Alors comme ça tu en parles sans rien savoir ? Je sais bien que "Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas" (Lao Tseu) mais quand mêmeDéborah a écrit :Tout se trouve, s'il faut que j'aille à la bibliothèque, j'irai!!! Il suffit d'un bon mot pour trouver!!!
.Le Grand Orient a surtout une histoire liée à la révolution française : elle est aussi derrière l'apparition de la loi de 1905 en France et a combattu beaucoup de choses que l'église avait imposé, son anticléricalisme est donc assez normale de même que la volonté catholique de rejeter et diaboliser la franc-maçonnerie.spin a écrit :Ceux du Grand Orient sont plutôt agnostiques et ont une tradition anticléricale. A l'opposé, ceux de la Grande Loge Nationale Française (je parle bien sûr pour la France...) croient très officiellement au Grand Architecte de l'Univers et considèrent tout aussi formellement la Bible comme leur livre de référence voire comme un livre saint. La Grande Loge, c'est un peu entre les deux. Il y en a bien d'autres..
NB la GLNF est la seule a avoir des relations suivie avec la FM nord-américaine.
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bah ouais, pourquoi c'est interdit ?spin a écrit : Alors comme ça tu en parles sans rien savoir ? Je sais bien que "Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas" (Lao Tseu) mais quand même
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donc mon ignorance et non mon orgueil me fait dire queques fois des bêtises)D'après la citation de CaiusMereck a écrit : Les loges actuelles sont ouvertes à tout le monde normalement. Même aux athées !
Faut juste ne pas être fermé au symbolisme. (mais bon, ça, c'est l'évidence même)
Les plus anciennes loges sont encore (je crois) interdites aux athées, mais bon, si j'ai bien lu, ça devient plus de l'archaïsme qu'autre chose... Moins concernés par l'évolution sociale...
Mais bon, c'est historique : on voit la même chose dans la constitution de certains états des USA qui interdisent aux athées d'avoir un poste dans l'administration ou d'avoir la qualité de témoin à un procès.
Avec les anciennes loges, les notions de "rituels" (au sens de :formalité, apparence, attachement aux symboles / pas dans le sens de rituel satanique (j'en vois des arriver avec leurs gros sabots) sont tellement ancrées que ça a dû freiné ce genre de changement.
Mais apparemment, le déiste est accepté au même titre que n'importe quel théiste, quel que soit sa religion.
(mais bon, comme je l'ai dit, c'est ainsi pour les plus anciennes)
Les agnostiques, eux, je ne sais pas, faudrait carrément demander à un franc-maçon.
Euh, les franc-maçons ont toujours été persécutés par l'église (tu en donnes la preuve toi-même), est-il donc si étonnant de les voir se montrer plus ou moins discret quant à leur appartenance ?Déborah a écrit :D'après la citation de Caius
"Pour devenir francs-maçons, les candidats, choisis par les membres, doivent suivre une initiation faite de symboles et de rites issus de traditions médiévales et antiques. Une fois devenus francs-maçons, les nouveaux membres ne peuvent jamais révéler l’identité des autres membres de la franc-maçonnerie à des non-initiés. La franc-maçonnerie, à cause notamment de ce caractère secret et initiatique, a été condamnée dès 1738 par le pape Clément XII "
Ca va être dur qu'un franc-maçon nous en parle. c'est honteux de le revendiquer ?
Non, je ne me sens pas agressé, c'est juste que c'est un sujet qui m'intéresse, tout bêtement.Déborah a écrit :ah bon, ils sont persécutés par l'Eglise donc ils se taisent.
Heureusement que la France est un pays laïque
comme quoi les homosexuels en France ont plus de "couilles" que les francs-maçons
Je réagis par rapport à toi car tu es le seul qui à l'air de se sentir agresser parce que je parle des francs-maçons !!
Je n'ai pas dit que ceux de la tribu ka n'était pas kémites, mais bon, comme tu l'as dit ici, il y a détournement, à des fins de racismes, etc...Déborah a écrit :Ou alors tu es kémites et cela t' a vexé mon allusion Aton : religion des francs-maçons (hihihi!!)
désolé, quand même de te dire que la tribu KA croit au Dieu Aton!! Ce n'est pas que politique, ya une croyance à la base qui est peut-être détourné mais on ne peut nier que la tribu Ka a comme religion le kémitisme!!!
Je n'ai pas employé le mot "interdit", ni le mot "manipulatrice" ni rien d'équivalent (qui donc est "malhonnête" ?). Je dirai plutôt, en l'état actuel, imprudente. Mais, bon, je n'ai pas à te juger. En attendant, je me demande toujours à quoi rime ce fil...Déborah a écrit :bah ouais, pourquoi c'est interdit ?
Phil a mis un texte très interressant, je l'ai repris pour entamer un débat ?
Donc ou tu contres, ou tu attends Phil pour connaitre sa source mais essayer de me faire passer pour une manipulatrice, est malhonnête!!
exact, c'est Merek qui le sous-entend!!spin a écrit : Je n'ai pas employé le mot "interdit", ni le mot "manipulatrice" ni rien d'équivalent (qui donc est "malhonnête" ?). Je dirai plutôt, en l'état actuel, imprudente. Mais, bon, je n'ai pas à te juger. En attendant, je me demande toujours à quoi rime ce fil...
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huh ?Déborah a écrit :Pour Merek :
Oui mais là on est sur un forum, si même en anonyme, les francs-maçons ont peur d'être dévoilé par leur pseudo, il est logique que certains parlent d'un complot!!
Plutôt que "manipulatrice", ce que je n'ai dit à aucun moment, je parlerais plutôt que naïveté. ("imprudente" est aussi possible, mais naïveté vaut aussi je pense vu que tu sembles croire un peu tout directement ce qu'a raconté l'"ami phil")Déborah a écrit :exact, c'est Merek qui le sous-entend!!
Une personne imprudente tombe dans un piège, elle ne peut en sortir qu'avec une aide extérieure (ds gens ou des outils) ou bien elle reste dans le piège...Déborah a écrit :Imprudente oui mais il n'y a que comme cela qu'on avance Wink
Wikipédia. Tu parles de la superbe encyclopédie totalement neutre ?Mereck a écrit : Déborah, je n'ai jamais dit que wikipedia n'était pas fiable. Mais tu m'as demander une présentation claire, en voilà une : claire et concise je pense.
Je ne tombe pas dans un piège sinon je n'en parlerais pas de peur d'ouvrir les yeuxMereck a écrit :
Plutôt que "manipulatrice", ce que je n'ai dit à aucun moment, je parlerais plutôt que naïveté. ("imprudente" est aussi possible, mais naïveté vaut aussi je pense vu que tu sembles croire un peu tout directement ce qu'a raconté l'"ami phil")
D'ailleurs, s'il se pointe, dis-lui de prendre "l'ami-phil" comme pseudo.
Une personne imprudente tombe dans un piège, elle ne peut en sortir qu'avec une aide extérieure (ds gens ou des outils) ou bien elle reste dans le piège...
Pour l'instant, toi, tu sembles rester dans ce piège (celui de la légende populaire et de la théorie du complot).
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