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Salut
L'xpérience avec les bonobos est passionnantes en effet et remet en question pas mal de certitudes anciennes. Je trouve tout cela très stimulant pour la pensée.
J'ai acheté les trois livres de Conversations avec Dieu (3 vol.) et je l'a trouvé également stimulant... mais pas toujours très vrai. Je pense que l'auteur aide à réfléchir avec beaucoup de bon sens.
Leseul reproche que j'adresse, c'est que son livre est très "états-unien" dans sa problématique. Ca ne parle pas vraiment "directement" au ceour des Européens. Enfin, c'est ce que j'ai ressenti à sa lecture... c'est un avis, sans plus.

Ciao

SALUT
LE REEL PB AVEC LA PLUPART DES GENS C'EST QU'ILS REFUSENT DE REFLECHIR ET SE TOURNENT VERS D'AUTRES HUMAINS QU'ILS CROIENT MIEUX ECLAIRÉS QU'EUX MÉMES POUR REPONDRE A LEURS QUESTIONS.
C'EST POURTANT PAS COMPLIQUÉ ,A TTES CHOSES APPLIQUER LA SIMPLE LOGIQUE,CAR DIEU N'A RIEN FAIT QUI NE LE SOIT TOTALEMENT .
LORSQU'ON LIT LA BIBLE,LA PASSER AU CRIBLE DE CETTE LOGIQUE ET CE QUI NE L'EST PAS EST DU ,POUR UNE BONNE PART,AU FAIT HUMAIN.
IL NE RESTERA ,ALORS ,PAS GRAND CHOSE,MAIS IL Y A DE TRES FORTES CHANCES POUR QUE VOUS SOYEZ EN PRESENCE DE CE QUE DIEU NOUS A TRANSMIS.

SEPTOUR

septour a écrit :SALUT
LE REEL PB AVEC LA PLUPART DES GENS C'EST QU'ILS REFUSENT DE REFLECHIR ET SE TOURNENT VERS D'AUTRES HUMAINS QU'ILS CROIENT MIEUX ECLAIRÉS QU'EUX MÉMES POUR REPONDRE A LEURS QUESTIONS.
C'EST POURTANT PAS COMPLIQUÉ ,A TTES CHOSES APPLIQUER LA SIMPLE LOGIQUE,CAR DIEU N'A RIEN FAIT QUI NE LE SOIT TOTALEMENT .
LORSQU'ON LIT LA BIBLE,LA PASSER AU CRIBLE DE CETTE LOGIQUE ET CE QUI NE L'EST PAS EST DU ,POUR UNE BONNE PART,AU FAIT HUMAIN.
IL NE RESTERA ,ALORS ,PAS GRAND CHOSE,MAIS IL Y A DE TRES FORTES CHANCES POUR QUE VOUS SOYEZ EN PRESENCE DE CE QUE DIEU NOUS A TRANSMIS. SEPTOUR

Si vous croyez en un Dieu, quel qu'il soit, il vous a alors donné ce qui vous est le plus précieux, entre autres choses, un cerveau...Faites le fonctionner, que vos neurones s'entre-contactent et tirez-en des conclusions...Il est symptomatique que dès que les gens se retrouvent dans une situation désespérée ou dans le doute, ils se retournent vers les autres pour obtenir de l'aide, n'en recevant pas, ils se retournent alors vers un extra terrestre, un etre supérieur, qui d'un coup de baguette magique va les soulager de tous leurs maux...ou du moins est ce qu'ils espèrent...
Alors, si ça peux vous aider, à vous aussi, grand bien vous fasse, mais n'essayez surtout pas de l'imposer à ceux qui n'en ont pas besoin ou nulle envie....
allez donc faire un tour sur:

http://www.bible.chez.tiscali.fr/

C'EST CE QUE VOUS DEVEZ TOUS PENSER....DOMMAGE....

SALUT
S'IL T'EST PLUS AISÉ DE CROIRE QUE DE REFLECHIR :BLANCHE NEIGE ET LES SEPT NAINS DEVRAIT TE RAVIR!!!

SEPTOUR

J'allais le dire,Septour...

Je suis allé surfer,car on ne sait jamais sur le site proposé par "me & my beliefs". Le site est lesuivant:
"http://www.bible.chez.tiscali.fr/

Si c'est tout ce qu'on nouspropose,en terme de propagande primaire, on ne faitpasmeiux. Leplus amusant, c'est qu'il s'agit d'une tgraduction assez mauvaise, "traduction automatique revandiquée d'ailleurs", d'un site d'une sulfureuse Ashera S qui a écrit des tas de lmivres qui sentent le Nouvel Age à plein nez.
Bref, le site ea l'air d'être une belle mosaïque faite par des potaches universitaires (sdans aucun doute là-dessus) tout à fait dans le style de l'Université LKibre de Bruxelles (qui apparait dans le site!, cette Université n'est sans doute pas encause,mais ses étudiants bien évidemment. Pourcouronner le tout, il faut évidemment savoir que l'Université de Bruxelles dite ULB est aux mains des francs -maçons. Je n'ai rien, à titre personnele, contre lafranc-maçonnerie, mais jetrouve amusant de voir uneuniversité qui se proclame "libre et indépendante, refusant tout dogme alors que ses professeurs "font des mascarades et ds rites quasi religieux dans des loges reconnues , mais en secret.
Le site de Ashera S estde lamême eau que tous les sites de NouvelAge (ou New Age), lesigle du TAO vous accueille et cette jeune femme, assez jolie au demeurant, ne doit pas avoir 30 ans ou à peine, mais parle une 15 aine de langues, anciennes et morderne, a lu Homère dans le texte, Platon la Bible dans l'hébreu et dans le grec et j'en passe et des meilleurs. Ouc'est une génie inconnue qu'on ferait bien de nous dévoiler, ou c'est une arnaque et ilfaut être bien jeune ou naïf pour tomber dans le panneau. Choisissez, moi c'est fait... je refuse de tomber dans le piège facile, donc...
Ciao
Ah oui, un dernier mot. Un peu de sérieux, "me & my beliefs".

septour a écrit :SALUT
DESERT DISAIT QU'UN SEUL LIVRE SUFFISAIT ET IL A RAISON !
D'AILLEURS LE VOICI:"CONVERSATIONS AVEC DIEU"DE NEALE DONALD WALSCH.
CE LIVRE S'EST VENDU A DES DIZAINES DE MILLIONS D'EXEMPLAIRES ET A ÉTÉ TRADUIT DANS 27 LANGUES.
VOUS DISIEZ QUE DIEU NE NOUS PARLE PLUS?,APRES SA LECTURE ,VOUS CHANGEREZ D'AVIS!!!
ET J'ACHÉVE SA 14 IEME RELECTURE.
SEPTOUR

J'ai jamais dit ca

me and my beliefs a écrit : Si vous croyez en un Dieu, quel qu'il soit, il vous a alors donné ce qui vous est le plus précieux, entre autres choses, un cerveau...Faites le fonctionner, que vos neurones s'entre-contactent et tirez-en des conclusions...Il est symptomatique que dès que les gens se retrouvent dans une situation désespérée ou dans le doute, ils se retournent vers les autres pour obtenir de l'aide, n'en recevant pas, ils se retournent alors vers un extra terrestre, un etre supérieur, qui d'un coup de baguette magique va les soulager de tous leurs maux...ou du moins est ce qu'ils espèrent...
Alors, si ça peux vous aider, à vous aussi, grand bien vous fasse, mais n'essayez surtout pas de l'imposer à ceux qui n'en ont pas besoin ou nulle envie....
allez donc faire un tour sur:

http://www.bible.chez.tiscali.fr/

C'EST CE QUE VOUS DEVEZ TOUS PENSER....DOMMAGE....

Tu sais "l'arnaque" chretienne semble en tres bonne sante. 2.5 milliards de gogos, 2,000 ans d'existence du type montagne russes, des attaques de toute part, des bagarres internes, des schismes en tout genre, des chefs corrompus et ca marche toujours, mieux que ca, ca continue a grandir.

SALUT
EN EFFET LA SANTÉ D'UN MORIBOND!SI LA CHRETIENTÉ EST QQ PART DANS LE MONDE EN APPARENTE EFFERVESCENCE,C'EST DU PRINCIPALEMENT A DES FACTEURS SOCIOLOGIQUES (PAUVRETÉ ET SCOLARISATION MINIMUM).DANS NOS PAYS APRES AVOIR ESSAYÉ LES BINGOS ,LES KERMESSES ET LES SOIRÉES DE BAL DANS LES S- SOLS DES ÉGLISES,CES DERNIERES FERMENT ET SONT VENDUES POUR EN FAIRE DES CONDOS,LES PRETRES SONT OCTOGÉNAIRES ET NE SONT PAS REMPLACÉS.IL ETAIT TEMPS QUE L'EMPRISE MALEFIQUE ET RETROGRADE DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE CESSE!

SEPTOUR

Désert est le seul catholique au monde qui ne croit pas à la Bible, aux dogmes , au respect de la vie et en l'Immaculée conception je suppose

septour a écrit :SALUT
EN EFFET LA SANTÉ D'UN MORIBOND!SI LA CHRETIENTÉ EST QQ PART DANS LE MONDE EN APPARENTE EFFERVESCENCE,C'EST DU PRINCIPALEMENT A DES FACTEURS SOCIOLOGIQUES (PAUVRETÉ ET SCOLARISATION MINIMUM).DANS NOS PAYS APRES AVOIR ESSAYÉ LES BINGOS ,LES KERMESSES ET LES SOIRÉES DE BAL DANS LES S- SOLS DES ÉGLISES,CES DERNIERES FERMENT ET SONT VENDUES POUR EN FAIRE DES CONDOS,LES PRETRES SONT OCTOGÉNAIRES ET NE SONT PAS REMPLACÉS.IL ETAIT TEMPS QUE L'EMPRISE MALEFIQUE ET RETROGRADE DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE CESSE! SEPTOUR

Tu sais, le catholicisme c'est pas seulement en occident. C'est une erreur de croire ca.
Avec un surplus de pretres, des conversions en serie (et non forcees par de boites de lait, comme dirait Cocotier) le moribon se porte a merveille en Asie, en Afrique et en Amerique Latine.
Tu es un peu raciste sur les bords. Le manque de scolarisation, tu laisseras ca aux pays musulmans ou la seule alternative c'est d'apprendre le coran dans les madrassas.
Juste un petit exemple: Oulan Bator, capitale de la Mongolie. Arrivee il y a dix ans, juste apres la chute du communisme, avec 600 Euros en poche un groupe de religieuses francaises dirigent aujourd'hui le seul hopital digne de ce nom de la ville, ainsi que la seule ecole gratuite et distribuent 50,000 repas par an.
De temps en temps un de ceux qui a eu sa vie sauvee dans l'hopital, a eu un repas chaud, a son enfant alphabetise se pose la question: Pourquoi faites vous ca?

Et Michel Ange, je te suggere de relire l'evangile selon Mathieu, chapitre 25.
Le message de Jesus c'est d'abord ca et pas un paquet de dogme.
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
(Jacques 2:20)

SALUT
JE N'IGNORE PAS QUE LE CATHOLICISME PEUT FAIRE FLORES AILLEURS DAS LE MONDE,PAS PLUS QUE J'IGNORE LES QQ BIENFAITS REALISÉS PAR PAR LUI.
HEUREUSEMENT D'AILLEURS QUE LA CHRETIENTÉ A QQ MERITES,SINON LE BILAN SERAIT EFFROYABLE.
PARTOUT OU L'ÉGLISE S'EST INSTALLÉE DANS LE PASSÉ ELLE A DETRUIT DES CIVILISATIONS ET DES RELIGIONS PARFOIS REMARQUABLES.
LE SCENARIO ETAIT TJRS LE MÉME,LE GOUPILLON SUIVAIT LE SABRE DE PRES ,LE DEUXIEME ENTRAVAIT LES CORPS ,LE PREMIER LES AMES.ET C'EST AINSI QUE L'ÉGLISE S'EST REPANDUE,TEL UN LIQUIDE NAUSÉABOND.
HEUREUSEMENT QUE LES GENS ,MIEUX EDUQUÉS QUE PAR LE PASSÉ,FINISSENT PAR REFLECHIR QQ PEU ET REJETENT UNE FAÇON DE VOIR QUI LEUR FUT IMPOSÉ,QUE DIS JE "MATRAQUÉ"PENDANT 2 MILLENAIRES.

SEPTOUR

Salut,

C'est assez simple à comprendre pourtant, le monoithéisme ne peut accepter par définition "les autres dieux". Lorsqu' un chrétien se convertit,ilrejette automatiquement toutes ses idolâtries passées, toutes ses superstitions qui entravaient jusque là sa vie.
Ce qui est souvent constaté,c'est la tolérance des religions païennes, leurs influences réciproques et leurs emprunts dans le souci de s'accorder entre elles.
C'était vrai dans les époques anciennes et aujourd'hui encore, les religions païennes sont tolérantes envers les autres. Nul ne le nie.
Pas le christianisme.
Sa tolérance ne s'applique en principe qu'aux êtres humains, et jamais, aux doctrines qui supposeraient des compromissions impossibles.
Lorsque Jésus dit qu'il est Le chemin, La vérité etla Vie et que nulne va au Père QUE par lui... il est difficle de "passer par un autre",non ?
Si Dieu est le SEUL Dieu, comment pourrait-il s'accomoder qu'on s'invente d'autres idoles qui seraient censées l'imiter forcément, mais resteraient illusoires. Tout autre dieu est une idole dans le concept chrétien.

Le feu de l'Esprit brûle et embrase qui il veut ou il s'éteint: avec la religion chrétienne, c'est OU BIEN... OU BIEN... Pas de compromus possible.
La tolérance dont il est question est donc bien d'un autre ordre, plus relationnel, aujourd'hui... en vue d'un dialogue nécessaire.
Salut

desertdweller a écrit : J'ai jamais dit ca

desertdweller a écrit : J'ai jamais dit ca

SI ,TU L'AS BIEN DIS:LE SAMEDI7 AOUT 2004 A 11h30:""PAS BESOIN D'AVOIR UNE BIBLIOTHÉQUE PLEINE DE LIVRES.PARFOIS UN SEUL SUFFIT""

SEPTOUR

septour a écrit : SI ,TU L'AS BIEN DIS:LE SAMEDI7 AOUT 2004 A 11h30:""PAS BESOIN D'AVOIR UNE BIBLIOTHÉQUE PLEINE DE LIVRES.PARFOIS UN SEUL SUFFIT"" SEPTOUR

Tu sais ce que ca veut dire "parfois"

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