Religions du monde :: forum religion

proserpina a écrit : Je ne suis pas particulièrement enervée

N'est ce pas EXACTEMENT ce que tu dis?

Qu'en attente d'etudes scientifiques fiables , nous pouvons continuer à irradier plutot que d'appliquer le principe de précaution.

Merci de me corriger si c'est inexact car j'ai vraiment compris cela de ton discours.

Pascal: Et bien tu m'as mal compris je n'ai a aucun moment dit qu'on pouvait "continuer à irradier plutot que d'appliquer le principe de précaution" .

Je dis et redis qu'à ce jour et à ma connaissance il n'existe pas d'étude claire sur la cause à effet de l'utilisation d'uranium appauvri sur des maladies déformantes sur les enfants en Irak ou provoqaunt des cancers.
La cause peu etre autre.

D'ailleur il est surprenant par rapport à la photo ci dessus alors que l' Europe n'est que très peu présente en Irak (c'est le moin que l'on puisse dire) que l'on ne trouve pas les memes cas en Bosnie, plus proche et ou nous sommes bien présent.
Meme Kourchner dans son livre qui a dirigé les opérations là bas n'en parle à aucun moment de tel cas. Ni d'un problème lié directement à l'utilisation de ces armes. Ni de zone contaminé. Etonnant n'est ce pas ?
("Les guerriers de la Paix" Bernard Kouchner)

Du reste , tu te permets d'ironiser Particulièrement désagréable quand on sait que nous discutons d'armes de morts.

Pascal: Oui parceque ces discours pacifiste-idiots m'ennervent un tentinés :

L'engagement de la force, encore une fois comme en 1917 ou 1944 ou en Bosnie voir pour des raisons humainitaires graves me parait un devoir.

Les bosniaques attendaient avec impatiences les bombes des alliés, comme les français en 1944.

Il n'existe pas encore une fois de guerre propre. Ces armes sont à procrire, mais on sait très bien qu'ils soient amércains, anglais, ou peu etre demain Iraniens qu'ils les utiliseront parcequ'elles sont efficaces pour percer les blindages (c'est tout l'interet de l'utilisation de l'uranium appauvri).


Ce qui est vraiment désagréable est de constater qu'il est plus facile de critiquer un pays qui agis (mal sans doute parfois) plutot qu'un autre qui ne fait rien si ce n'est critiquer ! Spécificité bien Française qui bien souvent ce voit reproché son arrogance à donner des leçons.
De plus, concernant l'Irak une volonté à peine cachée depuis le début, et là j'appuie bien la dessus, de souhaiter un echec des Etats Unis en Irak avec en toile de fond plus de malheurs pour les Irakiens-que nous aimons bien sur tellement !

Si ce que j'espère la situation s'arrange avec le temps, les Irakiens nous rappellerons à leurs petits souvenirs.




Je ne vois pas absolumnet pas pourquoi je ne pourrai pas resumer ta pensée à

"irradiez, irradiez. Dieu reconnaitra les siens!"



Ton discours est vraiment curieux, ce refut absolu de reconnaitre la dangerosité des ces armes parce que sur le site du CICR on peut lire ceci


Pascal:

Je n'ai pas dit que ces armes n'étaient pas dangeureuses ! Mais qu'elles n'ont pas ou nous n'avons aucune preuve qu'elles soient responsables des cancers + fréquents ou de la photo + haut !

D'autre part il est aussi dit dans cette artcicle que les effets de ces armes sur l'environnements sont très limités et rien ne fut trouvé d'anormal sur les soldats l.

http://www.icrc.org/web/fre/sitefre0.ns ... 75004348EA

Effets possibles sur la santé de l'emploi de munitions contenant de l'uranium appauvri

Le CICR s'est penché sur de nombreuses études scientifiques ayant obtenu l'aval des spécialistes et qui traitent notamment de l'exposition éventuelle de combattants et de civils à l'uranium appauvri ainsi que des effets possibles sur leur santé. Le CICR a également pris note des conclusions d'une mission d'évaluation consacrée aux effets de l'uranium appauvri sur l'environnement après un conflit. Cette mission a été effectuée récemment au Kosovo par le Programme des Nations Unies pour l'environnement (PNUE).

En mai 2000, le CICR a proposé au personnel du Mouvement international de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge travaillant dans la partie occidentale du Kosovo de fournir des échantillons d'urine qui ont été analysés pour déterminer la concentration en uranium. Comme l'uranium est naturellement présent dans l'environnement, il est normal d'en trouver une petite quantité dans l'urine. Les analyses des échantillons d'urine que 32 membres du personnel avaient accepté de fournir ont révélé des taux d'uranium normaux. Ces résultats n'ont donc apporté aucune preuve d'une exposition à l'uranium plus élevée au sein de ce groupe.

Les informations scientifiques actuellement à disposition prouvent que l'augmentation du taux d'uranium est marginal dans les régions où des munitions contenant de l'uranium appauvri ont été utilisées, excepté aux points d'impact des pénétrateurs en uranium appauvri. Toutefois, le CICR se félicite des études complémentaires qui sont effectuées par diverses organisations internationales, notamment celles menées sur le terrain au Kosovo et dans d'autres régions où des munitions contenant de l'uranium appauvri ont été employées. Le CICR espère que ces études ne porteront pas uniquement sur le personnel des organisations internationales mais également sur la population locale, en particulier les enfants.

Conseils au personnel du CICR et à la population locale

Compte tenu de la nature de son action dans les zones de conflit, le CICR attache une grande importance à la sécurité et à la santé de son personnel. Les services chargés de la sécurité et de la santé au siège du CICR à Genève s'efforcent spécifiquement de veiller à ce que le personnel du CICR sur le terrain bénéficie des meilleures conditions de sécurité. Le personnel qui travaille dans des régions où des munitions contenant de l'uranium appauvri auraient pu être utilisées reçoit des informations orales et écrites sur l'uranium appauvri. Une note d'information lui recommande d'éviter les lieux où des munitions contenant de l'uranium appauvri sont susceptibles d'avoir été utilisées et de ne pas ramasser de débris de guerre sous quelque forme que ce soit. Les collaborateurs sont également invités à partager ces instructions avec d'autres personnes, y compris la population résidente. Outre les contrôles médicaux obligatoires auxquels tous les collaborateurs du CICR sont soumis avant une mission et à leur retour, le personnel expatrié et le personnel local peuvent bénéficier en tout temps de conseils médicaux et d'un soutien médical.

Dans le cadre de son programme destiné à mettre la population en garde contre les dangers des munitions non explosées et des mines terrestres qui se trouvent encore au Kosovo, les instructeurs du CICR ont également reçu des conseils sur la manière de répondre aux questions relatives à l'uranium appauvri au cours de séances publiques.

Selon le rapport qui a été récemment publié par le PNUE, la contamination par l'uranium appauvri ne serait élevée que dans des endroits limités. Le CICR se félicite des recommandations émises dans ce rapport et espère qu'elles seront appliquées aussi rapidement que possible par les autorités concernées. Non seulement cela assurerait à la population civile une protection optimale contre une exposition éventuelle à l'uranium appauvri mais cela permettrait également à la population de pouvoir accéder à nouveau à des terres agricoles et à des habitations qui avaient été contaminées. Enfin, le CICR note avec intérêt que le rapport du PNUE recommande que de nouvelles recherches scientifiques soient menées, afin de réduire les incertitudes scientifiques qui subsistent dans les évaluations de l'impact de l'uranium appauvri sur l'environnement.

Licéité des munitions contenant de l'uranium appauvri au regard du droit international humanitaire

Selon le droit international humanitaire – et comme l'énonce spécifiquement l’article 36 du Protocole I additionnel aux Conventions de Genève, qui a force obligatoire pour 157 États – les États sont tenus de faire en sorte qu'aucune arme nouvelle et aucun moyen ou méthode de guerre nouveaux ne transgressent les règles en vigueur du droit international. Celles-ci interdisent les armes et les moyens ou méthodes de guerre de nature à causer des maux superflus, qui frappent sans discrimination ou qui provoquent des dommages étendus, durables et graves pour l'environnement naturel. Le CICR exhorte tous les États qui étudient, mettent au point, acquièrent ou adoptent des munitions contenant de l'uranium appauvri de procéder à l'examen de la licéité de ces armes, s'ils ne l'ont déjà fait. Le CICR souhaiterait qu'un échange de vues ait lieu sur les résultats de tout examen de ce type. Au sein d'alliances ou de groupes d'États, il semble particulièrement important de créer des mécanismes d'examen de licéité appropriés concernant les armes et les méthodes ou moyens de guerre que ces alliances ou groupes d'États seraient susceptibles d'utiliser, ou d'échanger les informations relatives aux études juridiques menées sur le plan national.

Il me semble donc que tes propos s'apparente reellement à du négationnisme .

Les études scientifiques donnent à penser que l'uranium appauvri utilisé dans les obus anti-chars n'est pas plus toxique que la poussière de plomb.

proserpina a écrit :
Ok , toi seul sais tout oh grand Ahasverus

Pardonne l'humble vermisseau que je suis, n'ayant pas atteint de surcroit ton grand age, d'oser avoir des idées personnelles et pire, crime de lèse majesté, divergentes!

Toi seul a raison en tout, toi seul connais la vérité

De nombreux responsables militaires préfèrent employer des munitions antiblindage très efficaces donc capables de détruire beaucoup d'armes adverses de façon à réduire le nombre de victimes dans leurs propres rangs.

ahasverus a écrit :Alors le prix de la liberte des Irakiens ...

ahasverus a écrit : Tu es pire qu'un enfant. Tu ne supporte pas la contradiction.
Prouve que j'ai tort au lieu de deconner dans une derision puerile.
Tu ne sais pas ce qu'est la liberte Proserpina alors tu n'as aucun droit d'en parler d'une maniere aussi infantile

Oui j'y ai vecu, oui j'ai assez d'experience de la situation pour emettre un avis valable.
J'ai vecu 25 ans dans un pays ou la liberte n'a pas le meme gout qu'en Europe. Sortir de l'arabie c'etait sortir d'un pensionnat plein de limites contraingnantes pour aller en vacances.
J'ai vecu les premieres antennes paraboliques qu'on installait la nuit et qu'on devait cacher dans des buissons dans le jardin.
J'ai vecu l'arrivee de l'Internet, interdis en Arabie pendant 5 ans. On devait se connecter a un ISP a Bahrein, Jordanie ou aux emirats au prix des communications internationalles.
Puis quand on l'a finalement eu j'ai vecu la censure internet en Arabie ou une site comme Alta Vista est interdit, ou il est impossible d'acheter des logiciels Israeliens, ou la plupart des journeaux en ligne etaient interdis.
Sous le nom DDW j'ai ete sur ce forum grace a ma connaissance de la technologique. Tous les forums sont interdis par la censure Saoudienne.
J'ai vecu l'arrivee des portables dont le prix exhorbitant le mettait hors de portee des simples mortels.
J'ai vecu toutes les formes de censure de la presse qu'on puisse immaginer. Les pages arrachees, les textes passes au marqueur noir, etc
J'ai vecu l'epoque ou on parlait en Jouale Canadien au telephone quand on appelait hors du pays pour eviter les ecoutes.
J'ai vecu la confiscation des CD, des cassettes video, des revues et des livres "suspect" a la douane.
Alors le prix de la liberte des Irakiens je le comprends et je peux en parler.

ahasverus a écrit : Il faut y avoir vecu pour comprendre.

ahasverus a écrit : Tu ne sais pas ce qu'est la liberte Proserpina alors tu n'as aucun droit d'en parler d'une maniere aussi infantile[/ahasverus"]

Bien sur toi seul sais tout

Tu m'excuseras mais à , je ne vois guère quoi comment prendre cette assertion ridicule et completmeent incongru à part la tourner en dérision

Je n'ai abolument pas compris le rapport avec la liberté, ni meme pourquoi je n'y connais rien, mais cela importe peu

Nous sommes completement hors sujet et je m'en excuse auprès des participants.

Falenn a écrit : Mais qui le paye ?
A-t-on demandé aux personnes concernées si elles étaient prêtes à mourir/être mutilées/orphelines/veuves ... pour que leurs concitoyens bénéficient, un jour, de la démocratie ?
Une vie ne vaut pas une vie.

proserpina a écrit : Je supporte très bien la contradiction, j'ai beaucoup plus de mal avec ceux qui se place au dessus des autrs dans le discours et qui use volontiers d'un ton méprisant..

Tu m'escuseras mais est completement ridicule. Tu finis toujours par parler de tes experiences personnelles comme arguments massue que tu as forcement raison pour tout et qu'au vu de ce que tu as vécu, tu as evidemmment raison en tout.

Tu finis pas etre pédant puisque tu te places au dessus des autres, en oubliant les regles elementaires de la courtoisie parfois, ainsi que du respect de ton interlocuteur.

L'expérience n'est pas négligeable, elle est meme fondamentale, mais elle en alalyse historique elle n'est absolument pas la preuve absolue.

Pourquoi? les pistes sont "pouvoir emotionel", "analyse personnel plutot que global", "recul historique"...

Ton vécu ne te place pas au dessus des autres. Tu oublie un peu trop facilment que les gens avec qui tu converses ont aussi un vécu propre et qu'il est aussi respectable que le tien. Que leurs competences ne sont pas "a priori" inferieures au tiennes

Je ne vais pas continuer cette conversation parce que je sais d'experience que cela ne mene à rien...

ahasverus a écrit : Tu es pire qu'un enfant. Tu ne supporte pas la contradiction.
Prouve que j'ai tort au lieu de deconner dans une derision puerile.
Tu ne sais pas ce qu'est la liberte Proserpina alors tu n'as aucun droit d'en parler d'une maniere aussi infantile

Oui j'y ai vecu, oui j'ai assez d'experience de la situation pour emettre un avis valable.
J'ai vecu 25 ans dans un pays ou la liberte n'a pas le meme gout qu'en Europe. Sortir de l'arabie c'etait sortir d'un pensionnat plein de limites contraingnantes pour aller en vacances.
J'ai vecu les premieres antennes paraboliques qu'on installait la nuit et qu'on devait cacher dans des buissons dans le jardin.
J'ai vecu l'arrivee de l'Internet, interdis en Arabie pendant 5 ans. On devait se connecter a un ISP a Bahrein, Jordanie ou aux emirats au prix des communications internationalles.
Puis quand on l'a finalement eu j'ai vecu la censure internet en Arabie ou une site comme Alta Vista est interdit, ou il est impossible d'acheter des logiciels Israeliens, ou la plupart des journeaux en ligne etaient interdis.
Sous le nom DDW j'ai ete sur ce forum grace a ma connaissance de la technologique. Tous les forums sont interdis par la censure Saoudienne.
J'ai vecu l'arrivee des portables dont le prix exhorbitant le mettait hors de portee des simples mortels.
J'ai vecu toutes les formes de censure de la presse qu'on puisse immaginer. Les pages arrachees, les textes passes au marqueur noir, etc
J'ai vecu l'epoque ou on parlait en Jouale Canadien au telephone quand on appelait hors du pays pour eviter les ecoutes.
J'ai vecu la confiscation des CD, des cassettes video, des revues et des livres "suspect" a la douane.
Alors le prix de la liberte des Irakiens je le comprends et je peux en parler.

ahasverus a écrit : Lis ma reponce a Falenn en ce qui concerne la liberte.
Je ne suis pas pedant de parler de natation si on sait nager a quelqu'un qui ne sait pas nager, a quelqu'un qui ne connais meme pas le gout de l'eau et qui se permet de donner un avis sur la base de concepts theorique
On est jamais pedant quand on parle de ce qu'on connait, de ce qu'on a vecu a ceux qui ne connaissent pas et n'ont pas vecu.

Pedant:
Personne qui fait avec insistance étalage d'un savoir, d'une culture, d'une érudition, d'une spécialisation souvent superficiels, fraîchement acquis ou exclusifs
Prouve que mon savoir est superficiel ou fraichement acquis. Pour ce qui est de l'exclusivite, j'aimerais avoir l'avis d'autre qui ont vecu au Moyen Orient.

En me traitant de cette maniere tu essaye de me museler en detruisant ma credibilite parce ce que je m'oppose a tes idees.
Pour ce qui du respect? Et si on parlait du tient envers ceux qui osent te contredire.

Je ne suis pas pedant de parler de natation si on sait nager a quelqu'un qui ne sait pas nager, a quelqu'un qui ne connais meme pas le gout de l'eau et qui se permet de donner un avis sur la base de concepts theorique

ahasverus a écrit :Une chose qu'on ignore c'est que l'Uranium appauvri est utilise toutes les fois ou sa densite en fait un choix impossible a eviter.
Un exemple entre autre : la quille des voliers de competion.
Les voiliers de la coupe America, Sydney Hobard, Vendee Globe et autre route du Rhum ont tous une quille en Uranium.
Ne prennez plus l'avion non plus. L'uranium appauvri est utilise comme contrepoids dans les avions de ligne.

Pour un general responsable de la securite de ses troupes, il n'y a pas photo

florence_yvonne a écrit :au fait, quel est le rapporte entre Trois lycéennes chrétiennes décapitées en Indonésie et l'usage de l'uranium appauvri ou pas ?

proserpina a écrit : Je sais lire, et je n'ai jamais parlé de liberté
Ne comprends tu pas que ce n'est pas à ton savoir ce qu'en ais mais à la manière dont tu déprécies tes interlocuteurs en te mettant en avant

Je ne te musèle absolument pas, simplement je ne vois pas l'interet de continuer une conversation alors meme que tu es volontiers méprisant.


Par exemple : Est ridicule et pédant. Que sais tu de mon experience? Je respecte la tienne , je dis simplemnt que tu n'as pas la science infuse à cause de ta propre experience, ce qui est tout à fait different

On est pédant dès lors qu'on se considère supérieur aux autres et qu'ils sont par principe " a priori" plus ignorant et moins capable d'analyse.

Si je me mettais à dire : Non mais , va faire un tour en sorbonne et quand tu auras ta maitrise mention très bien, tu pourrais venir me donner des leçons. En attendant , va apprendre qu'on ne juge pas seulement l'histoire et la politique d'après son propre vécu . Et que ce que tu mets en avant n'est preuve de rien sauf de l'importance que tu te donnes et qu'on apprends ça en première annné de fac.

Je serais pédante. Je serais discourtoise. Je ne concois pas pouvoir m'adresser à quelqu'un ainsi (enfin nul n'est parfait, j'ai peut être parfois fauté ) et j'attends donc qu'on fasse de même avec moi.

J'ai parfois l'impression que tu viens ici pour etaler ta culture et surtout ecraser les autres.

Libre à toi, mais je le repète , ce n'est pas la contradiction que je refuse, c'est le ton de la discussion.

Cela n'interresse personne d'autre que nous deux. Merci de continuer eventuellement cette conversation par mp. Je ne te reponds plus sur ce post

Ryuujin a écrit : l'UA ne se vaporise pas dans ces cas.
sécurité ? à court ou long terme ?