reponse a Mikael KEUL et à flower

[Saladin1986]

Jusque là tu ne m'as pas amener beaucoup de preuves de tes calomnies mon pauvre ami.

Que veux tu,c'est ça l'ignorance.

[Mickael_Keul]

Saladin a écrit :A cause des finkielkraut et autres sionistes qui lui ont mis sur le dos la responsabilité du meurtre d'Ilan Halimi.

C'est de la calomnie pure et l'utilisation du mot "sioniste" prouve que Soc a raison, il y a danstes messages, non seulement un antisémitisme récurent mais aussi un racisme latent

[finkel]

Je vois mal ou est le racisme dans ces phrases, à moins que tu considére le fait de dire que si les musulmans ont agressés les personnes mécréantes et leurs biens c'est à cause de l'islam ?

Quand au fait que l'équipe de France soit black-black-black cela ne fait pas rire que les européens mais aussi tous les africains, sans doute des racistes encore.

[Saladin1986]

C'est de la calomnie pure et l'utilisation du mot "sioniste" prouve que Soc a raison, il y a danstes messages, non seulement un antisémitisme récurent mais aussi un racisme latent

C'est typiquement sionniste de faire en sorte que les gens pense que sionniste=juifs.

[Yitzhak David *]

Etre juif, (Moi je n' en suis pas un, donc, faudrat pas trop m' en demander) c' est plus un sentiment communautaire que religieux. Avoir des origines juives, meme si l' on est plus croyant.

Qui est juif et qui est israélien ?

Par: le professeur Yitzhak David *

www.hazofe.co.il

26/7/2004

juif démocratique », est, pour ceux qui approuvent ces définitions, le point d'appui du monde occidental et démocratique, au sein d'un monde arabo-musulman opposé à la démocratie.

Mais, avant de critiquer nos voisins, il ne serait pas inutile de faire notre propre autocritique : Israël est-il vraiment un Etat démocratique ? Est-ce un Etat « civilisé », conformément aux critères occidentaux ? Et dans ce contexte, une question s'impose, à savoir quelles sont les relations entre les institutions de l'Etat et la définition de la judaïté ? Comment un Etat peut-il promulguer des législations religieuses ? C'est le cas de l'Israël démocratique et civilisé de Poraz et de Rubinstein.

La définition de celui qui est juif et de celui qui ne l'est pas met de temps en temps en lumière la différence fondamentale qui caractérise Israël dans son intégralité, de la droite à la gauche. La question à laquelle doivent répondre les institutions de l'Etat (en dehors des institutions religieuses et rabbiniques), c'est de savoir qui est israélien, et non qui est juif. Mais l'orientation générale, c'est de se demander qui est juif. Et c'est pour cela que les autorités de l'Etat sont dans une situation embarrassante, comme celle où s'est mis le Premier ministre Sharon lorsqu'il a appelé les juifs de France à émigrer en Israël. Israël, contrairement à la France, n'est pas une république, encore moins une république laïque. Le parlement israélien, composé d'athées, de chrétiens, de musulmans, a-t-il la possibilité d'examiner la question de la judaïté ? Le parlement italien, par exemple, est-il préoccupé par la question de savoir qui est chrétien ? Israël n'est pas une république civilisée parce qu'il ne dispose pas de lois civilisées sur la nationalité. Il ne demande pas aux immigrés, résidant sur son territoire depuis plusieurs années, d'apprendre sa langue ou de s'intégrer à son mode de vie pour leur accorder la nationalité, quelles que soient leur religion ou leur origine ethnique.

En Israël naissent des enfants qui ne parlent que l'hébreu, qui désirent intégrer l'armée et servir le pays dans lequel ils vivent. Mais ils sont mis à la porte, avec leurs parents, sous prétexte qu'ils sont des travailleurs étrangers. Existe-t-il un autre Etat se réclamant de la démocratie qui fasse de même ?
Ce traitement israélien n'est pas réservé aux seuls travailleurs étrangers ; il touche aussi les citoyens arabes, victimes de discrimination dans divers domaines et insuffisamment représentés dans les ministères et les institutions de l'Etat.

Quel peut donc être l'avenir d'un pays qui partage ses habitants en secteurs, et met à l'écart 20% de sa population ?

Si Israël ne met pas en place un régime républicain ouvert sur l'autre, il restera un Etat marginal, quel que soit ce qu'en diront ses plus grands juristes.
_______________

* L'auteur a présenté une requête à la Cour suprême pour obtenir une reconnaissance d'une nationalité israélienne.

http://www.aad-online.org/2005/Francais ... aad7/4.htm

[Le Serpent]

C'est typiquement sionniste de faire en sorte que les gens pense que sionniste=juifs.

Non, c'est antisémite, parce que le sionisme, c'est répugnant.

[emmanuel levyne]

Non, c'est antisémite, parce que le sionisme, c'est répugnant.

Soutenir l’État d’Israël, c’est soutenir une oeuvre coloniale allemande.
Ce n’est pas être sioniste, c’est être germanophile.

Défendre l’etat d'israel, c’est ,en réalité , faire acte d’antisémitisme - et cela littéralement.

C’est fortifier l’impérialisme allemand et la race aryenne dans sa haine instinctive de la race sémite.

L’Allemagne livre des armes et des techniciens à la fois aux Israéliens et aux Arabes afin que les peuples sémites se massacrent et s’exterminent.
L ‘ Allemagne d’ Adenauer poursuit l’oeuvre de Hitler - et plus efficacement encore car plus intelligemment et moins grossièrement.
Le « Judenstaat » est une bombe inventée par le génie allemand pour faire sauter le monde d’ Abraham.

.................................
Disciples des Prophètes d’Israël, levons-nous et sons dire Non ! à l’Etat d’Israël !
Non ! à l’Allemagne !
Car l’État d’Israël c’est l’Allemagne.
On ne peut dire Non à l’Allemagne armée et criminelle sans dire Non à l’État d’Israël (I).
**********************************************************
(I) En effet, les événements actuels (échange d’ambassadeurs entre l’AHemagne et Israël) montrent clairement que l’Etat d’Israël ne peut se passer des armes allemandes. Si donc on veut que l’Etat d’Israël continue, il faut renoncer à exiger le désarmement de l’Allemagne, c’est.à.dire des assassins de 6000 000 de Juifs. L’existence de l’Etat d’Israël justifie moralement le réarmement allemand, qui, demain, si la raison d’Etat le commande, servira de nouveau à exterminer les Juifs de l’exil, et en attendant les nations adverses.

source:Emmanuel LEVYNE "judaisme contre sionisme" editions cujas,paris 1969.

[Le Serpent]

C'est violent comme thèse...

Mais quand on voit qui sont réellement les "évangélistes" qui soutiennent l'Etat d'Israel, c'est assez plausible.

[Mickael_Keul]

Il y a certainement des juifs allemand en Israel, les juifs parlent Yidish qui ressemble a l'allemand mais n'en n'est pas - Lors de mon voyage en Israël, j'ai beaucoup parlé anglais, un peu français mais jamais allemand - Je n'ai pas fait un sondage (j'étais mi en vacances, mi travail) mais il me semble que si il y avait autant d'allemands j'en aurait rencontré - j'ai même servi d'interprete a un couple d'allemand qui voulaient savoir un horaire de car (je parle plat deutsch qui est un patois allemand parlé sur la frontière belgo allemande d'ou ma grand mère était originaire) donc ou est ta nouvelle Allemagne -

En fait, je vois ou tu veux en venir - il y a eu une thèse révisionniste, soutenue par un certain "Mathieu", si je ne me trompe et qui soutient qu'en fait certains nazis qui ont échappé aux alliés ont aidé a la création d'Israel pour fonder leur société idéale et jeter les bases du IVème Reich -
Si tu crois çà, tu n'as plus qu'a prendre tes calmants et te recoucher -

[juden staatt]

Il y a certainement des juifs allemand en Israel, les juifs parlent Yidish qui ressemble a l'allemand mais n'en n'est pas - (je parle plat deutsch qui est un patois allemand parlé sur la frontière belgo allemande d'ou ma grand mère était originaire) donc ou est ta nouvelle Allemagne

<img src="http://img12.imageshack.us/img12/9198/h ... zer0sa.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" align="right"> Le Sionisme est né en Allemagne

Le 5 Iyar, jour anniversaire de la création de l’État d’Israël, les Juifs des ghettos de Jérusalem jeûnent et pleurent...
Ils savent que l’etat d’israël est une production allemande. Israël n’est Qu’une étiquette.
Le contenu est d’origine germanique.
En 1911, dans une brochure intitulée « Le Sionisme » et préfacé par M. Anatole Leroy-Beaulieu, Angel Marvaud écrivait :
« Le sionisme, fondé par un Autrichien et à la tête duquel encore aujourd’hui dominent des Allemands, s’inspire manifestement de l’idée de race, surtout en honneur dans les pays germaniques (...) .
« Le sionisme est une oeuvre surtout allemande. Allemands sont la presque totalité de ses chefs. Cologne est son quartier général et son organe officiel « die Welt » se publie en langue allemande. Dans la lutte, encore à ses débuts mais déjà redoutable, menée par les sionistes contre l’Aliance Israélite Universelle et l’influence française sur quelle autorité se reposeraient-ils si ce n’est sur les représentants d’Allemagne ou d’Autriche (...).
« Le Sionisme, à l’heure actuelle, peut sembler un mouvement encore très vague : il importe d’autant plus de l’étudier et d’en suivre l’évolution avec une extrême attention. Les dangers qu’il contient pour notre influence en Orient ne

sont pas contestables : nous croyons l’avoir suffisamment démontré. Que de plus, ce mouvement serve les intérêts de l’Allemagne, sela nous semble également évident (...).
« Pour l’Allemagne, non seulement l’antisémitisme n’est pas un article d’exportation, mais encore le sémitisme peut devenir un incomparable instrument d’impêrialisme. »

En 1965, le journaliste Arnold Mandel, dans la revue du Fonds Social Juif Unifié, « L’Arche) (n° 98, mars 1965), écrit :
« Faut-il rappeler que le sionisme, en tant qu’idéologie politique, est une émanation et un transfert juifs, du jeune nationalisme allemand libéral du temps des romantiques, qu’il est le « Sturm und Drang » juif, venu après l’ « ère des lumières » juive, reproduisant ainsi, avec un décalage dans le temps, une évolution proprement allemande ?
Certains n’aiment pas que l’on dise cela. « L’État juif » de Herzl ayant été élaboré à Paris, ils aiment mieux croire que le « grand dessein » en question doit quelque chose au charme planant au-dessus de la Place de la Concorde. Mais, en vérité, Herzl était intellectuellement, spirituellement et linguistiquement un Juif allemand, de même que Max Nordau. La littérature sioniste classique est à peu près entièrement de langue allemande. Même les idéologues sionistes originaires de l’Est de l’Europe, comme Klatzkin ou le précurseur anti- herzlien du sionisme, Pinsker ( « l’Auto-émancipation » ) écrivaient en allemand. Le siège de l’organisation sioniste mondiale était pendant longtemps à Cologne. Les congrès sionistes avant l’indépendance d’Israël se tenaient presque tous dans une cité alémanique (sinon allemande), à Bâle, sur les bords du Rhin et les débats se déroulaient surtout en allemand, en sorte qu’historiquement le sionisme c’est encore en grande partie du judaïsme allemand. »
Dans son acticle retentissant, publié dans le n° 158 de la revue « Les Temps Modernes », le journaliste israélien Uri Avnery, écrivait : « Avant sa mort, Herzl lui même essaya d’obtenir l’aide du Sultan turc Abd-ul-Hamid, ennemi juré du nationalisme arabe.<img Cette tentative ayant échoué, il tenta d’obtenir le patronage du Kaiser. Il rencontra donc Guillaume officiellement et lui offrit pratiquement une alliance entre une communauté sioniste de Palestine parlant allemand et l’impéralisme allemand. »

[Mickael_Keul]

Disciples des Prophètes d’Israël, levons-nous et sons dire Non ! à l’Etat d’Israël !
Non ! à l’Allemagne !
Car l’État d’Israël c’est l’Allemagne.
On ne peut dire Non à l’Allemagne armée et criminelle sans dire Non à l’État d’Israël (I).

d'accord, mais en quoi l'allemagne est elle "créatrice" d'Israel ?


PS: Emmanuel levyne, dont tu as pris le pseudo est un juif révisionnisme

[levyne]

d'accord, mais en quoi l'allemagne est elle "créatrice" d'Israel ?


PS: Emmanuel levyne, dont tu as pris le pseudo est un juif révisionnisme

Emmanuel levyne etait un grand rabin contre le judaisme politique que tu appel sionisme

[levyne]

d'accord, mais en quoi l'allemagne est elle "créatrice" d'Israel ?

En 1911, dans une brochure intitulée « Le Sionisme » et préfacé par M. Anatole Leroy-Beaulieu, Angel Marvaud écrivait :
« Le sionisme, fondé par un Autrichien et à la tête duquel encore aujourd’hui dominent des Allemands, s’inspire manifestement de l’idée de race, surtout en honneur dans les pays germaniques (...) .
« Le sionisme est une oeuvre surtout allemande. Allemands sont la presque totalité de ses chefs. Cologne est son quartier général et son organe officiel « die Welt » se publie en langue allemande. Dans la lutte, encore à ses débuts mais déjà redoutable, menée par les sionistes contre l’Aliance Israélite Universelle et l’influence française sur quelle autorité se reposeraient-ils si ce n’est sur les représentants d’Allemagne ou d’Autriche (...).
« Le Sionisme, à l’heure actuelle, peut sembler un mouvement encore très vague : il importe d’autant plus de l’étudier et d’en suivre l’évolution avec une extrême attention. Les dangers qu’il contient pour notre influence en Orient ne

sont pas contestables : nous croyons l’avoir suffisamment démontré. Que de plus, ce mouvement serve les intérêts de l’Allemagne, sela nous semble également évident (...).
« Pour l’Allemagne, non seulement l’antisémitisme n’est pas un article d’exportation, mais encore le sémitisme peut devenir un incomparable instrument d’impêrialisme. »

[Saladin1986]

Voici un lien pour balayer le mythe anti-sionnisme = antisémitisme.

http://www.nkusa.org/

[Invité]

Voici un lien pour balayer le mythe anti-sionnisme = antisémitisme.

http://www.nkusa.org/