Bonjour Philippe. J'espère que tu vas bien.
Avant de te répondre sur le fond, je voudrais d'abord te demander gentiment d'être un peu moins tranchant dans tes propos. Je ne sais pas si je suis la seule à le ressentir, mais lorsque je lis tes messages, j'ai l'impression d'avoir affaire à quelqu'un de très énervé, agacé, et en permanence sur la défensive. Ce n'est peut-être qu'une impression trompeuse, et je l'espère, car bien souvent nos messages écrits ne reflètent pas du tout nos véritables sentiments.
Cela-dit, j'ai cru comprendre que tu es surveillant dans ta congrégation, Philippe. Dans ce cas, tu comprendras aisément que je sois surprise de certains de tes propos tels qu'ici:
Eh oui comme Kerri je connais tes procédés... car finalement est-ce bien de jeter des perles...
... ou encore à la fin où tu remercies Kerridween pour les propos qu'il a tenus à mon encontre, alors que dans son dernier message il m'insulte, me traitant de schizophrène et écrivant que je devrais me faire interner... et maintenant tu me qualifies de "porc" dans des allusions à peine voilées...
Est-ce là le langage qu'est censé tenir le berger d'une congrégation, Philippe ?
Tout ça pour te demander de bien vouloir faire attention à tes propos, s'il te plaît, je te le demande le plus gentiment du monde, tant pour tes interlocuteurs que pour ta propre conscience.
philippe83 a écrit :
Ainsi si tu avis Liberté pris le temps de dire aussi toutes ces choses et de ne pas seulement prendre ce qui semblait le satisfaire, tu aurait vue que nos "dirigeants" comme aime à le dire notre ""cher amie Timonier" indiquent bien que: LE DERNIER MONARQUE BABYLONIEN EST NABONIDE et non Belshatsar comme le laisse entendre par contre nos adversaires
Je t'avoue qu'en lisant cette partie de ton message, j'ai poussé une sorte de soupir de dépit. J'ai eu l'impression que tu enfonçais une nouvelle fois la même porte ouverte que les jours précédents. Alors je vais quand même essayer d'être vraiment claire une fois de plus. S'il te plaît, ouvre bien les yeux et lis calmement la phrase suivante, je la mets en bleu et en gras pour que tu ne la manques pas:
Tout le monde ici est parfaitement conscient que Nabonide a survécu à Belshatsar et qu'il est par conséquent le dernier monarque officiel de l'Empire babylonien.
Tu vois, Philippe, ce n'est pas la peine de multiplier les références profanes ou celles de ton Organisation pour finalement nous dire quelque chose que personne ici ne remet en question.
Ce que nous essayons laborieusement de te faire comprendre, c'est que le problème n'est pas du tout là. Que Nabonide soit mort quelques jours après Belshatsar, comme certains le prétendent, ou bien qu'il ait finit tranquillement sa vie en Carmanie ou à Pétaouchnock, ça ne change absolument rien au problème.
L'Empire Babylonien a pris fin en 539 avant notre ère, ce que même tes dirigeants sont obligés d'admettre, comme l'indique clairement la citation postée par Liberté 1, et que je ne vais pas te faire l'affront d'afficher une Nème fois. Je reproduis seulement la dernière phrase:
Tout était terminé. En une seule nuit Babylone était tombée, ce qui mettait fin à des siècles de suprématie sémite. Babylone passait aux mains d’Aryens, et la parole prophétique de Jéhovah était accomplie.
L'article précise même que cet accomplissement est survenu la nuit du 5 octobre -539. On peut difficilement être plus précis, n'est-ce pas ?
D'autre part, comme nous l'avons déjà établi, la
Traduction du Monde Nouveau, dans ses renvois, fait correspondre Jérémie 25:12 à l'épisode de l'écriture sur le mur et à la mort de Belshatsar. Elle n'a pas vraiment le choix, puisqu'il n'y a aucun autre épisode dans la Bible, ni aucun autre roi chaldéen mentionné dans la Bible qui puisse correspondre à l'accomplissement de cette prophétie.
À partir de ce constat, sur lequel tout le monde est d'accord, ce que nous reprochons à tes dirigeants c'est simplement de ne pas tirer clairement les conclusions qui s'imposent. Nous avons l'impression d'un double langage. D'un côté ton Collège Central admet que "
la parole prophétique de Jéhovah était accomplie" cette nuit-là du 5 octobre -539, mais d'un autre elle continue d'affirmer que la période des 70 ans prophétisée par Jérémie se termine deux ans plus tard, en automne -537.
Je pense que tu peux te mettre à notre place une minute et comprendre que nous trouvons ça complètement incohérent. Je te le dis gentiment, Philippe, sans animosité, sans être ton "adversaire" ni quoi que ce soit de ce genre. C'est juste une question de logique et de cohérence.
Maintenant, si toi tu nous dis qu'il y a une explication logique, nous sommes prêts à t'écouter.
Je remarque d'ailleurs que toi-même tu n'as jamais affirmé clairement que selon toi, le roi de Jérémie 25:12 serait Nabonide. Je répète: tu n'as jamais été affirmatif sur ce point. On dirait que tu essaies juste de faire penser qu'il existe une autre possibilité que celle qui paraît si évidente, mais qu'en fait c'est tellement improbable que tu n'y crois même pas toi-même. Et tes dirigeants non plus d'ailleurs.
On peut même dire que le simple fait d'envisager que Nabonide puisse être le roi mentionné en Jérémie 25:12 va déjà au-delà de ce qu'enseigne ton Organisation.
Pour le dire autrement, en te "battant" depuis plusieurs jours pour essayer de faire croire que Jérémie 25:12 ne s'est pas accompli sur Belshatsar, tu enseignes un point de vue personnel qui n'est pas du tout soutenu par tes dirigeants religieux.
Tes dirigeants religieux, quant à eux, tentent de maintenir un flou gaussien sur cette question. Par les renvois de la TMN, il établissent un rapport direct entre Jérémie 25:12 et Belshatsar, mais sans vraiment affirmer qu'il est le roi de la prophétie. De même, par la citation mentionnée plus haut, ils admettent du bout des lèvres que la prophétie s'est accomplie le 5 octobre -539, mais sans vraiment préciser que c'est Jérémie 25:12 qui s'est accompli ce jour-là (le verset n'apparaît même pas dans les références de la citation). Mais d'un autre côté, jamais ils n'affirment que Belshatsar
n'est pas celui sur qui s'accomplit la prophétie de Jérémie 25:12. Ils sont dans le déni, ou si tu préfères, dans le "ni-ni". Ni Belshatsar, ni un autre.
Et tout ça pour quoi ? La réponse est dans le titre de ce topic.
Voilà. Comme tu le constates, je rédige ce message sans animosité, sans sous-entendu désobligeant ni quoi que ce soit de ce genre. Je ne suis pas en guerre contre toi, Philippe, ni contre personne ici. Mes ennemis sont les mêmes que les tiens, à savoir :
Éphésiens 6:12, [i]TMN[/i] a écrit : parce que nous avons à lutter, non pas contre le sang et la chair, mais contre les gouvernements, contre les autorités, contre les maîtres mondiaux de ces ténèbres, contre les forces spirituelles méchantes dans les lieux célestes
Bien cordialement.
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Liberté...si tu avais poursuivi tes recherches sincèrement tu aurais pu nous dire à travers perspicacité volume 2 page 363 cette fois-ci, ce qui suit ENCORE SUR NABONIDE: 1è paragraphe:""" DERNIER MONARQUE SUPRÊME DE L'EMPIRE BABYLONIEN"""" Tu aurais pu aussi puisque dans le commentaire du perspicacité que tu cites en bas de page : voir Cyrus n'est-ce pas? Or si tu l'avais fait alors à CYRUS vol 1 page 578 col de gauche avant dernier paragraphe....tu aurais pu lire:" Ainsi en quelques années, Cyrus était devenu le principal rival de Babylone ET DE SON ROI NABONIDE."""
