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Posté : 13 févr.08, 10:39
par Crovax
Excusez-moi si je vous paraîs si abrupte, mais Freud ne fait que donner là un modèle, c'est à dire une tentative d'explication de mécanismes psychiques ; en aucun cas cela ne pourrait servir à fonder un jugement quelconque (non pas parceque ce ne serait pas moral, mais parceque c'est simplement impossible), encore moins lorsqu'il s'agit de faire de la politique.

Je m'étonnerai honnêtement si vous trouviez un psy qui jouerait, en tant que psy, à répondre à ces questions (son intégrité intellectuelle serait tout autant à mettre en cause d'ailleurs)...

article 19

Le psychologue est averti du caractère relatif de ses évaluations et interprétations. Il ne tire pas de conclusions réductrices ou définitives sur les aptitudes ou la personnalité des individus, notamment lorsque ces conclusions peuvent avoir une influence directe sur leur existence.

Code de Deontologie des psychologues (FFPP)
http://www.ffpp.net/modules/news/article.php?storyid=7

Posté : 13 févr.08, 10:52
par bobesite
je ne prétend nullement avoir raison.
je n'affirme rien.
Je suis éducateur spécialisé de formation. Je connais un peu la psycho de l'enfant. La défense et la protection des enfants a toujours été ma priorité.
je me pose et je pose des questions sur l'homoparentalité.

j'ai hate de connaitre les conclusions des enquetes scientifiques dont smfaitmal va me donner les liens.

j'y verrais plus clair après

Posté : 13 févr.08, 12:52
par SamfaitMal
bobesite a écrit :je ne prétend nullement avoir raison.
je n'affirme rien.
Je suis éducateur spécialisé de formation. Je connais un peu la psycho de l'enfant. La défense et la protection des enfants a toujours été ma priorité.
je me pose et je pose des questions sur l'homoparentalité.

j'ai hate de connaitre les conclusions des enquetes scientifiques dont smfaitmal va me donner les liens.

j'y verrais plus clair après
Je t'en ai trouvé une de l'American Psychological Association

http://www.apa.org/pi/parent.html

Il y en d'autres je vais chercher.

Pour ceux qui ne parle pas anglais je vous traduit la conclusion du rapport :


n summary, there is no evidence to suggest that lesbian women or gay men are unfit to be parents or that psychosocial development among children of lesbian women or gay men is compromised relative to that among offspring of heterosexual parents. Not a single study has found children of lesbian or gay parents to be disadvantaged in any significant respect relative to children of heterosexual parents. Indeed, the evidence to date suggests that home environments provided by lesbian and gay parents are as likely as those provided by heterosexual parents to support and enable children's psychosocial growth.

"Pour résumer, il n'y a aucun élément qui pourrait amener à penser que des parents lesbien ou homo ne sont pas fait pour être parent ou que le développement de l'enfant soit compromis par cela. Pas une seule étude n'a pu démontrer que les enfants élevé par des couples homo étaient désavantagés par rapport aux enfant élevés par des hétéro.
En effet, les preuves montrent jusqu'à présent que l'environement familial offert par les parents homo est en mesure de permettre (comme celui des hetero) aux enfants de se développer psychologiquement de manière saine."

Posté : 13 févr.08, 13:41
par SamfaitMal
Mieux en francais avec tout plein de liens vers les études et les debats :

http://www.quebecadoption.net/adoption/ ... rents.html

Posté : 13 févr.08, 22:40
par bobesite
merci pour les liens
malheureusement je ne comprends pas suffisamment l'anglais pour les lire :(
sur le site quebequois on trouve des informations uniquement sur l'evolution sexuelle des enfants d'homos.
Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas devenus homos qu'ils sont bien dans leur peau. qu'ils n'ont pas gardé un traumatisme, qu'ils se sont bien intégrés dans la société etc...

quitte a paraitre "[ATTENTION Censuré dsl] de mouche" je vais jusqu'au bout de mon raisonnement , de mon questionnement.
Pour que je sois convaincu qu'il n'y a pas de différence dans la structuration de la personnalité de l'enfant entre les couples hétéro et les couples homos, il faudrait qu'ion me le démontre, avec un tableau comparatif sur un échantillon de couples assez conséquent.
Qu'on puisse connaitre (entre autre) dans les deux groupes, combien d'adultes ont formé une famille, se sont intégré, -sont dirons nous- rentrés dans la norme.sont stables et "équilibrés" mais aussi comparer combien sont devenus, délinquants, drogués, alcoolos, sdf, combien ont tenté de se suicider, ont fugué, combien ont eu des troubles du comportement et de la personnalité, combien ont du consulter un psy, etc
si, et seulement si, les chiffres de deux groupes sont similaires, on aura la preuve que l'homoparentalité est possible.
jusque la je reste circonspect et prudent.

Posté : 14 févr.08, 00:52
par VT61
je suis persuadé qu'il y a moins de risque pour un enfant d'etre élevé par un couple de gay que d'etre élevé par un couple d'alcolo ou de junkies pourtant, il en faut déjà beaucoup (maltraitance répètées ) pour que l'enfant leur soit enlevé !

Posté : 14 févr.08, 02:52
par Le Vieux
Salut
je suis persuadé qu'il y a moins de risque pour un enfant d'etre élevé par un couple de gay que d'etre élevé par un couple d'alcolo ou de junkies
On en est tout à fait persuadé, mais on parle ici d'adoption et non d'enfants à la garde de ses parents biologiques.
Si les services sociaux font bien leur travail, il ne laisseront pas adopter un enfant par un couple de drogué ou violent, normalement des enqutes longues et fastidieuses sont faites, ce qui décourage d'ailleurs plus d'un couple et cela coute très cher.

Comme on l'a répété plusieur fois, les qualité humaines des homosexuels, tant hommes que femmes ne sont pas en cause. Et je l'ai dis, il ne devrait pas être question de faire une différence de législation l pour l'adoption, permettre le mariage gay devrait suffire, à partir de là un couple gay devrait avoir droit à l'adoption. Mais je reste sur mes position quant à déconseiller une adoption par un couple gay, mais si des études me prouve que j'ai tort, dans ce cas, je garderai volontier mes conseils pour moi

Je me demande aussi ou sont ou bien ou devraient être les limites à ne pas dépasser.


Le Vieux

Posté : 15 févr.08, 06:10
par SamfaitMal
bobesite a écrit :merci pour les liens
malheureusement je ne comprends pas suffisamment l'anglais pour les lire :(
sur le site quebequois on trouve des informations uniquement sur l'evolution sexuelle des enfants d'homos.
Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas devenus homos qu'ils sont bien dans leur peau. qu'ils n'ont pas gardé un traumatisme, qu'ils se sont bien intégrés dans la société etc...

quitte a paraitre "[ATTENTION Censuré dsl] de mouche" je vais jusqu'au bout de mon raisonnement , de mon questionnement.
Pour que je sois convaincu qu'il n'y a pas de différence dans la structuration de la personnalité de l'enfant entre les couples hétéro et les couples homos, il faudrait qu'ion me le démontre, avec un tableau comparatif sur un échantillon de couples assez conséquent.
Qu'on puisse connaitre (entre autre) dans les deux groupes, combien d'adultes ont formé une famille, se sont intégré, -sont dirons nous- rentrés dans la norme.sont stables et "équilibrés" mais aussi comparer combien sont devenus, délinquants, drogués, alcoolos, sdf, combien ont tenté de se suicider, ont fugué, combien ont eu des troubles du comportement et de la personnalité, combien ont du consulter un psy, etc
si, et seulement si, les chiffres de deux groupes sont similaires, on aura la preuve que l'homoparentalité est possible.
jusque la je reste circonspect et prudent.
M'enfin c'est pas la peine que je traduise la conclusion si tu écris ça..

Posté : 15 févr.08, 06:12
par SamfaitMal
VT61 a écrit :je suis persuadé qu'il y a moins de risque pour un enfant d'etre élevé par un couple de gay que d'etre élevé par un couple d'alcolo ou de junkies pourtant, il en faut déjà beaucoup (maltraitance répètées ) pour que l'enfant leur soit enlevé !
Je te rapel qu'un couple homo n'est pas seulement mieux qu'un couple d'acoolo (SIC) mais AUSSI BIEN QUE DES PARENTS HÉTERO STABLE.

On se demande pourquoi vous lisez pas l'avis des SCIENTIFIQUE

Posté : 17 févr.08, 00:19
par VT61
e te rapel qu'un couple homo n'est pas seulement mieux qu'un couple d'acoolo (SIC) mais AUSSI BIEN QUE DES PARENTS HÉTERO STABLE.
mais j'en suis persuadé, ce n'était qu'un exemple des dérives du système