Demande de réflexion sérieuse

[Wooden Ali]

Helper a écrit :

Puisque tu ne connais pas la source des atomes, pourquoi donc affirmer que Dieu n’existe pas ?

Encore un faux procès. Très peu d'athées (en tout cas pas moi) affirment que Dieu n'existe pas parce que démontrer que quelque chose n'existe pas est impossible dans un Univers où on ne connait pas tout.
On ne peut le faire dans des sous-univers dont on connait parfaitement tous les faits et/ou les règles. C'est ce qu'à fait Vicomte en démontrant que Dieu n'existe pas dans le monde connaissable.
C'est l'extrêmement faible probabilité d'un Dieu créateur tel que nous le présente les religions monothéistes et ses contradictions internes qui les conduisent à trouver plus raisonnable de ne pas en tenir compte (trop d'inutilité pouvant devenir nuisible)
Encore une fois, ne pas pouvoir démontrer qu'un concept n'existe pas ne donne aucune indication sur la vérité de son existence.
C'est d'ailleurs comme ça que toi-même, tu considères la Licorne Rose Invisible...ou le Dieu trois-en-un des chrétiens.
Tu n'as aucune preuve qu'ils n'existent pas et pourtant tu n'en tient pas compte.
Ton objection est un sophisme bien répertorié sans aucune valeur.

[Helper]

C'est ce qu'à fait Vicomte en démontrant que Dieu n'existe pas dans le monde connaissable.

Même les musulmans monothéistes (non pas comme la plupart des chrétiens (3 en 1) ou quelques sectes appartenant aux soufis) croient que Dieu n’est pas uni avec ces créations (en particulier : le monde connaissable), donc si tu cherches avec les outils des sciences expérimentales, tu ne trouveras que des créatures. Cela implique que si tu impose à ton cerveau de ne pas croire qu’à ce que tu vois ou entends, tu seras ravi d’avoir implanter une grande barrière devant toi pour découvrir ce que l’Homme ne pourra jamais l’examiner.

Je reviens à ta réponse, je comprends que tu affirmes : Dieu peut exister comme il peut ne pas exister. N’est-ce pas ?

[quinlan_vos]

Oui. Sauf qu'il y a plus de preuves empiriques pour la non-existence que pour l'existence de dieu.

[Wooden Ali]

Dieu peut exister comme il peut ne pas exister.

Exactement, comme le Licorne Rose Invisible peut exister ou ne pas exister.
Tu comprendras que je n'en ai rien à battre de la Licorne Rose Invisible.
Et de tout ce qui est de la même nature qu'elle.

[Helper]

Exactement, comme le Licorne Rose Invisible peut exister ou ne pas exister.
Tu comprendras que je n'en ai rien à battre de la Licorne Rose Invisible.
Et de tout ce qui est de la même nature qu'elle.

Très bien, on a fait un pas en avant (qui n’est absolument pas le cas avec beaucoup d’athées bornés qui affirment avec facilité l’inexistence de Dieu et traitent les croyants par des …)
Je vais revenir par la suite à l’atome, et on passe à autre chose.
Un musulman dit : s’il s’agissait seulement de fumée (réalisation aléatoire et très simple), le raisonnable dit qu’il n’y a jamais de fumée sans combustion, comment dire donc s’il s’agissait d’un être Humain (réalisation complexe intelligente extrêmement organisée)
Un musulman dit (que l’athée le traite comme il veut) : Le fait de contempler une Peugeot 407 nous suffit d’avoir beaucoup d’informations à propos de son constructeur (intelligence, savoir, force …), pourquoi ce n’est pas le cas pour l’Homme (par exemple) ?

[quinlan_vos]

Tu pars d'un présupposé, Helper.
A y regarder de plus près, il n'y a pas grand chose d'organisé, dans le corps humain, et meme pas grand-chose de logique.
En outre, si une voiture est ffectivement construite, elle n'en est pas vivante, et il est évident que les morceaux n'auraient pu s'adapter seuls.
La nature est différente. Il n'y a pas d'élément "précré" et découpé pour aller à tel endrot. Les organs bougent avec le temps, se modifient, etc...
L'iée est plutôt celle du pont de fourmis. Tu as, mettons, 50 fourmis quidoivent rejoindre une feuille distate de quelques centimètres. Eh bien ces fourmis vont s'adapter, et construire un pont avec leurs corps (en s'emmêlant) pour parvenir de l'autre côté, sur cette feuille.
Pourtant, personne n'a créé ce pont, et onne peut pas parler réellement d'acte conscient de la part des fourmis, puisqu'elles ne répondeent qu'à un stimuli ancestral.

Je te conseille "le coprs humain" (collection Pour les Nuls) du Dr Patrick Gepner. Très intéressant et complet.

[patlek]

Je reviens à ta réponse, je comprends que tu affirmes : Dieu peut exister comme il peut ne pas exister. N’est-ce pas ?

quel dieu?

Il faut le définir exactement, ensuite, on peut en juger la crédibilité.

[patlek]

Dans le pantheisme, tel que je le conçois, "dieu" existe sans exister, il désigne quelque chose qui est de l' ordre de l' essence, mais pas de l' etre.

Dans les religion, dieu est de l' ordre de l' étre.

[Helper]

Tu pars d'un présupposé, Helper.
A y regarder de plus près, il n'y a pas grand chose d'organisé, dans le corps humain, et meme pas grand-chose de logique

C’est ça le fruit de tes études à l’école. Tu réalise ce que tu dis là !
Avant de répondre …
Wooden Ali et Vicomte, est-ce que vous êtes d'accord sur ça ? Soyez objectifs et raisonnables.
Je vais être là demain (Si Dieu le veut)

[erwan]

patlek pourrait tu préciser.
L'essence et être

[hermes]

C’est ça le fruit de tes études à l’école. Tu réalise ce que tu dis là !
Avant de répondre …
Wooden Ali et Vicomte, est-ce que vous êtes d'accord sur ça ? Soyez objectifs et raisonnables.
Je vais être là demain (Si Dieu le veut)

Ben c'est vrai qu'étant medecin, l'organisation parfaite de l'organisme humain, je l'ai jamais vu.

[patlek]

patlek pourrait tu préciser.
L'essence et être

Est ce que tu connais l' expression "dame nature"?

C' est une expression pour désigner l' ensemble de la nature, la désignant en quelque sorte comme un organisme vivant.

"dame nature", en vue allégorique recouvrant l' ensemble de la nature,ce qui la compose d' objets, de plantes, d' organismes vivant, d' especes animales et dont nous faisons parti, existe bel et bien, et indéniablement.
(les plantes les especes vivantes, les mécanismes qui régissent l' ensemble existent, c' est un constat simple à faire)

Mais "dame nature" en temps que personnalité n' existe pas. Il n' y a pas d' etre "dame nature"
De là, qualifier "dame nature" de "bonne" ou "méchante" n' a strictement aucun sens, c' est une absurdité.

Elle est de l' ordre de l' essence (c' est un ensemble qui existe, fonctionne, qui a ses mécanismes) mais elle n' est pas de l' ordre de l' etre: il n' y a aucun personnage, aucun "etre" "dame nature".

En gros.

[Macgregor]

Très bien, on a fait un pas en avant (qui n’est absolument pas le cas avec beaucoup d’athées bornés qui affirment avec facilité l’inexistence de Dieu et traitent les croyants par des …)

Dieu fait partie de la même famille que tous les mythes qui existent (ont existé) sur cette planète... on ne peut ni prouver son existence, ni son existence. Comme pour les bisounours, le père Noël, Saint-nicolas, Saint-Paul, Saint-Jean, les lutins, les gnomes, les farfadets, les fantômes, les esprits, les "dieux".
Ils ne sont que le produit de l'imagination.

pourquoi ce n’est pas le cas pour l’Homme (par exemple) ?

Ceux qui t'ont "fabriqué", ce sont tes parents et non Dieu, tu n'es que le produit d'un système auto-reproductif erratique.

le raisonnable dit qu’il n’y a jamais de fumée sans combustion

Non l'ignorant plutôt.

[quinlan_vos]

C'est parce que les croyants n'ont pas de machines à fumée dans leurs fêtes.
Haha!

[Helper]

Tu pars d'un présupposé, Helper.
A y regarder de plus près, il n'y a pas grand chose d'organisé, dans le corps humain, et meme pas grand-chose de logique

D’où est-ce que je vais commencer ?

Le corps humain est un ensemble organisé dont l'unité de base est la cellule.
Les cellules identiques s'associent pour former un tissu.
Des tissus différents d'associent pour former un organe.
L'association de plusieurs organes forme un appareil ou système.
L'ensemble des appareils constitue le corps humain commandé par le système nerveux et régulé par le système endocrinien.
Les fonctions de nutrition et de relation sont des fonctions vitales du corps humain, complétées par la fonction de reproduction qui assurent la continuité de l'espèce. Afin d'assurer ces différentes fonctions, les organes sont en interrelation.
Le rôle de la fonction de relation avec le milieu extérieur : Percevoir le monde extérieur, analyser la situation, agir et se protéger.
Le rôle de la fonction de nutrition : Fournir aux cellules les matières nécessaires à leur fonctionnement, éliminer les déchets.
Le rôle de la fonction de reproduction : Permettre la survie de l'espèce humaine.

Je vous invite à jeter un coup d’œil sur ces livres :
Chapitre 2 – L’ORGANISATION DU CORPS HUMAIN
http://www.neur-one.fr/02_physiologie.pdf

Chapitre 4 - Organisation du système nerveux en 3 étages (En particulier la page 11)
http://www.neur-one.fr/2007_NS07_CHAPIT ... ION(1).pdf

Chapitre 4 - Organisation du système nerveux en 3 étages; le système nerveux périphérique (En particulier la page 4)
http://www.neur-one.fr/2007_NS07_CHAPIT ... %20(2).pdf

Toutes ces miraculeuses implantations en interrelation et le corps humain n’est pas organisé !!!