[Catholique] Le préservatif ?

[Pasteur Patrick]

Je vous signale que "les protestants" sont libres à cet égard. Mettre ou non un préservatif est affaire de comportement moral personnel, c'est entendu, et en tant que tel, le protestantisme dans son ensemble plaide pour la responsabilité éthique personnelle.

C'est affaire de couple et non de "religieux".

Le problème, en cette matière, vient de ce que depuis le XIème-XIIème siècle, un clergé s'est formé en se distinguant de la Chrétienté générale que les textes de la Bible nomment simplement l'Eglise (communauté des croyants).
Un clergé célibataire et spécialisé, au service des Baptisés mais au-dessus d'eux qualitativement et spirituellement, des pourvoyeurs du Sacré.
Je me porte en faux bien évidemment contre cette conception médiévale au noms des principes chrétiens réformés éclairés par les textes évangéliques.

Chacun est disciple du Christ et a à vivre son existence comme telle, libre car libérée par le Christ, donc responsable devant Dieu et devant les hommes de ce qu'il fait, de ce qu'il décide... en pleine responsabilité.

Chacun devra rendre compte pour lui-même "de ses talents", de ce qu'il aura fait ou non devant le Juge suprême.

Je maintiens donc que le port du préservatif a certes en soi une dimension morale, mais elle est personnelle et appartient au couple.
Que d'autres, en cabinet, y réfléchissent, pourquoi pas?... mais c'est au lit que les choses se décident véritablement: dans la complicité de deux êtres charnels libres et solidaires à ce moment !

Des "sages" peuvent souhaiter ceci,cela, fort bien ! maisilne s'agit que de souhait et jamais de contrainte.
Laissons-les rêver et que plus jamais on ne leur permette d'avoir un quelconque pouvoir sur la société civile! On a vu ce qu'ils en font fait dans le passé.

Salut

[Thibault]

Tiens, on revient sur le préservatif ?

Oui, tu as tout à fait raison Patrick, d'ailleurs je crois que tout le monde est d'accord sur ce sujet. Mais tu sais, tout ça a été dit par moi même et les autres dans les autres pages de ce sujet donc tu nous apprends pas grand chose

Mais ce qui compte, c'est que tu ais raison

[florence.yvonne]

Le traumatismes des femmes avortees est un myte que les adversaires des avortement essayent de rependre.
Dans leur plus grande majorite les femmes qui ont subi un avortement ont un sentiment de soulagement. Des qu'elles se sont rendu compte qu'elle avaient une grocesse impossible a accepter elle etaient sous stress. Ce stress s'est evapore apres l'avortement.
J'ai connu au moins une vingtaine de femmes de tout age qui ont subi un avortement. Aucune n'a vecu de traumatisme, toutes ont eu un sentiment de delivrance.
C'est cruel, mais c'est comme ca.
Les femmes traumatisees sont les paysanes chinoises obligees d'avorter a cause de la loi du bebe unique.

je ne suis pas d'accord, j'ai connue des femmes traumatisées à vie par leur avortement.

un exemple, une amie à moi a cédé à l'âge de 15 ans au chantage de son copain qui lui disait, "si tu refuses de coucher avec moi, c'est que tu ne m'aime pas".

elle l'a prévenu qu'elle n'avait pas de moyen de contraception, le garçon lui à dit, "cela n'est pas grave, il n'y a jamais de grossesse la première fois".

elle est tombée enceinte, son père lui à dit "si tu gardes cet enfant, je ne te connais plus, tu prends la porte et tu ne reviens jamais", elle a paniqué, était mineure et a avorté.

aujourd'hui, elle est un peu plus âgée que moi, elle doit avoir 46 ou 47 ans, des fois, elle "décroche" de la réalité, devient rêveuse et quand ont lui demande si ça va elle vous répond " il aurait x années aujourd'hui"
ah oui, bel exemple de soulagement.

bien sur, l'avortement était la meilleures (enfin disont la moins pire)solution dans son cas, et d'autres femmes ou jeunes filles se sont trouvées, se trouvent et se trouveront dans cette situation.

il n'a y pas de soulagement, celles qui disent cela mentent pour ne pas peiner leur entourage.

[florence.yvonne]

Et toi F_Y, es-tu prête à prendre en charge un enfant si une femme vient te trouver en te disant : "si tu peux m'aider, je le garde" ?
Moi, il me semble que c'est une question à laquelle notre société devrait répondre systématiquement oui et s'en donner les moyens.
Thibault, je suis globalement d'accord avec toi. Le mot criminel me gêne avec la notion de culpabilité qu'il sous-entend. Même si je sais qu'il faut bien que chacun assume ses actes, tu reconnais toi-même que nous n'avons pas à juger.
Personnellement, la position de l'Eglise me paraît logique. Il est cependant évident que sur le terrain, elle est au jour d'aujourd'hui impossible à tenir. Ca ne veut pas dire qu'elle est dénuée de tout fondement. Mais je trouve aussi que certains de ses membres font pire que le bien qu'ils croient faire (dans le meilleur des cas... certains ne pensent même certainement pas à bien faire). Ca ne donnent non plus nécessairement raison à tous ses détracteurs.

non, merci, j'ai assez avec les miens.

si une femme vient me dire cela, je lui demande de prendre ses responsabilités, si elle ne peux garder cet enfants, c'est à elle de décider si elle le garde et l'abandonne à la naissance ou si elle avorte, je ne voie pas pourquoi elle me mêlerait à sa décision.

[Aubépine]

Non, moi je ne suis pas d'accord avec l'intervention de Patrick !
Je suis bien d'accord sur le fond, pas sur la forme. Nous ne sommes plus au Moyen-Age justement !
Que l'Eglise se détermine par rapport à un domaine dont toi-même reconnait qu'il a une dimension morale est de son devoir. Après, chacun est libre d'en faire ce qu'il veut en son âme et conscience. Je ne vois pas très bien la spécificité protestante à ce niveau.
Je ne trouves pas très judicieux de sembler donner ainsi un cours de morale, tout en reprochant à l'Eglise romaine de le faire !

[Aubépine]

"il faut bien comprendre que l'on ne peut pas juger les actes des gens a la place de dieu"
mais dieu ne juge pas tes actes ,ni les miens,IL EST LE CREATEUR DE TTES CHOSES,pq voulez vous a tout prix qu'il juge ce qu'il a créé.!!?
S'IL DEVAIT JUGER SA CRÉATION,NE VOYEZ VOUS PAS QUE CELA VOUDRAIT DIRE QU'IL NE SAIT PAS CE QU'IL A CRÉÉ???pourtant ça créve les yeux.

Rassure-toi septour, on a bien compris ton principe de raisonnement, ce n'est pas la peine d'insister comme ça ! Mais on n'est juste pas d'accord !

[Aubépine]

si une femme vient me dire cela, je lui demande de prendre ses responsabilités, si elle ne peux garder cet enfants, c'est à elle de décider si elle le garde et l'abandonne à la naissance ou si elle avorte, je ne voie pas pourquoi elle me mêlerait à sa décision.

Et bien moi non. J'en ai aussi assez des miens et ceux de mon frangin mais si une femme venait me poser cette question, j'essaierais de l'aider autrement qu'en la renvoyant face à ses propres responsablités.

[florence.yvonne]

Et bien moi non. J'en ai aussi assez des miens et ceux de mon frangin mais si une femme venait me poser cette question, j'essaierais de l'aider autrement qu'en la renvoyant face à ses propres responsablités.

j'ai essayé d'aider le femme confrontées à ce genre de difficultés, je me suis laissée mangée, cela m'a coûté la tranquillité de mon ménage, la sérénité de mes enfants, mon couple à faillit y rester sans compter les conséquences sur ma santé.

j'ai deux enfants, une jeune femme ( 20 ans) handicapée mentale avec troubles graves du comportement et à ma charge pour longtemps et un garçon (18 ans bientôt) dysphasique/dyslexique qui à du mal avec ses études.

je ne reconnais à personne le droit de me critiquer si je choisis de me consacrer à 100 % à mes enfants, quitte à refuser d'aider autrui.

[Aubépine]

Ne te méprends pas F_Y, je ne reconnais à personne ce droit non plus et je me le permets pas. Ce n'était en aucun cas une critique !
La critique pourrait être que je te pose une question, tu me réponds et après tu me dis que tu as fait le contraire. OK, aujourd'hui tu ne le refairais certainement plus mais tu aurais peut-être pu dire que tu l'avais déjà fait, non ? Avais-tu essayé de prendre contact avec une association ou avais-tu essayé de gérer seule ? Ca m'intéresse mais si tu ne veux pas me répondre ou si tu préfères le faire en MP, ça ne pose pas de problème.

[florence.yvonne]

Ne te méprends pas F_Y, je ne reconnais à personne ce droit non plus et je me le permets pas. Ce n'était en aucun cas une critique !
La critique pourrait être que je te pose une question, tu me réponds et après tu me dis que tu as fait le contraire. OK, aujourd'hui tu ne le refairais certainement plus mais tu aurais peut-être pu dire que tu l'avais déjà fait, non ? Avais-tu essayé de prendre contact avec une association ou avais-tu essayé de gérer seule ? Ca m'intéresse mais si tu ne veux pas me répondre ou si tu préfères le faire en MP, ça ne pose pas de problème.

j'ai fait les deux, je me suis faite aider de services sociaux pour aider des femmes (notamment une jeune femme handicapée)

tu as raison, je m'excuse, j'aurais du préciser, l'on oublie parfois que l'on s'adresse à des personnes qui ne connaissent pas notre vie.

[Pasteur Patrick]

Tiens, on revient sur le préservatif ?

Oui, tu as tout à fait raison Patrick, d'ailleurs je crois que tout le monde est d'accord sur ce sujet. Mais tu sais, tout ça a été dit par moi même et les autres dans les autres pages de ce sujet donc tu nous apprends pas grand chose

Mais ce qui compte, c'est que tu ais raison

Je n'avais pas ta prétention excuse-moi, thibault, celle de croire que j'allais apprendre du neuf sur une "resucée cent fois", si j'ose cette image hardie ici
J'ai donné un avis de réformé! Je ne savais pas que tu avias toi aussi donné cet avis-là plus haut? Cela a dû m'échapper...

Bonsoir

[septour]

aubépine
il n'est pas dit que cela s'adressait a toi,quand j'aurais besoin d'un eteignoir ,je te ferais signe et tant qu'a faire,donnes ton opinion,j'aimerais bien la connaitre.

[Thibault]

Mon petit Patrick, je ne disais ça que pour te titiller, ton avis est bien sûr le bienvenu, surtout l'avis d'un réformé, ça manque un peu sur le forum, du moins sur ce topic

[ahasverus]

Le forum crashe a nouveau.
Impossible de poster

[Eliaqim]

Fais des tests voire, il y a un contenue qui est refusé dans ce que tu écris