Pourquoi les femmes se font elle avorter?

[Agnos]

Les populations adolescentes sont donc à protéger lorsqu'on leur parle de sexe; le matraquage sexuel vulgaire actuel est immonde et là est la racine du Mal.

Parce que tu crois que les générations de nos parents ou de nos grand-parents ne baisaient pas ??? Tu crois que le sexe chez les jeunes, c'est quelque chose de nouveau ?
Ma mère a eu son premier enfant, mon (demi) grand frere, à l'age de 16 ans, dans la très catholique Espagne d'ou elle est issue, avant de tenter sa chance en France. Pourtant, a cette époque, pas de films pornos a disposition, pas de femme nue sur les affiches de pub, pas d'"apologie à l'adultère" comme tu en vois partout (tu me diras ou tu vois tout ca, je connais pas bcp de fille (ou de mec) qui authorise son partenaire à le tromper).
Quant à Jean-Paul II, qu'il parle de ce qu'il connait (et non pas de vie sexuelle).

[proserpina]

La clé de ce combat ce sont les comportements des adolescents vis-à-vis du sexe, à des âges où ils sont pour la plupart incapables d'assumer cette communion des chairs et où surtout, une conception a effectivement des conséquences désastreuses sur leur vie sociale et scolaire.

Les populations adolescentes sont donc à protéger lorsqu'on leur parle de sexe; le matraquage sexuel vulgaire actuel est immonde et là est la racine du Mal. A l'inverse, une ponderie excessive ne donne par ailleurs pas de beaux fruits. La vérité est ailleurs. Encore une fois, parlons des encycliques de JP-II sur le sujet, elles sont lumineuses. Il a longtemps réuni de groupes d'ados/jeunes adultes en Pologne où ces sujets étaient très largement évoqués. Il prônait une vie sexuelle libérée, assumant totalement le plaisir sexuel, au sein du couple.

Toi ahasverus, que proposes-tu? Le modèle occidental décadent pour nos frères philippins ou sud-américains? Mais plus personne n'en veut de ton modèle.

Mais d'ou sort tu tes chiffres???

L'age du premier rapport sexuel est peut etre un peu plus tot qu'il y a un siècle en occident.. mais il faut dire que la pudibonderie du 19ème est legendaire

Regarde les ages des premiers rapports en Afrique, en Asie, en Amérique latine et tu verras qu'on est pas si précoce que cela

Sinon pour la France

Age minimum au mariage, exigé par la Loi pour qu'un individu puisse contracter un mariage
Avant 1792 (Droit Canonique) : 12 ans pour les femmes. 14 ans pour les hommes.
Depuis Loi du 20 septembre 1792 : 13 ans pour les femmes. 15 ans pour les hommes.
Depuis Loi du 1er germinal an XII: 15 ans pour les femmes. 18 ans pour les hommes.

recemment en france l'age des femmes à ete eleve à 18ans pour lutter pour les mariages forcée.

Or s'il est bien evident qu'à l'heure actuelle l'age du mariage ne coincident pas avec les premières relations sexuelles, il en va tout autremnt pour le 18ème siècle!!

12 ans c'est pas un peu jeune non?? Il n'avait pourtant pas la pornographie ..

[Saturnin]

Parce que tu crois que les générations de nos parents ou de nos grand-parents ne baisaient pas ??? Tu crois que le sexe chez les jeunes, c'est quelque chose de nouveau ?

Ai-je dit ça? Tu lis mes messages? Ce que je dénonce c'est la multiplication des partenaires dès le plus jeune âge et la banalisation de l'acte sexuel, rendu au même niveau que prendre un café ou un bain. Ca c'est nouveau et tu ne me feras pas croire qu'un gamin de 16 ans est armé pour se construire avec ça. C'est faux, je n'y crois pas. Tu pourras appeler tous les pédo-psychiatres à la rescousse, je ne les croirai toujours pas. Je pense qu'à l'adolescence le rapport au sexe est primordial dans le développement d'une personnalité épanouie et que la confusion comme la frustration sont à éviter. Terrain miné, pas bien de jouer avec les ados sur ce sujet.

Ma mère a eu son premier enfant, mon (demi) grand frere, à l'age de 16 ans, dans la très catholique Espagne d'ou elle est issue, avant de tenter sa chance en France.

Ne le prends pas mal (rien à voir avec ta mère) mais aimerais-tu que ton demi-frère n'ait jamais existé?

Pourtant, a cette époque, pas de films pornos a disposition, pas de femme nue sur les affiches de pub, pas d'"apologie à l'adultère" comme tu en vois partout (tu me diras ou tu vois tout ca, je connais pas bcp de fille (ou de mec) qui authorise son partenaire à le tromper).

De récentes études ont montré qu'au cinéma, 9 relations sexuelles sur 10 ont lieu hors mariage. Si c'est pas de la propagande...

Quant à Jean-Paul II, qu'il parle de ce qu'il connait (et non pas de vie sexuelle).

Qui te dit qu'il n'a jamais eu de relations avec une femme? C'est un peu fort ça.

[florence.yvonne]

je trouve bizzare que personne ne rebondisse sur les informations que j'ai donné sur la maltraitance des enfants non désirés.

[Saturnin]

d'une part, tu donnes l'impression que l'avortement est une nouveauté de notre siècle (ou du precedent).. alors qu'il existe avec grand succès depuis la nuit des temps..
Il etait meme attesté sous les rois wisigoths (en Espagne) puisque c'etait un facteur avancé à l'epoque pour expliquer la denatalité (avec l'infanticide)

Je le sais. Mais jamais à un niveau industriel comme aujourd'hui.

Ou l'avortement (legal ou clandestin confondu) se pratique t il le moins?
reponse : dans les pays ou il est legal depuis le plus longtemps. Le pays ou il y a le moins d'avortement pas femme : la SUISSE!!

Ah bon? En Arabie Saoudite, bcp d'avortements? Arrête tes histoires prosperina.

(il faut moderer ces chiffres pour la grande bretagne qui pose un veritable problème en ne menant pas de politque contraceptive suffisante depuis quelques années.... le resultat ne s'est pas fait attendre : plus d'avortement)

Mais non rien à voir, déjà quand j'avais 13 ans et qu'on allait en voyages d'études là-bas y'avait une ou deux filles enceintes dans chaque classe. Dès 1985. Ca a toujours existé en GB.

Le statut des enfants et surtout des tout petits c'est considerablement arrangé depuis un siècle et n'a rien a voir avec les siècles precedents!

Très bien, alors: one step beyond prosperina! pourquois 'être arrêté en si bon chemin?

C'est peut etre justement cela la plus cause d'explication de l'avortement : le bébé est une personne!
le bébé est une personne est on veut lui donner toute les chances, l'elever le mieux possible et non faire de "l'elevage" comme avant ou l'enfant etait qauntité négligeable jusqu'à ses deux ans.

C'est gentil pour les parents d'antan, tu affabules là. C'est pas parce que la loi était foutue différement que les parents n'aimaient pas leurs bébés. Tous les parents dans toutes les cultures aiment leurs bébés, c'est universel ça. pas besoin de loi.

Il faut tout donner à l'enfant, au risque de passer pour de mauvais parents, et surtout de sacraliser l'enfant... on pourra en reparler
On SE DOIT de tout donner à son enfant, au risque de passer pour une mauvaise mère si on prend le risque de lui faire un petit frère ou une petite soeur trop rapproché!

La mère de famille nombreuse que je suis, à essuyé plusieurs reflexion dans ce sens, à chaque naissance

Et j'espère que tu as envoyé péter les grossiers personnages.

Tu parles d'orphelinats? Tu en a dejà visité?

Enfin visité... j'avais un pote orphelin, on allait chez lui souvent pour jouer au foot avec les autres.

Tu te souviens de la vie qu'on y menais? Tu te souviens de la honte de ne pas avoir de parents ou d'etre appellé "l'enfant du péché"?
Mon grand père etait orphelin (pas abandonée mais par accident) et je t'assure qu'il parlait fort differement de toi des bonnes ames qu'ils l'ont elevé....

Ceci dit, ces bonnes âmes l'ont quand même élevé. C'est mieux que d'être avorté, non? Tu lui as demandé à ton grand-père s'il aurait préféré être avorté?

Bon je ne vais pas tout decortiqué..mais tu pars du principe que le nombre d'avortements à augmenté : ce qui n'et pas le cas du tout!

Alors on va repartir à la quête aux sources. On en est à 250,000 avortements par an en France, soit un foetus sur quatre tué. Plus grande mortalité infantile du MONDE.

Depuis sa legalisation, le taux est a peu près stable (compte tenu de l'augmentation de la population) la legalisation de l'avortemnt ne fait pas augmenter le nombre mais pemettre qu'il se passe dans de bonnes conditions physiques et psychologiques.

Pardon? En 1978 on avait déjà le même ratio d'avortements? Et en 1925 aussi?

Un avortement réussi c'est aussi une femme qui ne souffrira pas de sterilité à cause d'un avortemant clandestin , c'est une femme qui sera en vie (la plus grande cause de mortalité des mères ce sont les avortements clandestins dans les pays ou il est interdit) , c'est une femme qui ne sera pas trop amoché psychologiquement et qui sera prete a acceuillir plusieurs autres enfants.

Tu sais très bien que certaines sont détruites à vie, seulement tu te refuses à les entendre. Personne ne souhaite les entendre ces femmes-là, et pourtant j'en connais tant.

De toutes façons le plus important dans l'histoire n'est pas la femme mais la vie humaine qu'elle porte. Notre combat est pour sauver cette vie avant tout, tant que cela ne met pas en danger la vie de la mère.

pour info la contraception naturelle est la plupart du temps completement inefficace c'est d'ailleurs la seule raison pour laquel elle est permise par le vatican

Hum... non ça marche assez bien. Ca implique 4 jours d'abstinence (hors règles) sur le cycle, c'est "humainement supportable" on va dire.

Je voudrais bien savoir combien d'enfants tu as eu avec ces methodes d'un autre age.. j'ai un copain qui est le 10 ème de la famille , methode ogino (il y en a eu 12 .. tous non desirés à partir du 4ème)

Question privée, réponse par mp parce que c'est toi.

Le seul moyen de faire reculer l'avortement c'est d'avoir un discours clair et precis sur la contraception (pas sur les erzats )

Je suis d'accord seulement si l'on s'attaque à la porpagande pro-baise et au porno. Donnant-donnant.

On peut aussi logiquement s'interroger sur la pertinence de faire des momes à gogo (et là je dis MEA CULPA avec les miens.. j'avoue que cela m'a posé quelques problèmes de conscience) alors que la terre est pleine comme un oeuf et que des milliers d'enfants meurent par jour parce qu'ils ne mangent pas à leur faim...

Qui parle de gogo? Le droit à fonder une famille est un droit sacré de l'humain. T'inquiète pas qu'entre les célibataires, les homos, ceux qui ne veulent pas de famille, y'a de la marge et y'en aura de plus en plus. Les Européens font moins de 1.5/femme, tu vas quand même nous taper dessus quand les yéménites en font 7!! c'est un comble ça.

J'ai voulu moi aussi faire quelque chose, j'ai voulu adopter... trop compliqué, trop de paperasse, trop de bataille à livrer pour un resultat completement incertain (on est pas prioritaire quand on a deja des enfants, et les institutions religieuses preferent les croyants aux athées), j'ai abandonné au bout d'un certain temps..

C'est dur je sais.

Pour ma part, je pense que le combat qu'il faut mener c'est plus pour les vivants.. pour tout ces gamins qui crèvent de faim, qui n'ont pas d'avenir plutot que de vouloir decider à la place des femmes..

Bien sûr, aussi. Mais je te rappelle que les foetus sont tout ce qu'il y a de plus vivant. Ton lapsus est révélateur de la méconnaissance du sujet chez les Français.

L'un n'empeche pas l'autre?? Hum, hum pas evident..
Obliger une femme qui ne veut pas d'un enfant à le mettre au monde est en plus d'etre quasiment impossible) inhumain pour la mère comme pour l'enfant..

Au moins TOUT faire pour la convaincre, avant la procréation par de la prévention et de l'éducation morale, après par de l'aide.

Cela ne veut aucunment dire qu'il faut banaliser l'avortement... mais en général il est seulement banaliser par les Ktos integristes..les femmes, elles , savent bien combien c'est difficile d'avorter!!

A 250,000/an, il est banalisé par TOUS les FRançais. Nous sommes tous coupables de ce qui sera regardé dans quelques générations comme aussi cruel et inimaginable que nous regardons l'esclavagisme d'il y a 200 ans.

Saturnin

[Saturnin]

je trouve bizzare que personne ne rebondisse sur les informations que j'ai donné sur la maltraitance des enfants non désirés.

Deux remarques:

- tu préfères les tuer?
- la maltraitance sur les enfants désirés n'existe pas?

Quand au terme "désiré"... tu parles d'enfants suite à des viols?

[Agnos]

Ne le prends pas mal (rien à voir avec ta mère) mais aimerais-tu que ton demi-frère n'ait jamais existé?

Non, bien sur que non. Mais mon demi-frère (suivi d'une demi-soeur un an après) sont des enfants souhaités, issus d'un premier mariage de ma mère, très tot, et ce n'était pas rare. Une des grandes différences aujourd'hui, c'est qu'a 25 ans on habite encore parfois chez papa et maman, étudiant ou chomeur, célibataire, alors qu'1 ou 2 générations en arrière on était marié à 16/18 ans, bien évidemment qu'aujourd'hui l'apprentissage sexuel est différent.

De récentes études ont montré qu'au cinéma, 9 relations sexuelles sur 10 ont lieu hors mariage. Si c'est pas d.e la propagande...

1. Les relations sexuelles n'ont rien a voir avec le mariage,
2. Le cinéma, c'est du spectacle. Dans un film romantique, tu verras un mec et une fille qui se rencontrent, à qui il arrive des trucs, et qui, à l'occasion, feront quelques galipettes. Tu verras pas M. et Mme Dupont feter leur 35 ans de mariage, c'est pas assez "spectaculaire".

Moi je ne suis toujours pas marier, donc 100% de mes relations sexuelles sont hors mariage. Je ne vois pas le problème.

[florence.yvonne]

Deux remarques:

- tu préfères les tuer?
- la maltraitance sur les enfants désirés n'existe pas?

Quand au terme "désiré"... tu parles d'enfants suite à des viols?

un enfant non désiré, si tu ne sais pas ce que c'est ? c'est un enfant que l'on n'a pas voulu et que l'on n'aime pas.

et oui, relie les informations que j'ai donné, moi je préfèrerais ne jamais avoir vécue plutôt que de vivre ces calvaires.

Pour l'affaire Dylan, les charges pesant contre lui semblent accablantes. Beugnot est accusé d'avoir dénudé Dylan, l'exposant au froid devant une fenêtre ouverte, de l'avoir privé de nourriture et frappé, de lui avoir infligé des humiliations en l'obligeant à manger des excréments, en lui infligeant des douches glacées et le ligotant sur son lit pendant des heures.
Selon l'instruction, Beugnot contraignait Dylan à rester accroupi, l'anus au-dessus d'une pointe de stylo. Les mauvais traitements auront raison de cet enfant qui, jamais, ne s'est plaint. Il appelait même Beugnot "papa", le sien l'ignorant.

[Saturnin]

un enfant non désiré, si tu ne sais pas ce que c'est ? c'est un enfant que l'on n'a pas voulu et que l'on n'aime pas.

Qui peut décider de quand il aura ou n'aura pas un enfant à la suite d'une relation sexuelle sans contraceptif? (et encore)

et oui, relie les informations que j'ai donné, moi je préfèrerais ne jamais avoir vécue plutôt que de vivre ces calvaires.

C'est du vécu ou tu supputes? (si c'est pas indiscret)

Parce que des gens maltraités dans leur enfance (et pourtant désirés), j'en connais qqs-uns. Aucun ne regrette de vivre, même si tous regrettent leur maltraitance.

Sur l'affaire Dylan: l'homme qui fut son bourreau n'est pas son père, rien à voir donc.

[florence.yvonne]

Qui peut décider de quand il aura ou n'aura pas un enfant à la suite d'une relation sexuelle sans contraceptif? (et encore)
C'est du vécu ou tu supputes? (si c'est pas indiscret)

Parce que des gens maltraités dans leur enfance (et pourtant désirés), j'en connais qqs-uns. Aucun ne regrette de vivre, même si tous regrettent leur maltraitance.

Sur l'affaire Dylan: l'homme qui fut son bourreau n'est pas son père, rien à voir donc.

aucun moyen de contraception n'est fiable à 100 %, le seul qui s'en rapproche le plus est la pilule.

s'il y a des enfants désirés maltraités, il n'y a pas d'enfant non désirés heureux.

mon vécue ? mon métier d'aide soignante et une grande empathie pour la souffrance d'autrui.

quel que soit le type de mauvais traitement, et contrairement aux idées reçues, la violence a lieu à la maison et dans 90% des cas, ce sont les membres de la famille proche qui sont impliqués.

donner naissance à un enfant doit rester un acte d'amour et non un acte imposé

[Saturnin]

aucun moyen de contraception n'est fiable à 100 %, le seul qui s'en rapproche le plus est la pilule.

que je rapproche donc de:

donner naissance à un enfant doit rester un acte d'amour et non un acte imposé

Conclusion: les humains doivent accepter que l'acte sexuel est un acte d'amour qui peut déboucher sur la conception de la vie. Ils doivent donc assumer la conséquence possible de leur acte et l'avoir en tête au moment où ils décident, librement et sans entrave, d'avoir cette relation sexuelle.

s'il y a des enfants désirés maltraités, il n'y a pas d'enfant non désirés heureux.

Mais c'est faux enfin, c'est totalement faux. Plein de contre-exemples dans des couples autour de moi. Je connais un couple dont le père voulait avorter et la maman, par conviction chrétienne, pas. Ils ont une petite fille de 2 ans aujourd'hui qui est épanouie, heureuse et qu'ils aiment de tout leur coeur.

mon vécue ? mon métier d'aide soignante et une grande empathie pour la souffrance d'autrui.

Qui prétend donc qu'il vaut mieux mourir que souffrir?

Saturnin

[florence.yvonne]

Conclusion: les humains doivent accepter que l'acte sexuel est un acte d'amour qui peut déboucher sur la conception de la vie. Ils doivent donc assumer la conséquence possible de leur acte et l'avoir en tête au moment où ils décident, librement et sans entrave, d'avoir cette relation sexuelle.

tu as raison, vive l'abstinance.

Qui prétend donc qu'il vaut mieux mourir que souffrir?

toute personne ayant plus d'un neurone entre les oreilles

Epître de Jacques
22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

[proserpina]

Saturnin,

avant de continuer a discuter avec toi, il faudrait que nous soyons d'accord sur les chiffres!!

Il n'y a quasiment pas d'augmentation d'avortemnts depuis sa legalisation

les chiffres officiel de l'ined (trouvé sur un site pro life, tu vas me dire que je mens!!)
http://transvie.com/Documents/Stats/Sta ... 1a2000.jpg

Et les taux d'avortement sont bien plus eleve en afrique ou en amérique latine:
http://www.who.int/reproductive-health/ ... n/map.html

L'avortement clandestins est une pratique courante en arabie saoudite AUSSI!!
sauf qu'en plus les femmes n'ont parfois meme leur mot à dire!!

L'avortement n'est absolument pas pratiqué à un nombre industriel... et les infanticides ont disparus!!

Je ne sais pas trop d'ou tu sort cette vision angélique des temps d'avant la loi veil... mais relis un peu Maupassant ou barbez d'aurevilly pour avoir des descriptions de bébé qu'on laissait dormir la fenetre ouverte en plein hiver parce qu'ils n'etaient pas desiré..

Concernant le statut de l'enfant.. encore une fois tu te trompes completement!

Nos arrière grand parents n'etaient pas des betes,mais ils avaient des gosses non desiré , dont plus de la moitié ne passaient pas l'age de 5 ans!!

Quant à l'enfant qui est une personne en devenir, l'historien Philippe Ariès5 ainsi qu'Elisabeth Badinter6 ont montré que jusqu'au XVII° voir XVIII° siècle il n'a pas toujours été considéré ainsi et qu'il n'était considéré comme un être à part entière qu'à partir du moment où il accédait à l'âge de raison, ce qui le faisait immédiatement rentrer dans le monde des adultes. C'est entre autre Rousseau, qui au XVIII° siècle, en publiant son traité d'éducation, l'Emile, donne à l'enfance une valeur qu'elle ne possédait pas auparavant.

s'il te plait, lit elisabeth badinter, tu as plein de choses à apprendre, et je suis certaine que cela va te passioner

Pour les contraceptions alternatives.. ca marche peut etre chez toi
tu as bien de la chance alors RV dans 10 ans pour admirer ta famille nombreuse
plus serieusement, cela depend beaucoup des femmes, il y a chez qui c'est complemnt inneficace (et puis 4 jours par moi, ca m'etonnerais que ce soit efficace )

encore et toujours, l'embryon n'est pas un enfant pour moi

[Saturnin]

tu as raison, vive l'abstinance.

Qui a dit ça? Je parle d'assumer ses actes autrement qu'en avortant. Ca n'a rien de surhumain, crois-moi.

toute personne ayant plus d'un neurone entre les oreilles

Tu veux donc une vie sans souffrance. Tu vas aller loin toi.

Epître de Jacques
22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.

the rapport with the choucroute?

[florence.yvonne]

Qui a dit ça? Je parle d'assumer ses actes autrement qu'en avortant. Ca n'a rien de surhumain, crois-moi.

et comment ?
Tu veux donc une vie sans souffrance. Tu vas aller loin toi.

parle moi te tes souffrance, je te parlerais des miennes et l'on verra lequel de nous deux parle sans savoir
the rapport with the choucroute?

le rapport, c'est que soit tu est de mauvaise foi, soit tu ne sais pas de quoi tu parles, soit tu te ments à toi même, mais ton raisonnement est celui de quelqu'un qui ne sera jamais concerné par la question