
Dis moi, ils sont les soldats de quel état pour recourir à la convention de genève?
Personne n'a parlé de soldat ici, que je sache ! Si tu n'ai pas capable de suivre une discussion, passe ton chemin ça vaudra mieux.

Tout homme a le droit d'être présumé innocent jusqu'à ce que sa culpabilité ait été prouvé, et ceci par un tribunal impartial et indépendant, avec le droit d'être assisté par un avocat et de consulter l'acte d'accusation etc ! Ce qui n'est pas respecté à Guantanamo Bay. Tout comme les conditions de détentions qui ne respectent pas les standards fixés par les 4 Conventions de Genèves. Des ONG ont démontré que 50% des détenus de Guantanamo avait été arrêté alors qu'il n'avait commis aucun acte hostile, paradoxe pour des "combattants ennemis", terme inventé par les Etats-Unis pour refuser les droits immuables définis par les Conventions de Genève (droit international humanitaire). Ces personnes devraient jugés dans les plus brefs délais et non incarcérés et encore moins torturés.

-azuphel-

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Ecrit le 08 août06, 08:40

Message par -azuphel- »

Mickael_Keul a écrit :non, mais bien un certain nombre - demande a Google qu'il te renseigne sur Amin al Husseini - tu sais l'oncle d'Arafat et le fondateur des "légions musulmannes SS" spécialisées dans la chasse aux juifs
De quoi tu parles ? Excuse moi, je ne réponds plus aux ignorants. Tu ne m'en voudras pas j'espère...

IIuowolus

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Ecrit le 08 août06, 09:28

Message par IIuowolus »

-azuphel- a écrit :D'où tu sors cette énormité ? D'un livre sioniste peut-être.....
Non c'est un viel arabe qui expliquait le problème palestinien, lors d'un reportage sur le hamas...
Les arabes ont fait savoir à l'ONU, je cite, "qu'ils s'opposerait à tout plan prévoyant la dissection, la ségrégation ou le partage de leur pays, ou accordant des droits et un statut spéciaux et préférentiels à une minorité". L'ONU violait ainsi sa propre Charte car chaque peuple à le droit de décider de son destin.
Bizzare il dit les arabes, c'est pas un pays les arabes.
En cherchant j'ai trouvé ceci:

Code : Tout sélectionner

En novembre 1947, quelques jours avant le vote à l’ONU sur le plan de partition, lors d’une rencontre secrète entre Golda Meir et le roi Abdallah organisée dans une centrale électrique juive de Transjordanie, ce dernier confirme à Golda Meïr son amitié pour la cause sioniste. Il se montre favorable au plan de partage et déclare que si l’ONU le vote, il annexera le territoire accordé aux Arabes. ([VI], p.143) [25].
Le pire est qu'Israël a violé ce plan de partage en s'accaparant d'autres territoires à la suite de la 1ère guerre arabo-israélienne. Bizarre vous n'en parlez jamais....


ça à commencez comme ça...

Code : Tout sélectionner

Dès le lendemain de l'annonce de l'adoption du plan de partage, des échauffourées isolées se produisent à Jérusalem ([II], p.17). Le 1er décembre, deux bus sont attaqués sur la route Tel-Aviv - Jérusalem, près de Lydda. 7 passagers juifs sont tués ce jour-là.
Tiens pour toi, un lien très instructif, ça t'évitera peut-être de dire n'importe quoi la prochaine fois.....Mais j'en doute.
http://www.un.org/french/Depts/palestine/ch2.pdf
t'as toujours pas compris que l'onu avait le cul entre deux chaises et que par sa position elle devait présenter un version édulcorer de la réalité afin de garantie le maintien des liens diplomatique qu'elle entretiens.
Les 60 millions de morts, lors de la 2éme guerre mondiale, c'est de la faute des arabes, bien entendu....
c'est quoi le rapport entre vivre en communauté et la shoah ?

septour

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Ecrit le 08 août06, 10:48

Message par septour »

khaos
c'est vrai, les juifs furent TJRS present en palestine....comme le ils furent en russie ,en france ,en angleterre,en italie ,en espagne,en pologne,etc,etc.
MAIS ILS ETAIENT,EN PALESTINE, UNE MINORITÉ,peu encombrante et assez bien integrée.
il ne faudrait tout de méme pas oublier que les hebreux arriverent en cette méme palestine (venant d'égypte) en conquerant,refoulant et massacrant les autochtones,tout ça parceque leur dieu leur aurait,soit disant, donné cette terre.ils conserverent des peuplades du lieu le nom de leur capitale :jerusalem. en 75 ,les romains chasserent les 12 tribus d'israel qui se disperserent aux 4 coins du monde,2000 ans plus tard,avec pour tout titre de propriété que leur religion,les juifs arrivent en palestine, se font donner cette derniere sans consulter les gens du lieu,tassent les occupants ,creent un état et se plaignent d'étre attaqués,non,mais!!! si khaos ,des gens venus d'ailleurs se faisaient donner la terre que tu as sous tes pieds et que tes ancétres occuperent depuis la nuit des temps,ne prendrais tu pas les armes? :evil:

Mickael_Keul

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Ecrit le 08 août06, 10:52

Message par Mickael_Keul »

-azuphel- a écrit : De quoi tu parles ? Excuse moi, je ne réponds plus aux ignorants. Tu ne m'en voudras pas j'espère...
moi ignorant, alors que tu prétends ne pas savoir qui est al Husseni ??? laisse moi me gausser :D :D :D

-azuphel-

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Ecrit le 08 août06, 11:38

Message par -azuphel- »

IIuowolus a écrit : Bizzare il dit les arabes, c'est pas un pays les arabes.
Débite tes remarques inutiles, tu as raison...
En cherchant j'ai trouvé ceci:

Code : Tout sélectionner

En novembre 1947, quelques jours avant le vote à l’ONU sur le plan de partition, lors d’une rencontre secrète entre Golda Meir et le roi Abdallah organisée dans une centrale électrique juive de Transjordanie, ce dernier confirme à Golda Meïr son amitié pour la cause sioniste. Il se montre favorable au plan de partage et déclare que si l’ONU le vote, il annexera le territoire accordé aux Arabes. ([VI], p.143) [25].
Oui et alors ? Tu es d.ébile ou quoi ? Ce qu'a dit tel ou tel Imir, n'a aucune importance. Les arabes n'ont pas accepté ce plan de partage, jamais jamais et jamais.........Et c'est pour cela qu'il y'a eu les guerres Arabo-Israeliennes.
ça à commencez comme ça...

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Dès le lendemain de l'annonce de l'adoption du plan de partage, des échauffourées isolées se produisent à Jérusalem ([II], p.17). Le 1er décembre, deux bus sont attaqués sur la route Tel-Aviv - Jérusalem, près de Lydda. 7 passagers juifs sont tués ce jour-là.
Oui c'est tout à fait normal, les sionistes ont dépossédé les Palestiniens de leurs terres. Ce qui n'est pas normal par contre, c'est le fait de coloniser des territoires qui ne sont pas les leurs (violation du plan de partage) parce qu'un bus s'est fait sauter à Jérusalem !!
t'as toujours pas compris que l'onu avait le cul entre deux chaises et que par sa position elle devait présenter un version édulcorer de la réalité afin de garantie le maintien des liens diplomatique qu'elle entretiens.
Je ne vois pas où tu veux en revenir !
c'est quoi le rapport entre vivre en communauté et la shoah ?
Je n'ai pas parlé de la shoah moi.

-azuphel-

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Ecrit le 08 août06, 11:46

Message par -azuphel- »

Mickael_Keul a écrit : moi ignorant, alors que tu prétends ne pas savoir qui est al Husseni ??? laisse moi me gausser
Oui tu es un pathétique ignorant, qui ne sait pas de quoi il parle.

Au fait, j'aimerai bien que tu me montres où moi j'ai affirmé ne pas connaître Mohamed Amin Al-Husseini !?

Ma question n'a pas changé: De quoi tu parles ?

Khaos

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Ecrit le 08 août06, 12:44

Message par Khaos »

-azuphel- a écrit :

S'il te plait Khaos, si tu veux qu'on continu à discuter, ne déforme pas mes propos, j'ai horreur de ça. Merci.
Personne n'a parlé de soldat ici, que je sache ! Si tu n'ai pas capable de suivre une discussion, passe ton chemin ça vaudra mieux.


Tout homme a le droit d'être présumé innocent jusqu'à ce que sa culpabilité ait été prouvé, et ceci par un tribunal impartial et indépendant, avec le droit d'être assisté par un avocat et de consulter l'acte d'accusation etc ! Ce qui n'est pas respecté à Guantanamo Bay. Tout comme les conditions de détentions qui ne respectent pas les standards fixés par les 4 Conventions de Genèves. Des ONG ont démontré que 50% des détenus de Guantanamo avait été arrêté alors qu'il n'avait commis aucun acte hostile, paradoxe pour des "combattants ennemis", terme inventé par les Etats-Unis pour refuser les droits immuables définis par les Conventions de Genève (droit international humanitaire). Ces personnes devraient jugés dans les plus brefs délais et non incarcérés et encore moins torturés.
Tu sais, on aimerait bien juger les gens qui ont commis les attentats du WTC ou les kamikazes qui se font exploser dans les autobus, au cinoche ou au restaurant. On pourrait leur accorder tous les droits et libertés qui te semblent tout à coup inaliénables (pourtant les caricatures de mahomet ne sont pas très loin!) Malheureusement, si tu souviens bien, ces gens sont partis en fumée en en entraînant des centaines avec eux. D'habitude on juge sur les actes et non sur les intentions. Malheureusement, c'était sans compter sur cette bonne vieille mentalité de kamikaze. La convention de genève est tout simplement obsolète face à ces soldats de l'islam habillés en civil, car il s'agit bien de ça. Alors on juge sur l'intention, maintenant que l'on connaît les résultats que ces "braves" types de guantanamo bay cherchent à obtenir.

Pasteur Patrick

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Ecrit le 08 août06, 21:05

Message par Pasteur Patrick »

septour a écrit :patrick
tu ne sembles pas vouloir comprendre,que la création de l'état d'israel sur une terre arabe ou ces derniers NE FURENT PAS CONSULTÉS, est une erreur monumentale qui coutera la vie a encore DES DIZAINES DE MILLIERS de personnes.c'est de plus un non sens que de se prevaloir DE SA SEULE RELIGION POUR LA CRÉATION D'UN ÉTAT 100 GÉNERATIONS PLUS TARD!
L'état existe malheureusement, fondé sur le dos des VÉRITABLES PROPRIÉTAIRES DES LIEUX.cet état de chose est TRES dangereuX ,A CAUSE DES POSSIBLES DEBORDEMENTS et de la proximité des champs pétroliféres. :(
Je crois que c'est toi qui as la mémoire lacunaire, Septour. Désolé de devoir te dire certaines choses fondamentales.

Une terre arabe: ça n'existe pas. La terre appartient aux humains, mais, in fine, à Dieu son Créateur.
Aucun homme n'est donc le propriétaire des biens de ce monde qu'il quittera un jour...
Dire qu'une terre est arabe, c'est accepter d'entrer dans le jeu des mahométans qui ont une conception dualiste du monde.
Le dar al-islam leur appartient en propre et le territoire d'Israël en faisait partie et puis, le reste du monde, un monde à conquérir tôt ou tard, sous la bannière de l'islam. Vision que je rejette et qui est inacceptable pour tout homme raisonnable.
Crois-tu que j'invente ce que je dis ? Mais il te suffit de lire l'alcoran ! L'as-tu lu au moins ?
Consulter les Arabes qui sont antijuifs et en sont fiers, l'alcoran à l'appui ?Je suppose que tu palisantes.
On en refait pas l'Histoire passée de toute façon. Il ne sert à rien donc de regretter des faits sur lesquels nous n'avons aucune emprise. Notre réflexion,quand elle est politique, doit porter sur les faits eux-mêmes.

Sais-tu de quoi tu parles,Septour?
- Le territoire d'Israël est minuscule: à peu près les deux tiers de la Belgique (qui est considéré déjà comme un des plus petits Etats au monde).

Dernier point.
- Un territoire étriqué dont une partie est désertique, une autre montagneuse, une autre enfin, "salée", autant dire "morte" ! ;)
- La plus petite largeur fait à peine une soixantaine de kilomètres.

Qu'y a-t-il tout autour?
Des millions d'hectares de "terres arabes", des Etats musulmans "où il fait bon vivre quand on est soi-même mahométan, sans conteste".
Des territoires immenses avec des richesses pétrolifères utilisées au profit de quelques "familles" qui ne souffrent pas la présence d'aucune autre religion sur leur territoire que la leur.
Des Etats autocratiques.
Des millions d'Arabes.

Dernier point.
Les Juifs qui sont arrivés en Israêl se sont mis à acheter tout ce dont ils sont possesseurs aujourd'hui !
Chaque maison, chaque propriété a été payé aux Arabes en place.
Bref,les Israéliens actuels n'ont pas à rougir de leurs grands-parents et ne doivent rien à personne.

PS.Quel est le champ pétrolifère le plus proche, en kilomètre, d'une frontière israélienne ?
Regarde la planète Terre. Considère l'ensemble des pays arabes où se trouvent les gisements de petra oleum, ensuite regarde Israël où il n'y en a pas. Un problème ?
Je vois pas.

Autre chose?

Salut

septour

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Ecrit le 08 août06, 22:35

Message par septour »

patrick
certes,la terre fut donnée en partage a tous,mais vois t'on l'australie comme le berceau des nations arabes? non,bien sur ,puisqu'ils ils vivent depuis tjrs au moyen orient,peut on alors considerer ces lieux comme leur terre d'élection? oui!méme si elle ne leur appartient pas en propre comme de raison.rapetissons un peu nos vues,considéres tu la belgique comme etant l'unique lieu ou vivent les belges?oui et le contraire m'étonnerait.serais tu pret adevenant une conquéte a admettre que la belgique n'est plus la belgique?non!n'est ce pas ,méme si la belgique fut donnée a tous.dans ce cas mon cher patrick chausse donc les sandales des palestiniens et fais qq kilométres dans ces mémes sandales,tu comprendras alors leur desarroi. :D

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Ecrit le 08 août06, 23:16

Message par Pasteur Patrick »

septour a écrit :patrick
certes,la terre fut donnée en partage a tous,mais vois t'on l'australie comme le berceau des nations arabes? non,bien sur ,puisqu'ils ils vivent depuis tjrs au moyen orient,peut on alors considerer ces lieux comme leur terre d'élection? oui!méme si elle ne leur appartient pas en propre comme de raison.rapetissons un peu nos vues,considéres tu la belgique comme etant l'unique lieu ou vivent les belges?oui et le contraire m'étonnerait.serais tu pret adevenant une conquéte a admettre que la belgique n'est plus la belgique?non!n'est ce pas ,méme si la belgique fut donnée a tous.dans ce cas mon cher patrick chausse donc les sandales des palestiniens et fais qq kilométres dans ces mémes sandales,tu comprendras alors leur desarroi. :D
Le problème n'est pas du tout le même, Septour !
De plus le mot arabe a des significations différentes selon ce à quoi ou à qui on l'applique.
Le mot en tout cas désigne originellement des populations nomades, quelques-unes sont urbanisées certes (comme à Pétra par exemple), mais dans l'ensemble, ce sont DES POPULATIONS qui à l'origine se déplaçaient constamment. On les retrouve donc "sur une aire géographique immense. Bref, partout où ils sont, ils sont chez eux !
Des Nations arabes existent, en effet. Ont-ils toujours vécu au Moyen-Orient.? C'est toi qui le dis! Rien n'est moins sûr quand on parle de populations diverses aussi dispersées.
Le mot arabe signifie la même chose que le mot "occident" ou europe, je crois, càd qu'il désigne l'endroit où le soleil se couche (erèbe = ténèbre): la terre à l'ouest (dans une perspective asiatique bien évidemment).
Les linguistes actuels penchent d'ailleurs pour dire que le mot érèbe a donné aussi bien
le mot europe (b =p phénomène habituel )
que le mot arabe (e = a).
Donc, pour les Asiatiques, les Arabes et les Européens c'est kif-kif.
Amusant, non?

Pour l'Australie: nous savons tous combien il y a eu un génocide à l'égard des aborigènes (ab origine = d'origine). Nous ne pouvons pas tout mélanger non plus, sinon le dialogue devient impossible.
Laissons cela ou parlons-en ailleurs pour le moment.

Pour la Belgique, je ne suis certain d'avoir compris ce quetuveux me dire.
La Belgique est un Etat-Nation reconnu par les grandes puissances depuis le XIXème siècle.
IL est complètement artificiel: ni français dans sa partie sud bien que francophone, ni néerlandais dans sa partie nord bien que parlant flamand (dialectes apparentés au néerlandais), ni allemand bien qu'à l'est on y parle l'allemand et à l'extrême sud le luxembourgeois (dialecte particulier d'origine germanique).
Depuis toujours, ces territoires ont été un enjeu enre des grands qui se sont disputés pour eux!
L'indépendance belge est venue en 1830.
L'unité du Royaume n'existe pas, ou tout au mons uniquement sur papier. Elle est garantie par le roi qui n'a aucun pouvoir: tout ce qu'il fait, dit ou signe doit être obligatoirement être apparouvé par un ministre, élu du peuple. Son rôle est symbolique et représentatif ! Il nomme le Premier ministre, il signe les Lois qu'on lui soumet. Point.

Revenons aux Palestiniens: s'ils avaient joué le jeu de la démocratie dès le départ, leur indépendance existerait depuis belle lurette.
Enfin, certains israéliens sont arabes et sont au Parlement israélien.
Jevois pas où est le problèmedu côté d'Israël,un Etat démocratique qui ne peut accepter que des négociations avec des démocrates, bien entendu !

Bonne après-midi !

Mickael_Keul

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Ecrit le 08 août06, 23:22

Message par Mickael_Keul »

Azuphel a écrit
Les 60 millions de morts, lors de la 2éme guerre mondiale, c'est de la faute des arabes, bien entendu....
sur ce, je t'ai répondu, pas les 60 millions mais un certain nombre qd même, voir les légions SS musulmannes d'Amin al Husseini

cest plus clair ou tu ne comprends toujours pas !

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