Religions du monde :: forum religion

brigitte2 a écrit : et vous combien ?

Autant que tous ceux qui ont vraiment passé ce test. Si tu l'avais terminé, tu saurais.

brigitte2 a écrit : et qui a troublé le sujet en premier ?
et vous combien de réponses ?

Pour ta première question, celui qui a troublé le sujet en premier est, à ce que j'ai pu lire : medico, avec ses hurlements intempestifs. Et rameuter son alter ego pour continuer à jeter de l'huile sur le feu alors que je lui avais suggéré de clore l'affaire, ce n'est vraiment pas malin. Parce que tout le monde l'a reconnu.

Pour ta deuxième interrogation, j'ai répondu 20 fois puisqu'il y a 20 questions. Mais ça, évidemment, tu ne pouvais pas le savoir, n'ayant vraisemblablement pas terminé ce quizz.

faux il y deux interpelétion de la par de rose a mon égard donc il est normale que je réagise.

brigitte2 a écrit :j'ai des progrès a faire .
mais certaines questions sont ambigu es notamment celle du figuier car les deux cas de figures existent.

il a bien deux récits sur le figuier.
(Matthieu 21:19) 19 Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même.
et celui de MARC
(Marc 11:12-14) 12 Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim. 13 Et à distance il aperçut un figuier qui avait des feuilles, et il alla voir si peut-être il y trouverait quelque chose. Mais, en y venant, il ne trouva rien que des feuilles, car ce n’était pas la saison des figues. 14 Alors il lui dit : “ Que de toi personne ne mange plus de fruit, pour toujours. ” Et ses disciples écoutaient.
par contre ce n'est que le lendemain qu'ils virent qu'il était désséché.
(Marc 11:19-21) 19 Et quand il se faisait tard dans la journée, ils sortaient de la ville. 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines. 21 Et Pierre, se rappelant, lui dit : “ Rabbi, vois : le figuier que tu as maudit s’est desséché.  [...]
donc ta réponse et forcement bonne dans un cas comme dans un autre.

medico a écrit : il a bien deux récits sur le figuier.
(Matthieu 21:19) 19 Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même.
et celui de MARC
(Marc 11:12-14) 12 Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim. 13 Et à distance il aperçut un figuier qui avait des feuilles, et il alla voir si peut-être il y trouverait quelque chose. Mais, en y venant, il ne trouva rien que des feuilles, car ce n’était pas la saison des figues. 14 Alors il lui dit : “ Que de toi personne ne mange plus de fruit, pour toujours. ” Et ses disciples écoutaient.
par contre ce n'est que le lendemain qu'ils virent qu'il était désséché.
(Marc 11:19-21) 19 Et quand il se faisait tard dans la journée, ils sortaient de la ville. 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines. 21 Et Pierre, se rappelant, lui dit : “ Rabbi, vois : le figuier que tu as maudit s’est desséché.  [...]
donc ta réponse et forcement bonne dans un cas comme dans un autre.

Non. Car s'il y a deux récits différents, il n'y a qu'un seul figuier.

D'après le récit de Matthieu 21, Jésus est entré à Jérusalem sur le dos d'un ânon ; puis est reparti vers Béthanie.
"Le lendemain, lorsqu’ils furent sortis de Béthanie, il eut faim." (Mat. 21:12). Il vit un figuier en feuilles mais sans aucune figue, et il maudit l'arbre. Puis il arriva à Jérusalem où il chassa les marchands du temple, et rentra tard.
Ce n'est que le lendemain matin que les disciples s'aperçurent que le figuier maudit la veille était desséché. Jésus s'en servit d'exemple pour leur donner une leçon sur la foi, capable de soulever des montagnes.

Dans le récit de Marc 11, Jésus arrive à Jérusalem sur le dos d'une ânesse et de son ânon ; le même jour, il chasse les marchands du Temple, puis part dormir à Béthanie. Tôt le lendemain matin, ayant faim et apercevant un figuier, il s'en approche et ne trouve aucun fruit. Alors il maudit l'arbre, qui se dessèche aussitôt, et le prend en exemple pour donner à ses disciples une leçon sur la foi, capable de soulever des montagnes.

Ce ne sont donc pas deux épisodes distincts de la vie de Jésus. Seulement deux récits différents, contradictoires, du même cas.

Et c'est le principe de ce quizz de relever 20 contradictions dans les Evangiles, d'en proposer les deux versions à celui qui passe le test et d'automatiquement, quelle que soit sa réponse, de la déclarer incorrecte en invoquant l'autre version, texte à l'appui.

Conclusion : Medico/brigitte2, vous n'avez pas fait ce test ; ou alors vous n'y avez strictement rien compris.

qui te dit le contraire ,
MATTHIEU et MARC parle de la même chose et du même événement.l'un dit qu'il se déssécha tout de suite l'autre le lendemain c'est une contradiction apparente.
donc forcément que BRIGITTE a bien répondu dans un cas comme dans l'autre.

medico a écrit :qui te dit le contraire ,
MATTHIEU et MARC parle de la même chose et du même événement.l'un dit qu'il se déssécha tout de suite l'autre le lendemain c'est une contradiction apparente.
donc forcément que BRIGITTE a bien répondu dans un cas comme dans l'autre.

Non. Car le quizz ne demande pas de choisir toutes les réponses possibles, mais la seule bonne entre les deux versions proposées. donc forcément que BRIGITTE a MAL répondu dans un cas comme dans l'autre. C'est le principe même de ce quizz, que visiblement tu n'as pas osé tenté. Passe ce test, tu comprendras enfin de quoi nous parlons et tu éviteras de dédoubler ce fil en te jetant réciproquement des fleurs avec ton alter ego brigitte2. Parce que plus tu réponds sous tes deux identités, plus d'une part tu t'enfonces, d'autre part tu te trahis.

la bible parle de ses deux cas de figures donc deux possibilités de réponses.

medico a écrit :la bible parle de ses deux cas de figures donc deux possibilités de réponses.

Sauf que ce n'est pas ainsi que fonctionne le quizz, ce que visiblement tu ne comprends toujours pas.

Comment expliques-tu que la Bible donne deux versions contradictoires du même cas ? D'après toi, le figuier maudit par Jésus s'est-il desséché immédiatement (version Matthieu), ou en une journée (version Marc) ?
Parce que tu conviendras sans doute qu'il est fort peu probable que Jésus ait maudit un figuier feuillu un jour, que ce figuier se soit desséché au cours du jour qui a suivi, que le lendemain, les disciples l'aient vu desséché et l'ai fait remarqué à leur Maître mais que Jésus lui y ait vu encore des feuilles et l'ai maudit à nouveau derechef, avec cette fois-ci pour conséquence un desséchement instantané.

Que s'est-il donc réellement passé avec ce figuier ?
Et si l'un des deux évangélistes au moins n'est pas fiable sur un tel détail, qu'est-ce qui nous permet de penser que le reste de son texte est plus digne de confiance ?

je répondais a BRIGITTE en lui montrant que ses doutes sur le figuier était fondées et cela bible a l'appuie.
on tourne en rond comme d'habitude.

yacoub a écrit :quoi que tu répondes c'est toujours incorrect
ce qui prouve que les évangiles sont contradictoires.

j'ais prit le temps de regarder par exemple la premiére question si tu répond un il dit c'est faux en renvoyant a LUC 23/4 qui dit
(Luc 24:3-4) [...] . 4 Tandis qu’elles étaient perplexes à ce sujet, voyez : deux hommes en vêtements éblouissants se tinrent près d’elles.
si tu répons deux il renvois a MARC 16:5
(Marc 16:4-5) [...] . 5 Lorsqu’elles entrèrent dans la tombe de souvenir, elles virent un jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une longue robe blanche, et elles furent frappées de stupeur [...]
moralité tu répond faux a toutes les réponses.
mais de là a dire que la bible est contradictoire c'est une autre question.

medico a écrit :je répondais a BRIGITTE en lui montrant que ses doutes sur le figuier était fondées et cela bible a l'appuie.
on tourne en rond comme d'habitude.

S'il y en a un ici qui tourne en rond (et pas très rond d'ailleurs), ça ne peut être que toi, à te répondre ainsi à toi-même. D'ailleurs, si brigitte2 n'était pas l'un de tes avatars, lui répondre ferait avancer la discussion, pas tourner en rond. Tu t'es trahi, medico.

En outre, tu viens de confirmer ce qu'essayait de démontrer le quizz : qu'il existe des incohérences, des contradictions, dans le texte des évangiles. Puisque, selon tes propres propos : "ses doutes sur le figuier était fondées et cela bible a l'appuie." (sic).

Enfin, il ne tient qu'à toi de sortir de la boucle dans laquelle tu t'es enfermé, en répondant aux questions que je t'ai posées dans mon précédent post :
Comment expliques-tu que la Bible donne deux versions contradictoires du même cas ? D'après toi, le figuier maudit par Jésus s'est-il desséché immédiatement (version Matthieu), ou en une journée (version Marc) ?
Parce que tu conviendras sans doute qu'il est fort peu probable que Jésus ait maudit un figuier feuillu un jour, que ce figuier se soit desséché au cours du jour qui a suivi, que le lendemain, les disciples l'aient vu desséché et l'ai fait remarqué à leur Maître mais que Jésus lui y ait vu encore des feuilles et l'ai maudit à nouveau derechef, avec cette fois-ci pour conséquence un desséchement instantané.
Que s'est-il donc réellement passé avec ce figuier ?
Et si l'un des deux évangélistes au moins n'est pas fiable sur un tel détail, qu'est-ce qui nous permet de penser que le reste de son texte est plus digne de confiance ?

medico a écrit : j'ais prit le temps de regarder par exemple la premiére question si tu répond un il dit c'est faux en renvoyant a LUC 23/4 qui dit
(Luc 24:3-4) [...] . 4 Tandis qu’elles étaient perplexes à ce sujet, voyez : deux hommes en vêtements éblouissants se tinrent près d’elles.
si tu répons deux il renvois a MARC 16:5
(Marc 16:4-5) [...] . 5 Lorsqu’elles entrèrent dans la tombe de souvenir, elles virent un jeune homme assis sur le côté droit, vêtu d’une longue robe blanche, et elles furent frappées de stupeur [...]
moralité tu répond faux a toutes les réponses.
mais de là a dire que la bible est contradictoire c'est une autre question.

alleluyah, medico viens de piger le fonctionnement du quizz !

Mais medico, si dans vingt cas tu trouves deux récits contradictoires dans les évangiles, tu en conclus quoi ? Que le texte biblique est parfaitement cohérent ? Ou au contraire, qu'il existe des incohérences et des contradictions entre les récits évangéliques ?
On est bien d'accord que, dans l'exemple que tu cites, Luc dit que les femmes trouvèrent deux hommes dans la tombe, alors que, selon Marc, il n'y en avait qu'un. Deux ou un, ce n'est pas une contradiction pour toi, ça ?
De même pour le figuier, desséché dans la journée ou immédiatement, selon que l'on lit Marc ou Matthieu ; et de même pour les 18 autres cas abordés par ce quizz, Bible à l'appui. Il y a donc au moins 20 contradictions dans le Nouveau Testament. A partir de combien en conclueras-tu que la Bible est contradictoire ?
Et comment comprends-tu ces contradictions avérées ?

j'ai remis les pendules a l'heure et enlevé les messages hors sujet et mensongers.
pour répondre a la question sur les contradictions elles ne sont que apparentes et elles s'expliquent facilement .
pour en revenir au figuier cela s'explique surement .
je recherche .

medico a écrit :j'ai remis les pendules a l'heure et enlevé les messages hors sujet et mensongers.
pour répondre a la question sur les contradictions elles ne sont que apparentes et elles s'expliquent facilement .
pour en revenir au figuier cela s'explique surement .
je recherche .

Ce n'était pourtant pas encore le passage à l'heure d'hiver, medico ; tu es en avance d'une journée.
Plus sérieusement, remettre les pendules à l'heure, ce doit être plus que seulement enlever les messages qui te déranges ; il faut que la supercherie elle-même disparaisse. A bon entendeur, salut.

Le quizz relève 20 contradictions, que tu te contentes d'affirmer apparentes et faciles à expliquer. Mais, jusqu'à preuve du contraire, ce sont des contradictions, un point c'est tout.
Ce n'est donc pas seulement sur le cas du figuier que nous attendons tes explications, mais sur les 20 cas cités.
Alors bonnes recherches, bon courage, et à la revoyure... dans quelques années, je pense. (quoique tu puisses sans doute compter sur brigitte2 et myriam2 pour faire une partie du travail ; à trois, cela devrait vous prendre moins de temps .)