Les hommes reconnaissent et respectent largement les exigences du coronavirus et très peu Dieu et ses ordres.

[Serviteur d'Allah]

On nage en pleine confusion, le diable/satan-baalzébuth c'est bien selon la bible celui qui a réussi a bouleversé le plan de Dieu qui faisait de l'homme un gardien immortel du jardin d'Eden. comme altération je crois que cela se pose-là

Ça, c'est surtout selon Athanase et la théologie chrétienne. Dieu, le vrai (pas celui de la trinité), est omniscient et omnipotent. Il n'a pas été pris au dépourvu lorsque Satan et Adam se sont fourvoyés dans le jardin d'Eden. Il détient les clés de l'inconnaissable et savait que le diable allait tenter Adam et celui-ci désobéir... Cependant, il l'a laissé faire: pour lui montrer le droit chemin et lui apprendre la repentance. D'où le pardon dans le Coran et l'envoi des prophètes pour guider les hommes sur le droit chemin. En créant l'homme et en lui donnant le libre arbitre, Dieu savait qu'une partie irait au paradis et une autre finirait en enfer, selon le choix de chacune. C'est sa volonté d'avoir fait les choses ainsi... Tout lui est soumis et rien n'échappe à son omniscience.

6:59: "C’est Lui qui détient les clefs de l’Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et pas une feuille ne tombe qu’Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un livre explicite."

La liberté humaine et celle de Satan ne s'exercent que dans le cadre défini par Dieu. Le diable lui-même ne connait pas l'avenir et quand son heure viendra. Si ce n'était le sursis accordé par Dieu (7:14), il aurait déjà fini dans les plus affreux tourments...

Quant au coronavirus, il a vu le jour avec la permission de Dieu, pas celle du diable... La mort qui a touché le monde n'a pas échappé à sa volonté (celle de Dieu): rien ne se fait sans qu'il y consente. Ce genre de malheur est souvent une mise en garde pour les hommes, pour leur rappeler leurs limites et leur faiblesse, pour les faire réfléchir: il n'ont d'autre abri que Dieu, le détenteur de l'autorité suprême. Ceux qui pensent que la technologie, la science et la matière les protégeront, il n'ont rien compris à l'affaire. Pareils événements se sont déroulés dans le passé avec les peuples injustes:

Sourate 11:102: "Telle est la rigueur de la prise de ton Seigneur quand Il frappe les cités lorsqu’elles sont injustes. Son châtiment est bien douloureux et bien dur. Il y a bien là un signe pour celui qui craint le châtiment de l’au-delà."

si on vous suit Jésus qui a guéri des malades des handicapés et même ressusciter des morts, a réparé ce qu'a fait son Père puisque selon vous les maladies et les calamités viennent de Dieu lui-même.

Et d'après toi, qui a créé le monde et y a mis tout ce qui existe: lumière et ténèbres, vie et mort, rires et pleurs, santé et maladie, pauvreté et richesse...? Le diable peut-être? Celui-ci n'est qu'une créature et ne peut rien créer: il agit seulement dans les limites fixées par Dieu. Tout ce que Dieu a créé a une raison d'être. L'homme n'est responsable que des choix opérés dans le cadre défini par Dieu...

23:79: "C’est Lui (Allah) qui vous a répandus sur la terre, et c’est vers Lui que vous serez rassemblés. Et c’est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et l’alternance de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas?"

[Athanase]

Ça, c'est surtout selon Athanase et la théologie chrétienne. Dieu, le vrai (pas celui de la trinité), est omniscient et omnipotent. Il n'a pas été pris au dépourvu lorsque Satan et Adam se sont fourvoyés dans le jardin d'Eden. Il détient les clés de l'inconnaissable et savait que le diable allait tenter Adam et celui-ci désobéir... Cependant, il l'a laissé faire: pour lui enseigner la bonne voie et la repentance. D'où le pardon dans le Coran et l'envoi des prophètes pour guider les hommes sur le droit chemin. En créant l'homme et en lui donnant le libre arbitre, Dieu savait qu'une partie irait au paradis et une autre finirait en enfer, selon le choix de chacune. C'est sa volonté d'avoir fait les choses ainsi... Tout lui est soumis et rien n'échappe à son omniscience.

Vous ne répondez pas au fait que l'état final est différent de l'état initial et donc quel est le bon; vie éternelle ou mort. Jésus vient par le baptême restaurer dans la position de l'homme avant la chute d'adam , l'islam ne fait que le maintenir dans sa position de mortel.

La liberté humaine et celle de Satan ne s'exercent que dans le cadre que Dieu a défini.

Ce n'est pas ce que dit deutéronome 30:19 définissant l'homme comme libre parce que capable de choisir indépendamment de Dieu.


L

e diable lui-même ne connait pas l'avenir et quand son heure viendra. Si ce n'était le sursis accordé par Dieu (7:14), il aurait déjà fini dans les plus affreux tourments...

sur cela nous sommes d'accord mais cela ne change rien au libre arbitre de l'homme et de satan.

Quant aux coronavirus, il a vu le jour avec la permission de Dieu, pas celle du diable... La mort qui a touché le monde n'a pas échappé à sa permission (de Dieu): rien ne se fait sans qu'il y consente.

c'est pour cela que votre dieu est aussi le dieu de la mort...

Ce genre de malheur est souvent une mise en garde pour les hommes, pour leur rappeler leurs limites et leur faiblesse, pour les faire réfléchir: il n'ont d'autre abri que Dieu, le détenteur de l'autorité suprême.

donc Dieu est l'assassin d'innocents.. on avance!

Ceux qui pensent que la technologie, la science et la matière les protégeront, il n'ont rien compris. Pareils événements se sont déroulés dans le passé avec les peuples injustes:

voilà encore la tentation de l'accusation sans preuve, le mal la maladie arrivant nécessairement comme une punition motivée par une faute . Mais le Christ propose une autre façon de voir.

01 En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance.
02 Ses disciples l’interrogèrent : « Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu’il soit né aveugle ? »
03 Jésus répondit : « Ni lui, ni ses parents n’ont péché. Mais c’était pour que les œuvres de Dieu se manifestent en lui.
04 Il nous faut travailler aux œuvres de Celui qui m’a envoyé, tant qu’il fait jour ; la nuit vient où personne ne pourra plus y travailler.
05 Aussi longtemps que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. »
06 Cela dit, il cracha à terre et, avec la salive, il fit de la boue ; puis il appliqua la boue sur les yeux de l’aveugle,
07 et lui dit : « Va te laver à la piscine de Siloé » – ce nom se traduit : Envoyé. L’aveugle y alla donc, et il se lava ; quand il revint, il voyait.

la prévention des catastrophes , le secours aux victimes, aux démunis, les soins aux malades, voilà en quoi et par tous les moyens, se manifeste la gloire de dieu, pas dans le jugement et dans la condamnation.

Et d'après toi, qui a créé le monde et y a mis tout ce qui existe: lumière et ténèbres, vie et mort, rires et pleurs, santé et maladie, pauvreté et richesse...?

Dieu a créé le monde parfait , le mal le désordre est venu par ses créatures

Romains 5
12C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.

Le diable peut-être?

oui et ceux qui partagent avec lui sa façon d'être et de penser.

Celui-ci n'est qu'une créature et ne peut rien créer:

mais si parce que vous comme moi agissons selon notre propre volonté.

Il agit seulement dans les limites fixées par Dieu.

limites qui vous arrangent bien puisque c'est vous qui les définissez.

Tout ce que Dieu a créé a une raison d'être.

ce n'est pas tout à fait ce que dit la paléontologie sinon les espéces n'auraient pas évoluées à commencer par l'homme lui-même.

L'homme n'est responsable que des choix opérés dans le cadre défini par Dieu...

certainement pas sinon nous serions dans le royaumes des bisounours.

23:79: "C’est Lui (Allah) qui vous a répandus sur la terre, et c’est vers Lui que vous serez rassemblés. Et c’est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et l’alternance de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas?"

c'est votre foi pas la mienne. et pour bien des raisons, dont la principale est que cela vous sert de prétexte pour donner la mort puisque vous substituez la volonté de Dieu à celle qui prétend l'être.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.…

[Christabel]

Ah vraiment

C'est bien un signe de Dieu.

Une remarque.

Les pays qui sont plus forts économiquement et qui croient a leurs capacités de protections propres et en la maitrise de leur destins plus qu'à la foi en Dieu et en sa toute puissance sont les plus touchés.

Conclusion logique à tirer

La sécurité infaillible contre la maladie, la mort etc....est entre les mains de Dieu au plus haut point et donc c'est LUI Dieu qui mérite qu'on ait foi en LUI et qu'on respecte ses lois plus que ce virus.

Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
Il s'agit de cela qui

légalisation de gros péché reccurent et rebelle contre les recommandations de Dieu.

[Serviteur d'Allah]

Vous ne répondez pas au fait que l'état final est différent de l'état initial et donc quel est le bon; vie éternelle ou mort. Jésus vient par le baptême restaurer dans la position de l'homme avant la chute d'adam , l'islam ne fait que le maintenir dans sa position de mortel.

Je pense que tu ne t'es pas bien renseigné. Dieu a créé les hommes pour vivre éternellement, au paradis ou en enfer selon le choix de chacun ici-bas. Avant d'accéder à cette vie éternelle, on est passé par le monde terrestre (un monde où il faut faire des choix: c'est la raison d'être du libre arbitre). Les épreuves ci-bas est ce qui révèle notre nous-même: notre foi, patience, droiture, humilité... ou notre infidélité, désobéissance, orgueil, etc. On gouttera tous à la mort sur terre, mais pas dans le monde à venir, où chacun recevra sa rétribution. Jésus n'a donc rien restauré (les chrétiens meurent toujours) puisque cette vie éternelle a déjà été accordée par Dieu (elle ne dépend pas de Jésus):

3:185: "Toute âme goûtera la mort. Mais c’est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n’est qu’un objet de jouissance trompeuse."

Ce n'est pas ce que dit deutéronome 30:19 définissant l'homme comme libre parce que capable de choisir indépendamment de Dieu.

L'homme est libre, je n'ai pas dit le contraire. Cependant cette liberté ne s'exerce que dans les limites définies par Dieu. Si celui-ci choisit de te faire naître aveugle, pauvre, orphelin, etc., ta liberté ne s'exercera que dans le cadre qu'il a défini. Si tu penses que ta liberté est absolue, tu te trompes lourdement! Cependant, on a quasiment tous la possibilité de croire ou mécroire.

c'est pour cela que votre dieu est aussi le dieu de la mort...

La mort est dans les mains de Dieu, pas dans les mains de Satan ou d'Adam. Si t'avais pris la peine de lire ton livre, tu aurais su que Dieu est celui qui a fait toute chose, même la mort:

Deutéronome 32.39 : "Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, et qu’il n y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris et personne ne délivre de ma main."

Exode 4:11 : «Qui a fait la bouche de l’homme! Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle ? N’est-ce pas moi, l’Eternel?"

Lamentations 3.37-38 : "Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ai ordonnée ? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens?"

Ecclésiaste 7.14 : "Dieu dit : «Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis : Dieu a fait l’un comme l’autre, afin que l’homme ne découvre en rien ce qui sera après lui. »"

Apocalypse 4:11: "Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Proverbes 22.2: "il est écrit : « Le riche et le pauvre se rencontrent; C’est l’Eternel qui les a faits l’un et l’autre. »"

Romains 9:20-23 : « O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d’argile dira- t-il à celui qui l’a formé : Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil?»

le mal la maladie arrivant nécessairement comme une punition motivée par une faute . Mais le Christ propose une autre façon de voir.

Jésus ne disait-il pas à propos de la cécité de l'aveugle-né que c'est l'oeuvre de Dieu? Tu le contredis donc:

Jean 9:1-7: "Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui."

la prévention des catastrophes , le secours aux victimes, aux démunis, les soins aux malades, voilà en quoi et par tous les moyens, se manifeste la gloire de dieu, pas dans le jugement et dans la condamnation.

Dieu a tout fait pour un but, même la maladie: c'est pour nous pousser à faire des recherches, à inventer, à aider notre prochain malade... mais surtout pour nous montrer nos limites et notre dépendance de Lui. Rien n'échappe à sa volonté.

Dieu a créé le monde parfait , le mal le désordre est venu par ses créatures

Dieu est parfait, mais les créatures non!! S'il nous avaient fait parfaits, alors on n'a plus besoin de manger ou boire (Adam devait manger et boire dans le jardin d'Eden pour vivre, bien avant la chute). La perfection est chose absolue, indépendante de toute autre chose. Si on était parfaits, nos choix (libre arbitre) auraient été parfaits: Adam aurait obéi au lieu de désobéir puisque parfait! La réalité est là. Cependant, Dieu est miséricorde et bonté: il cache un bon nombre de nos imperfections et bêtises... Il est le Miséricordieux!

mais si parce que vous comme moi agissons selon notre propre volonté.

Ta volonté ne peut être exercée que dans les limites fixées par Dieu. Si tu penses qu'elle est absolue, alors tu nies le Créateur au-dessus de toi, lui auquel tous est soumis.

limites qui vous arrangent bien puisque c'est vous qui les définissez.

Et je les ai-je définies? Ne me fais pas dire ce que je n'ai point dis.

ce n'est pas tout à fait ce que dit la paléontologie sinon les espéces n'auraient pas évoluées à commencer par l'homme lui-même.

Si tu crois à l'évolution, alors tu dois mettre le péché originel à la poubelle et le prétendu sacrifice de Jésus à la poubelle, car incompatibles avec l'évolution, à tous les égards.

certainement pas sinon nous serions dans le royaumes des bisounours.

Autrement dit, l'homme peut aller au-delà des limites fixées par Dieu, c'est bien cela? Tu nous proposes un modèle où Dieu est secondaire à la volonté humaine... gloire à Lui.

c'est votre foi pas la mienne. et pour bien des raisons, dont la principale est que cela vous sert de prétexte pour donner la mort puisque vous substituez la volonté de Dieu à celle qui prétend l'être.

Tu te contentes de me contredire... mais tu n'apportes aucun argument crédible... Tu vas même jusqu'à nier ta bible!

Telle est ma vision des choses.

[BenFis]

Je pense que tu ne t'es pas bien renseigné. Dieu a créé les hommes pour vivre éternellement, au paradis ou en enfer selon le choix de chacun ici-bas. Avant d'accéder à cette vie éternelle, on est passé par le monde terrestre (un monde où il faut faire des choix: c'est la raison d'être du libre arbitre). Les épreuves ci-bas est ce qui révèle notre nous-même: notre foi, patience, droiture, humilité... ou notre infidélité, désobéissance, orgueil, etc. On gouttera tous à la mort sur terre, mais pas dans le monde à venir, où chacun recevra sa rétribution. Jésus n'a donc rien restauré (les chrétiens meurent toujours) puisque cette vie éternelle a déjà été accordée par Dieu (elle ne dépend pas de Jésus)...

Pour la grande majorité des chrétiens, Jésus a restauré cette possibilité de vivre éternellement. Celle-ci avait été occultée par Dieu lui-même, en réaction au choix d'Adam qui avait préféré la désobéissance et la mort plutôt que l'obéissance et la vie. C'est ce qu'on peut tirer du récit édénique.

[Serviteur d'Allah]

Pour la grande majorité des chrétiens, Jésus a restauré cette possibilité de vivre éternellement. Celle-ci avait été occultée par Dieu lui-même, en réaction au choix d'Adam qui avait préféré la désobéissance et la mort plutôt que l'obéissance et la vie. C'est ce qu'on peut tirer du récit édénique.

Le choix de Dieu ne dépend pas d'Adam, sinon c'est de l'improvisation à la dernière minute. Dieu a créé l'homme éternel en lui insufflant de son esprit... Que celui-ci obéisse ou désobéisse, peut importe, il vivra quand même éternellement (le corps meurt pour quelque temps, mais l'esprit ne meurt pas). Cependant, il vivra soit dans le bonheur éternel, soit dans le malheur éternel, selon l'usage qu'il a fait de son libre arbitre. Toutefois, la décision finale appartiendra à Dieu (il pardonnera à certains, il châtiera d'autres). Telle est ma vision des choses.

32:9: "Il lui a donné une forme harmonieuse et a insufflé en lui de Son Esprit, vous dotant ainsi de l’ouïe, de la vue et de l’intelligence."

Jésus n'a donc rien restauré...

[Saint Glinglin]

Cet esprit est ce qui permet à l'homme ne pas être de la matière inerte.

Mais lorsqu'il meurt, il redevient matière.

[Athanase]

Je pense que tu ne t'es pas bien renseigné. Dieu a créé les hommes pour vivre éternellement, au paradis ou en enfer selon le choix de chacun ici-bas.

Profonde erreur Die dans la génése a fait l'homme pour qu'il vive en Eden en sa présence , pas pour vivre en enfer. L'enfer c'est l'homme qui l'a créé en se séparant de Dieu car l'enfer n'est rien d'autre que le fait d'en être séparer et de ne pouvoir Le retrouver

Avant d'accéder à cette vie éternelle, on est passé par le monde terrestre (un monde où il faut faire des choix: c'est la raison d'être du libre arbitre).

que vous niez ou louez quand cela vous arrange puisque tout est fait selon la volonté de dieu.

Les épreuves ci-bas est ce qui révèle notre nous-même: notre foi, patience, droiture, humilité... ou notre infidélité, désobéissance, orgueil, etc. On gouttera tous à la mort sur terre, mais pas dans le monde à venir, où chacun recevra sa rétribution. Jésus n'a donc rien restauré (les chrétiens meurent toujours) puisque cette vie éternelle a déjà été accordée par Dieu (elle ne dépend pas de Jésus):

La vie éternelle c'est de retrouver l'union à Dieu perdue à cause d' Adam et restaurée par le Christ. Oui les chrétiens meurent physiquement mais le Christ nous dit que par sa grâce nous ne mourrons pas

Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…

l'homme est libre, je n'ai pas dit le contraire. Cependant cette liberté ne s'exerce que dans les limites définies par Dieu.

si ces limites sont celles des lois l'univers, je veux bien vous croire

Si celui-ci choisit de te faire naître aveugle, pauvre, orphelin, etc., ta liberté ne s'exercera que dans le cadre qu'il a défini. Si tu penses que ta liberté est absolue, tu te trompes lourdement! Cependant, on a quasiment tous la possibilité de croire ou mécroire.

elle est absolue, puisque l'on peut refuser Dieu et ne pas mourir.

La mort est dans les mains de Dieu, pas dans les mains de Satan ou d'Adam. Si t'avais pris la peine de lire ton livre, tu aurais su que Dieu est celui qui a fait toute chose, même la mort:

la mort et la destruction font partie des lois de la nature, la vie est d'un autre ordre.

Deutéronome 32.39 : "Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, et qu’il n y a point de dieu près de moi; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris et personne ne délivre de ma main."

Exode 4:11 : «Qui a fait la bouche de l’homme! Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle ? N’est-ce pas moi, l’Eternel?"

Lamentations 3.37-38 : "Qui dira qu’une chose arrive, sans que le Seigneur l’ai ordonnée ? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens?"

Ecclésiaste 7.14 : "Dieu dit : «Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis : Dieu a fait l’un comme l’autre, afin que l’homme ne découvre en rien ce qui sera après lui. »"

Apocalypse 4:11: "Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Proverbes 22.2: "il est écrit : « Le riche et le pauvre se rencontrent; C’est l’Eternel qui les a faits l’un et l’autre. »"

Romains 9:20-23 : « O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d’argile dira- t-il à celui qui l’a formé : Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil?»

a écrit :

Mis à par l'épisode du figuier stérile citez moi un passage des évangiles où Jésus tue quelqu'un ou veut la mort de quelqu'un autrement qu'en parabole.

Dieu a tout fait pour un but, même la maladie: c'est pour nous pousser à faire des recherches, à inventer, à aider notre prochain malade... mais surtout pour nous montrer nos limites et notre dépendance de Lui. Rien n'échappe à sa volonté.

je vois les choses autrement, la maladie est le signe de la corruption de la création et il appartient aux hommes d'y remédier dans la mesure où ils sont eux-mêmes source de cette corruption

Rm8; 19 En effet, la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu.
20 Car la création a été soumise au pouvoir du néant, non pas de son plein gré, mais à cause de celui qui l’a livrée à ce pouvoir. Pourtant, elle a gardé l’espérance
21 d’être, elle aussi, libérée de l’esclavage de la dégradation, pour connaître la liberté de la gloire donnée aux enfants de Dieu.
22 Nous le savons bien, la création tout entière gémit, elle passe par les douleurs d’un enfantement qui dure encore.

Dieu est parfait, mais les créatures non!! S'il nous avaient fait parfaits, alors on n'a plus besoin de manger ou boire (Adam devait manger et boire dans le jardin d'Eden pour vivre, bien avant la chute)

Dieu a créé adam parfaitement puisque c'était selon sa volonté et dans cette perfection, comme les anges il l'a doté de la possibilité de l'imperfection. on peut donc le dire doublement parfait... le fait qu'il fasse pipi et caca ne change rien à l'affaire

La perfection est chose absolue, indépendante de toute autre chose. Si on était parfaits, nos choix (libre arbitre) auraient été parfaits: Adam aurait obéi au lieu de désobéir puisque parfait! La réalité est là.

c'est un fantasme musulman que de croire que la perfection consiste à ne pas ressentir la tentation et de n'être obéissant que par obligation car la vraie obéissance est un choix.
la perfection au contraire consiste à résister à la tentation et non s'y soustraire car le mal, où que nous soyons sera toujours présent. Le diable, le plus grand des anges auprès de Dieu témoigne que le mal même au plus haut des cieux peut agir et provoquer la chute

Cependant, Dieu est miséricorde et bonté: il cache un bon nombre de nos imperfections et bêtises... Il est le Miséricordieux!

sur cela nous sommes d'accord.

Ta volonté ne peut être exercée que dans les limites fixées par Dieu. Si tu penses qu'elle est absolue, alors tu nies le Créateur au-dessus de toi, lui auquel tous est soumis.

bien sûr dans le cadre de l'univers créé auquel nous appartenons.. mais le champ des possibles est vaste.

Et je les ai-je définies? Ne me fais pas dire ce que je n'ai point dis.

c'est le coran qui les définit pour vous et qui très précisément vous enferme dans ses limites

Si tu crois à l'évolution, alors tu dois mettre le péché originel à la poubelle et le prétendu sacrifice de Jésus à la poubelle, car incompatibles avec l'évolution, à tous les égards.

expliquez-nous de cette incompatibilité.

Autrement dit, l'homme peut aller au-delà des limites fixées par Dieu, c'est bien cela?

justement non si nous n'étions seulement que contraints par notre condition nous n'aurions pas de péché puisque nous serions selon notre nature à l'instar des animaux qui vivent se reproduisent et tuent pour se nourrir sans péché. c'est justement parce que l'homme veut s'extraire de sa condition non pas d'animale mais d'enfants de Dieu qu'il en devient incompatible avec le royaume de Dieu et qu'il vit dans le malheur.

Tu nous proposes un modèle où Dieu est secondaire à la volonté humaine... gloire à Lui.

Dieu a fait l'homme à son image et l'homme est le seul à être son vis à vis. Dieu ne lui est pas secondaire mais l'homme est en face de lui. A homme de savoir et de vouloir y rester.

Tu te contentes de me contredire... mais tu n'apportes aucun argument crédible... Tu vas même jusqu'à nier ta bible!

je vous ai déjà répondu, sur la bible pour laquelle la clef de lecture c'est le Christ, mesure de toute chose y compris de votre livre.

Telle est ma vision des choses.

qui est assez différente de la mienne comme vous pouvez le voir.

[Serviteur d'Allah]

la mort et la destruction font partie des lois de la nature.

Et d'après toi, qui a créé les lois de la nature? Le diable peut-être?
Toi-même tu reconnais que c'est Dieu qui a créé la mort, mais tu t’obstines, juste pour me contrarier parce que je suis musulman. Le problème dans l'histoire c'est que... c'est Dieu aussi qui a tué Jésus sur la croix puisque la mort pour vous fait partie des lois de la nature (faites par Dieu)...

Dieu a créé adam parfaitement puisque c'était selon sa volonté

Le mec nous parlait hier d'évolution et voilà qu'aujourd'hui il nous parle de la perfection originelle...Je n'y comprends rien! Voici ce que tu nous disais:

"Ce n'est pas tout à fait ce que dit la paléontologie sinon les espéces n'auraient pas évoluées à commencer par l'homme lui-même."

Il faut nous expliquer comment un être parfait (Adam) a fait pour devenir un primate qui vit dans les arbres? Par ailleurs, le récit de la Genèse est un mythe pour toi, comment peux-tu donc croire à la perfection originelle d'Adam lorsque il s'agit un mythe!?

si ces limites sont celles des lois l'univers, je veux bien vous croire

Ses limites, c'est lui qui les définit, elles ne consistent pas seulement dans les lois de l'univers. Si toi, t'as mare de ta vie parce que t'as découvert la supercherie du catholicisme, et veux mettre fin à tes jours, il se peut qu'il ait pitié de toi et te sauve. En d'autres termes, ta liberté est soumise à la volonté de Dieu.

Profonde erreur Die dans la génése a fait l'homme pour qu'il vive en Eden en sa présence , pas pour vivre en enfer. L'enfer c'est l'homme qui l'a créé en se séparant de Dieu car l'enfer n'est rien d'autre que le fait d'en être séparer et de ne pouvoir Le retrouver

Tu passes ton temps à déformer mes paroles, faute d'arguments... Dieu a créé le paradis et l'enfer, mais c'est l'homme qui choisit (après le consentement de Dieu) d'aller vers l'un ou vers l'autre sinon la liberté dont tu parles est un mirage. C'est à l'homme de choisir de vivre près de Dieu (paradis) ou loin de lui (enfer): Il ne l'y contraint pas. Pour le reste, tu enseignes tes envies et piétines ta bible... Voici ce que dit ton livre sur l'enfer (c'est Dieu qui l'a préparé). Bien sûr, tout n'est que métaphores et symboles, rien de concret dans la bible:

Matthieu 25.41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Matthieu 18.8: "mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel."

Jean: 15.6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

Apocalypse 20.15: "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

La vie éternelle c'est de retrouver l'union à Dieu perdue à cause d' Adam et restaurée par le Christ. Oui les chrétiens meurent physiquement mais le Christ nous dit que par sa grâce nous ne mourrons pas

Et tu peux nous expliquer comment l'esprit (insufflé par Dieu) peut-il mourir (cesser d'exister)? L'esprit ne meurt pas, mais vit éternellement, soit en présence de Dieu soit loin de lui. C'est Dieu, après le jugement dernier, qui déterminera où nous irons (d'après notre foi et nos œuvres): vers l'un ou vers l'autre.

elle est absolue, puisque l'on peut refuser Dieu et ne pas mourir.

Vas dire ça un quelqu'un qui a une déficience mentale et qui ne raisonne pas correctement... Dis-lui de choisir entre Dieu et la mort... Notre liberté n'est pas absolue, cependant on peut quand même choisir entre le bon et le mauvais chemin, selon les moyens que Dieu a mis à notre disposition... et l'on sera rétribué (après le jugement de de Dieu) selon nos choix. On ne sera pas mis tous dans le même sac si c'est ce que tu penses... On n'ira pas tous au même endroit, même ta bible le dit. Quant à ne pas mourir, Dieu nous a insufflé de son esprit, si tu penses donc que l'esprit meurt, libre à toi.

Mis à par l'épisode du figuier stérile citez moi un passage des évangiles où Jésus tue quelqu'un ou veut la mort de quelqu'un autrement qu'en parabole.

Le figuier n'était pas stérile, Jésus l'a maudit et l'a fait périr seulement parce qu'il n'a pas donné de fruits hors saison... Par ailleurs, une divinité qui doit passer par la mort pour sauver le monde, n'est-ce pas recourir à la mort?

Pour le reste, n'est-ce pas Jésus qui rappelle la Loi aux pharisiens hypocrites, celle qui prescrit de mettre à mort? Il plaisantais donc?
Matthieu: 15.4: "Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

A la fin des temps, Jésus ne mettrait-il pas la terre à feu et à sang (il mettra ses ennemis sous pieds) et demandera de les égorger:
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."

Lorsqu'il disait d'acheter une épée, c'était pour caresser les hommes avec peut-être?
Luc 22.36: " Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée."

je vois les choses autrement, la maladie est le signe de la corruption de la création et il appartient aux hommes d'y remédier dans la mesure où ils sont eux-mêmes source de cette corruption

Ce n'est pas ce que dit Jésus. Un enfant qui naît malade n'est pas corrompu et sa maladie n'a pas échappé à Dieu, lui qui a tous les pouvoirs.

le fait qu'il fasse pipi et caca ne change rien à l'affaire

Si pour toi un homme qui a besoin d'aller aux toilettes est parfait, alors on n'a pas la même conception de la perfection. Il faut donc trouver autre chose...

'est un fantasme musulman que de croire que la perfection consiste à ne pas ressentir la tentation et de n'être obéissant que par obligation car la vraie obéissance est un choix.

Ça, c'est surtout ton fantasme, car pour moi l'homme étant une créature, il n'est pas parfait... sinon il n'aurait pas péché. Dieu seul est parfait pour moi.

la perfection au contraire consiste à résister à la tentation et non s'y soustraire car le mal, où que nous soyons sera toujours présent.

Comment pouvez-vous nous donner des leçons sur la perfection lorsque c'est un innocent qui paie pour vos péchés et non vous-mêmes? Comment pouvez-vous nous parler de perfection lorsque c'est une divinité qui assume vos mauvais choix sur une croix?

justement non si nous n'étions seulement que contraints par notre condition nous n'aurions pas de péché puisque nous serions selon notre nature à l'instar des animaux qui vivent se reproduisent et tuent pour se nourrir sans péché. c'est justement parce que l'homme veut s'extraire de sa condition non pas d'animale mais d'enfants de Dieu qu'il en devient incompatible avec le royaume de Dieu et qu'il vit dans le malheur.

Dieu nous a donné les moyens de devenir meilleurs: par notre raison, intelligence, nos bons choix, notre bonté, piété, droiture, honnêteté, etc. Il nous a donné la liberté de faire un travail sur nos-même, assumer nos erreurs, dompter notre nature, atteindre l'excellence, etc. Cependant cela ne veut pas dire que notre liberté est absolue, car on ne choisit pas où on naît, notre condition physique, les moyens à notre disposition, certains aléas et accidents de la vie, etc. Autrement dit, on a la liberté, mais elle est pas absolue comme tu le laisse entendre.

Dieu a fait l'homme à son image et l'homme est le seul à être son vis à vis. Dieu ne lui est pas secondaire mais l'homme est en face de lui. A homme de savoir et de vouloir y rester.

Désolé, les chrétiens n'ont jamais été à l'image de Dieu, loin de là. Il suffit de connaitre l'histoire et lire ce forum... pour s'en rendre compte!

la bible pour laquelle la clef de lecture c'est le Christ, mesure de toute chose y compris de votre livre.

Lequel christ, le mythologique ou l'historique?

[Athanase]

Et d'après toi, qui a créé les lois de la nature? Le diable peut-être?

évidemment non mais rien de matériel n'est éternel en ce bas-monde sauf la parole de Jésus et la vie qui en découle.

Matthieu 24
…34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

T

oi-même tu reconnais que c'est Dieu qui a créé la mort, mais tu t’obstines,

ce n'est pas ce que j'ai dit mais c'est ce que voulez me faire dire.

1Co15:21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,…

j

uste pour me contrarier parce que je suis musulman.

et voilà la suspicion de l'islamophobie. Non je pense simplement que vous avez tort.

Le problème dans l'histoire c'est que... c'est Dieu aussi qui a tué Jésus sur la croix

non c'est le péché des hommes par l'intermédiaire de certains juifs et de la dictature romaine.

puisque la mort pour vous fait partie des lois de la nature (faites par Dieu)...

Ce n'est pas moi qui le dit mais le Christ son père n'est pas le dieu des morts mais celui des vivants

Luc20: 38Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants.

L

e mec nous parlait hier d'évolution et voilà qu'aujourd'hui il nous parle de la perfection originelle...Je n'y comprends rien! Voici ce que tu nous disais:

"Ce n'est pas tout à fait ce que dit la paléontologie sinon les espéces n'auraient pas évoluées à commencer par l'homme lui-même."

oui l'homme est le fruit d'une lente évolution et de la non moins lente émergence de sa conscience. Mais cela ne change rien l'homme est parfaitement capable du bien comme du mal.

Il faut nous expliquer comment un être parfait (Adam) a fait pour devenir un primate qui vit dans les arbres?

c'est l'homme qui descend du primate et non l'inverse. L'émergence de la conscience est le fait de la branche homo probablement au moment de l'apparition du langage articulé.


P

ar ailleurs, le récit de la Genèse est un mythe pour toi, comment peux-tu donc croire à la perfection originelle d'Adam lorsque il s'agit un mythe!?

un mythe est un récit pédagogique qui nous donne une explication du monde qu'il se détache de la Ralite n'a pas d'importance, ce qui compte c'est le sens qu'il donne à son contenu.

Ses limites, c'est lui qui les définit, elles ne consistent pas seulement dans les lois de l'univers.

et tous cas c'est sûr celles du monde physique que ce derniers repose. Celles du coran ne sont celles que d'une partie de l'humanité.


S

i toi, t'as mare de ta vie parce que t'as découvert la supercherie du catholicisme,

restez correct, merci.

e

t veux mettre fin à tes jours, il se peut qu'il ait pitié de toi et te sauve. En d'autres termes, ta liberté est soumise à la volonté de Dieu.

et alors, dieu ne m'en aura pour autant empêcher de le faire bien que sa loi me l'interdise. Donc Dieu respecte ma volonté et ne va pas contre.

Tu passes ton temps à déformer mes paroles, faute d'arguments... Dieu a créé le paradis et l'enfer, mais c'est l'homme qui choisit d'aller vers l'un ou vers l'autre, sinon la liberté dont tu parles est un mirage.

pourquoi un mirage puisque la liberté existé par la volonté et celui qui la met en œuvre.


C

'est à l'homme de choisir de vivre près de Dieu (paradis) ou loin de lui (enfer): Il ne l'y contraint pas.

Oui donc la berté n'est pas un leur ou un mirage.

Pour le reste, tu enseignes tes envies et piétines ta bible.

je mets la bible (AT) à ce qu'elle est c'est à dire un livre datant de l'antiquité où l'histoire, la politique, la théologie et la mythologie se mélangent en de nombreux livres écrits et réécrits sur près d'un millénaire où les hommes racontent leur réflexions et leurs expériences du divin. a-t-elle écrite par Dieu?... non mais il n'en demeure pas moins que Dieu a parlé au hommes et qu'il continue de le faire.


..

Voici ce que dit ton livre sur l'enfer (c'est Dieu qui l'a préparé). Bien sûr, tout n'est que métaphores et symboles, rien de concret dans la bible:
Matthieu 25.41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

cette phrase est au futur pas au présent

Matthieu 18.8: "mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel."

c'est conditionnel

Jean: 15.6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.

Jésus emploie un mode métaphorique

Apocalypse 20.15: "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

il s'agit du vision du futur.

Et tu peux nous expliquer comment l'esprit (insufflé par Dieu) peut-il mourir (cesser d'exister)? L'esprit ne meurt pas, mais vit éternellement,

c'est ce que je viens d'écrire

soit en présence de Dieu soit loin de lui.

C'est Dieu, après le jugement dernier, qui déterminera où nous irons (d'après notre foi et nos oeuvres): vers l'un ou vers l'autre.

pas d'objection votre honneur

Vas dire ça un quelqu'un qui a un retard mental et qui ne raisonne pas correctement... Dis-lui de choisir entre Dieu et la mort.

pourtant c'est ce que beaucoup font.

.

. Notre liberté n'est pas absolue, cependant on peut quand même choisir entre le bon et le mauvais chemin

contradiction

selon les moyens que Dieu a mis à notre disposition... et l'on sera rétribué selon nos choix.

oui

On ne sera pas mis tous dans le même sac si c'est ce que tu penses...

non ce n'est pas ce que je pense il y aura bien un jugement (Matthieu 25/31-46)

On n'ira pas tous au même endroit, même ta bible le dit.

je n'ai pas dit le contraire encore une fois

Quant à ne pas mourir, Dieu nous a insufflé de son esprit, si tu penses donc que l'esprit meurt, libre à toi.

je ne l'ai pas dit


Le figuier n'était pas stérile, Jésus l'a maudit et l'a fait périr seulement parce qu'il n'a pas donné de fruits hors saison... Par ailleurs, une divinité qui doit passer par la mort pour sauver le monde, n'est-ce pas recourir à la mort? Vous êtes bien malin pour savoir mieux que le Christ si c'est la saison de figues.
8 Le matin, en revenant vers la ville, il eut faim.
19 Voyant un figuier au bord du chemin, il s’en approcha, mais il n’y trouva rien d’autre que des feuilles, et il lui dit : « Que plus jamais aucun fruit ne vienne de toi. » Et à l’instant même, le figuier se dessécha.

on peut supposer que le Christ ne demande rien de plus à un figuier que donner du fruit en son temps.
Psaume 1

Psaume 1
3Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit. 4Il n'en est pas ainsi des méchants: Ils sont comme la paille que le vent dissipe.…

Pour le reste, n'est-ce pas Jésus qui rappelle la Loi aux pharisiens hypocrites, celle qui prescrit de mettre à mort? Il plaisantais donc?
Matthieu: 15.4: "Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort." verset tiré hors de son contexte Jésus rappelle aux pharisiens qui détournent la loi en disant qu'ils obéissent à la loi alors que justement la loi condamne directement ce qu'ils font. relisez le texte vous le comprendrez sans doute mieux

A la fin des temps, Jésus ne mettrait-il pas la terre à feu et à sang (il mettra ses ennemis sous pieds) et demandera de les égorger:
Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."

oui dans la parabole des talents. et dans votre esprit qui ne rêve que de plaies et de bosses.

Lorsqu'il disait d'acheter une épée, c'était pour caresser les hommes avec peut-être?

la violence est légitime pour empécher une plus grande encore. Après vous n'êtres pas sans savoir que l'épée est aussi, dans l'iconographie chrétienne, l'accessoire de Saint Paul qui symbolise sa capacité de persusasion alors que Paul ne s'est jamais servi d'une épée. dans l'apocalypse également une épée sort de la bouche d'un personnage.

Ap19:15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

Hébreux 4
12Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

C

e n'est pas ce que dit Jésus. Un enfant qui naît malade n'est pas corrompu et sa maladie n'a pas échappé à Dieu, lui qui a tous les pouvoirs.

alors pourquoi le maintient-il dans son handicap et pourquoi si c'est la volonté de Dieu le Christ lui rend-t-il la vue

Si pour toi un homme qui a besoin d'aller aux toilettes est parfait, alors on n'a pas la même conception de la perfection. Il faut trouver autre chose...

et pourtant c'est comme cela que Dieu nous a créé trouveriez-vous quelque chose à y redire.

Ça, c'est surtout ton fantasme, car pour moi l'homme étant une créature, il n'est pas parfait... sinon il n'aurait pas péché. Dieu seul est parfait pour moi.

nous sommes déjà expliquer à ce sujet. Si Jésus nous appelle à la perfection c'est que nous en sommes capables
ou du moins que nous devons tendre vers elle.

Mt5; 48Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

mais ce n'est pas à la perfection matérielle que Jésus nous appelle mais à celle de l'amour.

;
]

Comment pouvez-vous nous donner des leçons sur la perfection lorsque c'est un innocent qui paie pour vos péchés et non vous-mêmes?

allez lui demander je suis sûr qu'Il vous répondra.

Comment pouvez-vous nous parler de perfection lorsque c'est une divinité qui assume vos mauvais choix sur une croix?

vous fabulez, jéus est contre le péché et pour la perfection du pardon et de la miséricorde.
a écrit :
justement non si nous n'étions seulement que contraints par notre condition nous n'aurions pas de péché puisque nous serions selon notre nature à l'instar des animaux qui vivent se reproduisent et tuent pour se nourrir sans péché. c'est justement parce que l'homme veut s'extraire de sa condition non pas d'animale mais d'enfants de Dieu qu'il en devient incompatible avec le royaume de Dieu et qu'il vit dans le malheur.
D

ieu nous a donné les moyens de devenir meilleurs: par notre raison, intelligence, nos bons choix, notre bonté, piété, droiture, honnêteté, etc

comme d'habitude vous oubliez l'amour..

Il nous a donné la liberté de faire un travail sur nos-même, assumer nos erreurs (ce n'est pas à une divinité de le faire), dompter notre nature, atteindre l'excellence, etc. Cependant cela ne veut pas dire que notre liberté est absolue, car on ne choisit pas où on naît, notre condition physique, les moyens à notre disposition, certains aléas et accidents de la vie, etc. Autrement dit, on a la liberté, mais elle est pas absolue comme tu le laisse entendre.

voir deutéronomes30 la liberté est binaire à à chaque instant de notre vie.

Désolé, les chrétiens n'ont jamais été à l'image de Dieu, loin de là.

comme tous les hommes ni plus ni moins puisque nous sommes tous fils d'adam et tous appelés à devenir enfants de Dieu.

Gn1: 27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.…

Lequel christ, le mythologique ou l'historique?

Celui qui est vivant.

[Christabel]

Est ce que tous les hommes croient en l'existence du coronavirus?

Je crois que : Oui

Est ce qu'ils croient que le coronavirus peut "donner" la mort aux hommes?

Je crois que : Oui

Est ce que tous les hommes croient en l'existence de Dieu?

Je crois que : Non

Est que tous les hommes croient que c'est Dieu qui préserve les hommes de la mort venant de ce coronavirus.?

Je sais que : Non

Est ce que les hommes respectent unanimement les mesures barrière ou les exigences du coronavirus pour échapper a la mort "venant" du coronavirus?

Je crois que : Oui dans une large mesure.

Est ce que les hommes respectent unanimemant les recommandations de Dieu ou ses lois pour qu'IL les protège et qu'ils échappent de la mort "venant" de ce virus et des autres maledictions?

Je sais que : Non


Alors

Quand on sait que non seulement Dieu existe mais qu'IL a tous les pouvoirs sur toutes ses créatures dont le coronavirus.

Pourquoi tous les non croyants et les mauvais croyants si croyants et respectueux de ce virus ne suivent l'exemple des fideles croyants en recherchant la vie sauve et le salut dans la foi en l'existence de Dieu et le respect de ses ordres plus qu'à ceux du Corona?