Religions du monde :: forum religion

Bien sur que non.
Mais qui sont les propriétaires ?

Aujourd'hui il y a encore rarement, mais celà arrive des restitutions ou compensations des biens spoliés aux juifs pendant la geurre, plus de 50 ans après !

Tu es contre alors cette procédure ?

s'il faut chasser des gens qui n'ont rien d'autre, et aucune autre alternative, oui, je suis contre.
je suis contre même le principe de prende à des pauvres pour donner à des gens qui n'en ont pas de nécessité.

J'en sais absolument rien.
Vu la situation dans ce pays, je crois qu'il est difficile de savoir précisemment ce genre de chose.

par contre, on peut savoir qu'il y en a bien plus que 120.000

Tu n'as pas lu la dépèche ?

La nationalité Irakienne sera refusée au Irakiens juifs ayant quittés l'Irak après 1963.

et où est le problème ?
d'ailleurs, elle sera refusé à tous les irakiens ayant quitté le pays avant 1963, pas seulement aux juifs.

D'autre part, tout come les juifs spoliés pendant la geurre en Europe, il est pour moi normal que ces personnes recuperent leurs biens, meme après 50 ans

moi j'y mets une nuance.

si ces biens sont spoliés par des voleurs qui en tirent une fortune et qui sont hors de toute nécessité, certe, la restitution est normale.

s'il s'agit de biens récupérés ensuite par des nécessiteux et que la personne qui les a abandonné les réclame après s'être fait une vie correcte ailleurs, niet.

venir réclamer 50 ans après des biens dont on a pas besoin, et entendre les arracher à des gens qui en ont réellement besoin me parait abject.

Allons donc, sur que les pays arabes vont les accepter.

Il y a des pays arabes démocratiques tu sais, et d'aillerus, il n'y a pas que les pays arabes dans le monde.

En Europe, en FRance quand on parle des Juifs les gens disent qu'il y en a de trop (600000 environ).
Je pense que dans les autres pays celà sera la meme réaction de rejett.

visiblement, on parle pas avec les même gens ; a ta place, je changerais de fréquentations.

Je ne vois pas d'autre choix pour eux effectivement

et l'Europe ?

au fait, 4 millions de réfugiés Irakiens au total.

De longue date, 30 ans !!! Ah bon. Pourquoi pas

Et alors 72 ans ce n'est pas vieux aujourd'hui.
Il y a les enfants qui ont des petits enfants, etc...Celà en fait du monde !

72 ce n'est pas vieux ?!?
qu'est-ce qu'on ne pourrait pas dire pour avoir le dernier mot !!!

plus de 72 ans, si, ça fait vieux.
l'espérance de vie en Irak est de 63 ans en 2003.

Je n'ai pas connaissance de ces chiffres.
Sources ? Merci

tu va être content : la source est plutôt pro-Israelienne.

http://www.factsofisrael.com/fr/stats.shtml
http://www.viejuive.com/actualites/trigano.asp
http://www.objectif-info.com/Territoire ... arabes.htm

tu sais, pour trouver des chiffres sur internet, il suffit de chercher.

Ah bon, je ne savais que l'état palestinien existait aujourd'hui.
Toute mes excuses pour cette erreur.
Tes sources ? Merci

http://www.monde-diplomatique.fr/1997/05/WHITBECK/8163
ne me dis pas que tu n'étais pas au courant : les territoires autonomes avaient déjà toutes les structures politiques d'un état.

En fait, que cela plaise ou non au premier ministre israélien, et que le président de l’Autorité palestinienne en ait ou non conscience, l’Etat palestinien existe d’ores et déjà.

pascal a écrit : Ni l'un ni l'autre !

un sioniste

90% des sionistes ne sont pas juifs

pascal a écrit : Ni l'un ni l'autre !

comme karl levy heidrisch mardochai alias karl marx

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6529

Karl Marx est juif
Mais il n'est pas sionniste
Il n'a rien a voir avec cette histoire

Ryuujin a écrit :
tu sais, pour trouver des chiffres sur internet, il suffit de chercher.

http://www.plands.org/atlas/8.htm

zelote a écrit : un sioniste

90% des sionistes ne sont pas juifs

Ah bon....

zelote a écrit : http://www.plands.org/atlas/8.htm

Source non objective pour moi.
Je préfère des sources extérieurs aux partis impliqués.

Ryuuin, ta source du "monde diplomatique" exprime l'avis du journaliste qui écrit l'article.
Celà n'engage que lui.

En aucun cas il ne constitue une preuve de l'existence aujourd'hui d'un Etat Palestinien avec des fontières clairement reconnues.

Malgrés tout celui ci verra le jour bientot, à condition que les palestiniens et les autres ne considérent plus le sionisme comme quelque chose de mal.

En effet tous les ISraeliens vivant en Israel sont des sionistes de fait.
Le sionisme étant l'aspiration du peuple juif à vivre sur la terre de leurs ancetres.

Si les arabes continuent à traduire le sionisme de cette façon, alors celà signifira clairement que non seulement ils ne veulent pas de juif dans les territoires mais aussi en ISrael meme.
Et je crois que cette option, pessimiste certe, est la bonne.

Qu'en pense Zelote et Saladin ?
Vous voulez vraiment d' un état Juif au coté d'un Etat Palestinien ?

Sionisme

Dérivé de Sion (en Hébreu, ציון), le nom d'une colline de Jérusalem, le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l'existence d'un État juif.

Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme#O ... u_sionisme

Antisionisme:

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

L'antisionisme (ou anti-sionisme) est l'opposition au mouvement politique sioniste, qui va de la critique d'une politique expansioniste dans sa composante dominante jusqu'a la remise en question de la légitimité d'un État juif pour les juifs en Palestine, dans sa composante la plus radicale.

L'antisionisme en soi s'oppose avant tout à la nature politique de cet État, présenté comme de nature raciale ("État juif") par ses opposants (c'est-à-dire établi selon des critères d'origine), mais n'appelle pas en soi à la destruction d'Israël. L'accusation de racisme est, elle contestée par les sionistes qui expliquent qu'Israël a accueilli des juifs de toutes origines : russo-germaniques, hispaniques, Arabes ou Kurdes expulsés des pays musulmans, Falashas africains noirs, et que le Parlement israélien comportent des députés arabes musulmans, chrétiens et druzes. En fait, c'est la discrimination entre juifs et non-juifs que la plupart des antisionistes contestent, qui est bien selon eux une discrimination établie selon des critères d'origine.
L'antisionisme se positionne également comme une pensée politique s'opposant à ce qu'elle qualifie de dogmes de l'idéologie sioniste : le fait que l'État naturel des juifs serait Israël, ou l'idée que les juifs ne pourraient s'assimiler dans d'autres pays qu'Israël.
Un certain nombre d'antisionistes soutiennent que, bien que la création initiale d'Israël ait été une erreur, il est peu réaliste de souhaiter la dissolution de cet État, et prônent plus souvent sa transformation en « un État non ethnique », ou une « démocratie laïque ». Certaines de ces propositions ne font pas d'objection à ce qu'un tel État continue à porter le nom d'« Israël ». Des mouvements antisionistes arabes en appellent cependant à la dissolution de l'État d'Israël.

Des mouvements arabes ont soutenu ou soutiennent des positions antisionistes, comme l'OLP dans sa Charte, ainsi que le mouvement Hamas et le Djihad islamique. Les articles antisionistes de l'OLP ont toutefois été amendés du fait de pressions de la France et des États-Unis.
Dans l'esprit de certaines populations, notamment dans plusieurs pays arabes, et y compris dans des médias à grand tirage, il n'est cependant pas fait de différence entre le sionisme et les juifs : depuis la fondation de l'État d'Israël en 1948, on a pu voir utilisés de façon interchangeable les termes de « sionistes » (sahyûniyyûn), et de « juifs », « Enfants d'Israël » (Banû Isrâîl) ou « Israéliens ».

Il existe aussi un antisionisme religieux juif fondé sur des vues comme celles de Satmar Rebbe, le rabbin Joel Teitelbaum. Selon des groupes comme le Neturei Karta et Satmar, les premiers sionistes ont utilisé des méthodes contraires à la Halakha pour réaliser leurs buts. Ainsi, la Halakha interdit aux juifs de tirer avantage de l'État d'Israël ou de le faciliter de n'importe quelle façon. Le Neturei Karta va jusqu'à soutenir que les juifs ont une obligation d'aider à détruire l'État d'Israël. Il faut noter que le sionisme était à l'origine un mouvement laïc.

D'autres mouvements juifs dans les pays occidentaux s'opposent au sionisme pour des raisons politiques. Certains juifs estiment que l'assimilation de la judéité à un État est préjudiciable à l'ensemble des juifs dans le monde, puisque ceux-ci sont irrémédiablement associés à l'État qui prétend les représenter. En outre, ils affirment qu'un certain nombre d'associations qui se disent représentatives des juifs entretiennent elles-mêmes la confusion entre les juifs et le sionisme.

En Israël, les mouvements anti-sionistes sont divers parmi la population arabe mais aussi juive. Un certain nombre d'historiens, qualifiés de post-sionistes, ont remis en cause la pertinence de lois fondamentales établissant une préférence pour les juifs en Israël, tel Ilan Pappé ou Meron Benvenisti.

pascal a écrit :

Source non objective pour moi.
Je préfère des sources extérieurs aux partis impliqués.

Pascal est culotte pour se permettre ce style de reflexion concernant le lien de zelote, tu n'es pas le dernier a noyer ce forum d'avis d'"experts" douteux tires la plupart du temps de site entierement acquis a la cause israelienne tel que le defunt POI, Memri ou Primo Europe (tout est dans le titre).
Un peu d'humilite voyons...

Ryuuin, ta source du "monde diplomatique" exprime l'avis du journaliste qui écrit l'article.
Celà n'engage que lui.

En aucun cas il ne constitue une preuve de l'existence aujourd'hui d'un Etat Palestinien avec des fontières clairement reconnues.

un journaliste ?

un analyste plus précisément, soit un spécialiste de la question.

les territoires autonomes ont des frontières reconnues, des bases gouvernementales définies et des lois.
moi, j'appelle ça un état.

bah alors, plus rien à répondre concernant les juifs irakiens ?

tu pourrais alors au moins admettre tes tords.

pascal a écrit :Car ils pensent que plein de juifs voudraient revenir en Irak et prendre la "nationalité irakienne" ???

C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique

******

Bonjour,

Tu en sais quoi simplement moi ?

Ne crois tu pas que tu t'avances un peu vite en affirmant que peu de juifs souhaitent revenir en Irak ?

Pour cette phrase "C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique" ?
Que viennent faire la FM ici ?

Merci
amicalement

C'était ... un peut ironique pour reprendre la fameuse "conspiration" qui servit de propagande pendant bien des années et encore aujourd'hui dans certains milieux.

Quant aux juifs... voulant revenir en Irak, je mettais bien "prendre la nationalité" Qu'ils viennent en touriste revoir certains lieux, leurs parents, les familles qui restent même très minimes, pourquoi pas.

Faire du bussiness ? Sans doute.

Mais la "nationalité".... j'en suis pas si sûr

Amicalement

Ryuujin a écrit : un journaliste ?

un analyste plus précisément, soit un spécialiste de la question.

Pascal:
Oui, oui, bien sur analystes, experts etc... il en sort tous les jours des nouveaux.
Je maintiens mes propos: A ce jour il n'existe pas d'Etat palestinien.

les territoires autonomes ont des frontières reconnues, des bases gouvernementales définies et des lois.
moi, j'appelle ça un état.

Pascal:
Non, la "fontière" actuelle dite de 1967 n'est qu'une ligne de cessé le feu suite à la guerre de 1948.
En aucun cas il ne s'agit de fontière definitive.
Appris pas plus tard qu'hier soir par Henri Kissinger.

bah alors, plus rien à répondre concernant les juifs irakiens ?

tu pourrais alors au moins admettre tes tords.

moodyman a écrit :

Pascal est culotte pour se permettre ce style de reflexion concernant le lien de zelote, tu n'es pas le dernier a noyer ce forum d'avis d'"experts" douteux tires la plupart du temps de site entierement acquis a la cause israelienne tel que le defunt POI, Memri ou Primo Europe (tout est dans le titre).
Un peu d'humilite voyons...

Bonjour Moodyman,

Je l'admets excepté pour Memri que tu ne dois pas connaitre car il s'agit d'une agence qui traduit simplement les médias arabes. N'est ce pas ?

Alors le parti pris dans ce cas ne marche absolument pas.
http://memri.org/french/

Amicalement

pascal a écrit :

Source non objective pour moi.
Je préfère des sources extérieurs aux partis impliqués.

Source :

Emmanuel LEVYNE* , « Judaisme contre Sionisme »,éditions Cujas , Paris 1969.

*Grand rabbin

pages 89-91

L'HEBRAISME EST UN ANARCHISME

Réponse à Flower ( 1 )

Voici qui est grave: M.-E. Flower découvre des réalisations humaines dans un Etat. L'Etat n'est donc pas inhumain par nature, comme l'affirment les auteurs anarchistes. Tous les Etats ne sont pas mauvais. Voyez l'Etat d'Israël. Que tous les Etats prennent modèle sur lui, et la paix et la fraternité règneront dans le monde.
Mais examinons de plus près ces réalisation israéliennes qui suscitent l'admiration de Flower.
Par exemple dans une commune rurale, probablement peuplée en majorité par des Arabes, un Musulman a été nommé maire. Et M. Flower de s'en féliciter. De ce point de vue, la France a fait mieux; car en France, pays catholique, les personnes issues de minorités peuvent accéder à des postes autrement plus importants que celui de maire. Par exemple, il n'est pas rare de voir des Juifs accéder au poste de président du conseil ou de ministre et gouverner ainsi la majorité catholique (Léon Blum , René Mayer, Mendès-France, etc.). Et pourtant les Juifs constituent une plus faible minorité en France que les Arabes en Palestine. Le jour où l'Etat d'Israël sera présidé ou gouverné par un Arabe, alors on pourra envisager de l'admirer; mais sera-t-il encore un Etat juif et son existence présentera-t-elle un avantage pour les Israélites disséminés dans le monde ?
Cette histoire rapportée par « Le Monde », n'est que de la pure propagande destinée à faire croire aux vertus humanitaires de l'Etat d'Israël. Flower « croit) en l'Etat d'Israël, comme si cet Etat pouvait être différent de tous les autres, c'est-à-dire ne pas être inhumain.
Dans ce village mixte, les deux communautés s'entendraient
très bien paraît-il. Il suffit de parcourir la presse juive, même celle qui se montre très favorable à l'Etat d'Israël, pour savoir que tout ne vas pas pour le mieux entre les communautés d'origines différentes; il existe notamment une odieuse discrimination envers les Juifs originaires des pays arabes, qui sont traités comme les « bicots » en France. L'égalité et la fraternité ne règnent pas entre les Israéliens eux-mêmes, et elles présideraient 'à leurs relations avec les Arabes ?
D'ailleurs les rapports entre les Juifs et les Arabes ne sont devenus un problème si tragique que depuis la fondation du sionisme. Carlo Suarès, qui a vécu longtemps en Egypte, m'a assuré que l'antisémitisme était inconnu dans ce pays arabe jusqu’à la création de l'Etat d'Israël. Et effectivement, ce ne sont quand même pas les Arabes qui ont exterminé les 6.000.000 de Juifs, et si un territoire devait être accordé aux survivants des camps de la mort, il eût été plus logique de le réclamer à l'Allemagne ou aux autres pays européens qui ont collaboré ou participé à son oeuvre d'anéantissement.
Des Etats alliés, comme les U.S.A., qui n'ont pas ouvert largement leurs portes aux Juifs persécutés, portent une lourde responsabilité.

I
(1) voir la revue « Défense de l’Homme » (Louis Dorlet, B.P. 53, Golfe.Juan, A.-M.), numér0s : 162, 163, 165, 166.

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