Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :et Paul il parle de peindre Marie ou des saints ?

Lorsque Paul s’exclama : “ Ô Galates insensés ”,. Paul réprimandait plutôt certains membres des congrégations de l’endroit qui s’étaient laissé influencer par les judaïsants qui se trouvaient parmi eux, par des Juifs qui tentaient d’établir leur propre justice au moyen de la Loi mosaïque à la place de ‘ la justice en raison de la foi ’ qui résulte de la nouvelle alliance (2:15–3:14 ; 4:9, 10). Du point de vue racial, les “ congrégations de Galatie ” (1:2) auxquelles Paul écrivit se composaient de Juifs et de non-Juifs ; parmi ces derniers, certains étaient des prosélytes circoncis, d’autres des Gentils incirconcis ; sans doute quelques-uns étaient-ils d’origine celtique (Ac 13:14, 43 ; 16:1 ; Ga 5:2).
Il ne fait pas allusion a des icônes.

Un commentaire d'ici ou là n'invalide en rien les éléments de réflexion que j'ai apporté, et qui ne sont en rien réfutés...

Coeur de Loi a écrit :Une icone est une idole si elle est sacralisée et qu'on s'agenouille devant elle.

Ex 20.5 :
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses...
4
"Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point"

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Mais si c'est juste une image, c'est juste un tableau, ça va.

Les chrétiens s'agenouillent et qui prient devant des images sont idolatres, ce qui est la norme dans Babylone la grande.

"... Eux, après s'être prosternés devant lui [Jésus], retournèrent à Jérusalem plein de joie, et ils étaient sans cesse dans le temple à bénir Dieu ..." (Luc 24v52-53) Dis-moi, les apôtres ont-ils été idolâtres, s'étant prosternés devant une simple créature (car ainsi est Jésus selon les TJ), et ne le faisant pas dans le Temple devant Dieu, ainsi qu'on peut le voir dans la Bible (ex: 2 Sam.12v20)?...

devant Jésus ok mais jamais devant une représentation de lui sur une icône.

C'est un autre sujet.

Mais dit moi... pourquoi ils retournèrent à Jérusalem et ils étaient dans le temple à bénir Dieu ?

Il n'avait qu'a rester avec le Christ pour le bénir (Selon les ortho, Jésus est Dieu)

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Bien sur que Jésus n'est pas Dieu puisque c'est son fils, on peut se prosterner devant des rois pour leur qualité royale.

"Le chef des hommes c'est le Christ, et le chef du Christ c'est..." (à toi de remplir ce qui manque.)

ved a écrit : alors prier devant une icone n'est pas comparable à de l'idolatrie car la prière ne s'adresse pas au dessin, satue ou croix ou autre chose mais à DIEU

Donc pour toi, le veau d'or qui représentait Dieu, c'est pas de l'idolatrie, car ils s'adressaient à Dieu, pas à la statue.

NON,
c'est une manière plus facile de s'adresser par une image réelle , tout le monde n'est pas intello et vit avec du virtuel !

Tu diras ça à Moise qui tua tous les idolatres.

Dieu est esprit, invisible, il doit être adoré comme tel.

Il y a beaucoup plus grave !

Les TJ pretendent (Jean 1) que JC est "un dieu à côté de Dieu".

Que dit le premier commandement ? "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face !".
Pire ! en Apo 5, vous dites "adorer" ce "un dieu" !

alors au lieu de chicaner les catholiques sur leurs staues, si vous traitiez votre grave transgression, beaucoup plus nette et indiscutable ?

tien une manière de détourné le sujet.

medico a écrit :tien une manière de détourné le sujet.

ok, c'est vraisur ce coup là ! mais à comparer de toutes tes perturbations provocations diversions, trolling, je suis un ange.
et moi je ne dispose pas de ta kalachnikov de bannisseur.

janot2012 a écrit :ok, c'est vraisur ce coup là ! mais à comparer de toutes tes perturbations provocations diversions, trolling, je suis un ange.
et moi je ne dispose pas de ta kalachnikov de bannisseur.

et combien aussi sur d'autres .
alors va sur le lien sur Jean et laisse les icônes.

medico a écrit :devant Jésus ok mais jamais devant une représentation de lui sur une icône.

La Bible ne condamne pas ce qui serait une image des réalités célestes, car ceci a été fait depuis toujours au sein d’Israël avec le service du Temple: « … A la vérité, si Jésus était sur terre, il ne serait pas même prêtre, puisqu’il y en a qui offrent des dons, conformément à la Loi; ceux-là assurent le service d’une copie et d’une ombre des réalités célestes … » (Hébreux 8v4-5) En attendant le retour du Christ, en quoi vénérer une image d’une réalité céleste serait condamnable puisque cette démarche était elle-même sous-jacente avec le service du Temple, en attendant sa venue à Béthleem il y a 2000 ans? La suite du texte condamne implicitement ce genre de chose si cela devient une fin en soi… Mais cette démarche en tant que telle a été approuvée par Dieu auprès de Moïse (suite v5): une icône procède de cette démarche même …

Coeur de Loi a écrit :C'est un autre sujet.

Mais dit moi... pourquoi ils retournèrent à Jérusalem et ils étaient dans le temple à bénir Dieu ?

Il n'avait qu'a rester avec le Christ pour le bénir (Selon les ortho, Jésus est Dieu)

Parce qu'ils avaient une mission à remplir sur terre, gros malin! Et le Christ avait promis le Saint Esprit, ils devaient attendre...

Coeur de Loi a écrit :Bien sur que Jésus n'est pas Dieu puisque c'est son fils, on peut se prosterner devant des rois pour leur qualité royale.

Tu fais bien de le préciser! Et pourtant on peut lire: "... Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu ..." (Hébreux 1v6) Or les anges ne se prosternent que devant Dieu, le Roi des rois en tant que tel; pourquoi donc se détourner de Dieu pour rendre hommage à une simple créature? (car tel est le Jésus TJ...) Et précisons que nulle part dans la Bible nous voyons un ange se prosterner devant une autre créature, fut-ce un roi!...

Coeur de Loi a écrit :"Le chef des hommes c'est le Christ, et le chef du Christ c'est..." (à toi de remplir ce qui manque.)

C'est lui-même car il est pleinement homme et pleinement Dieu: "... Car en lui [le Christ, verset 8] habite toute la plénitude de la divinité, corporellement, et vous vous trouvez pleinement comblés en celui qui est le chef [littéralement: la tête] de toute Autorité et de tout Pouvoir ..." (Colossiens 2v9-10)

la bible condamne le culte des image.
un chrétien marche par la foi pas par la vue.

medico a écrit :la bible condamne le culte des image.
un chrétien marche par la foi pas par la vue.

Tu n'as pas répondu à mon argumentation... Un article de foi aveugle, sans contre critique surmontée, est pour moi non crédible...

totocapt a écrit : Tu n'as pas répondu à mon argumentation... Un article de foi aveugle, sans contre critique surmontée, est pour moi non crédible...

tu es sortie du sujet .il est question des icônes et toi tu dérives sur la divinité de Jésus.
une icône c'est quoi exactement ?
ça sert a quoi?

medico a écrit :tu es sortie du sujet .il est question des icônes et toi tu dérives sur la divinité de Jésus.

Je ne faisais que répondre à Coeur de Loi, qui avait déjà dérivé du sujet...

medico a écrit :une icône c'est quoi exactement ?
ça sert a quoi?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ic%C3%B4ne_(religion)