Les invalidités de la messe Paul VI

[Marmhonie]

Franchement, je ne sais pas ce que tu veux (on se tutoie par principe dans ces forums), je ne sais pas quelle est ta position par rapport à l'Eglise puisque tu dit l'avoir quittée. Je ne sais pourquoi tu cherches le conflit sous toutes ces formes et il m'est devenu évident que te répondre ne sert à rien, puisque rien ne semble te satisfaire, à part une agressivité à satisfaire puisque tu la signales et te butes dessus.
Ce n'est pas un forum psychologique, je ne peux pas t'aider (comment ?) et je ne comprends pas le sens de tes démarches. Donc... pour moi, t'ayant longuement répondu, avec attention, patience, je laisse tomber avec toi. Qui veut te répondre, le fasse, je ne suis rien
Bonne suite dans la paix de Marie.

[l'hirondelle]

La question, ce n'est pas la personnalité réelle ou supposée de ton correspondant ni ses croyances personnelles. La question, ce n'est pas moi. Tu détournes la question pour éviter d'y répondre.
La question c'est que NOUS SOMMES SUR UN FORUM ENSEIGNEMENT ! Donc, n'importe qui qui t'interpelle ici qu'il soit catho, bouddhiste ou adorateur du cyclamen est en droit d'attendre une réponse conforme à l'enseignement officiel de l'Eglise catholique romaine.
Or tu affirmes sans être en mesure d’argumenter à partir d'une source officielle.
Tes prédécesseurs argumentaient toujours sur base de citation des textes des pères de l'Eglise, des lettres pastorales, des encycliques, des décrets, du catéchisme, du droit canon, etc. En bref, sur des sources valables. Et pas sur des "impressions", ou des renvois à des blogs de mouvements marginaux.

Une vidéo titrée "les invalidités de la messe Paul VI" montre une photo du "bienheureux Jean-Paul II" pour reprendre la terminologie catholique romaine en train de présider l'une de ces eucharisties.
Par ce biais tu sous-entends que le "bienheureux Jean-Paul II" a présidé une eucharistie invalide et que les oublies sont restées oublies et ne sont pas devenus le corps du Christ.
Le bienheureux Jean-Paul II aurait présidé une fausse messe.
Mais quel respect pour l'enseignement de l'Eglise catholique romaine !
Ce que je crois, on s'en tape.
C'est ce que tu enseignes qui pose problème.

Tes réponses ne sont pas conformes à la visée enseignement de ce forum.

[Marmhonie]

Chaque chose en son temps Ne mélangeons pas humeur guerrière, le sujet précis des invalidités constatées dans la pratique de la messe Paul VI. N'y ajoutons pas je ne sais quelle intention de procès au Bienheureux Jean-Paul II, ni autres hors-sujets. Ta volonté de me faire maintenant un procès d'intention, au nom de ce forum catholique qui se dynamise, est encore un hors-sujet de plus. Et n'étant rien, le rien ne vaut rien et ne mérite rien

Je vais donc, à tes souhaits parfaitement recevables sur ton étonnement d'invalidités théologiqes dans la messe Paul VI, hébergerdes documents que je vais ensuite mettre en ligne ici, pour l'étude
Qu'on me laisse un jour ou deux, le temps de chercher du bon & du meilleur dans mes archives, scanner, etc.
Le sujet est excellent, je suis tes demandes, en apprenant à te comprendre un peu aussi.
Pax tecum.

[Marmhonie]

Je vous ai mis en hébergement temporaire deux fichiers mp3.
Le premier est sur "l'impossible Vatican II". Vous entendrez ainsi combien des compréhensions peuvent être différentes :
http://www.envoyercefichier.com/downloa ... bc006.html

Le second est un court extrait d'un argument redoutable sur la messe tridentine :
http://www.envoyercefichier.com/downloa ... 22479.html

Bonnes écoutes et partageons toujours dans la paix, en regardant avec le recul de l'historien neutre.

[Marmhonie]

Le "Bref examen critique des cardinaux Ottaviani et Bacci" est devenu un classique catholique depuis la création de la messe Paul VI :
http://u.jimdo.com/www20/o/s972a68c28cd ... /image.jpg
Il est en lecture ici :
http://amdg.free.fr/brefexamen.htm

Vous l'avez au format PDF ici :
http://ddata.over-blog.com/0/46/19/78/n ... itique.pdf

Un must ^-^ Tout est bon, inchangé, ce bref est un petit bijou d'excellence, sobre, un classique du genre, jamais réfuté clairement. Vigny disait : "frappez au coeur, c'est là qu'est le génie". il avait bien raison.

Je vous recommande cet autre petit livret :
http://www.via-romana.fr/program_files/ ... 727202.jpg
"Histoire de la messe interdite" par Jean Madiran.
http://www.via-romana.fr/?pageid=fiche& ... ascicule+1
On y apprend comment la messe "de toujours" fut interdite, et comment les oecuménistes faisaient la chasse aux catholiques de toujours. J'ai vécu cela, donc côté lâcheté et diffamations éhontées, j'ai vu ce qui se passait dans l'Eglise durant ce temps peu glorieux.
Il existe encore malheureusement des ces évêques de la honte qui font beaucoup de mal à l'Eglise et au peuple catholique qui ne comprend plus. Par exemple, le pire évêque de France selon ses confrères, remis dans le rang en partie :
http://fr.scribd.com/doc/84072903/Mgr-P ... -Marceille

Vous avez le reportage vidéo surprenant ici. Ici, c'est à dire dans une basilique propriété de l'évêché de Carcassonne & Narbonne, alors que les évêques s'en défendirent toujours. La gendarmerie avait été appelée en force pour contrer "ces intégristes" et nous voyons simplement des gens du peuple de tous âges, de toutes classes sociales, et les gendarmes laissèrent tout le monde en paix, ce qui est normal pour des "gardiens de la paix".
http://www.laportelatine.org/mediathequ ... 110319.php
Les autres hébergeurs de cette vidéo banale ont nettoyé... Elle ne reste plus que le site de La Porte Latine. C'est donc forcé et contraint que je donne le seul lien existant encore.

Et voici une autre merveille, la bulle papale "Quo primo tempore" :
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/46/ ... imum-l.pdf

[Ren']

Tout est dit

Non. Vous sautez sur cette remarque, mais le "tout" dit par votre interlocutrice est dans ce qui précède : le Catéchisme de l'Eglise. Vous avez quelque-chose contre ce texte ?

De même, votre interlocutrice a pris par la suite le temps de réagir aux vidéos que vous avez postées : vous n'avez rien répondu.

"Histoire de la messe interdite" par Jean Madiran

Désolé, mais entre les textes d'un penseur d'extrême-droite et ceux de l'Eglise, je préfère ceux de l'Eglise.

Car oui, au fait, pour rappel : je suis catholique romain.

[Marmhonie]

Désolé, mais entre les textes d'un penseur d'extrême-droite et ceux de l'Eglise, je préfère ceux de l'Eglise.
Car oui, au fait, pour rappel : je suis catholique romain.

Cher Ren', bien connu sur le site musclé "lacitecatholique", très "border line" ou "à la droite du père", quelle agressivité soudaine, et venue je ne sais d'où ? Vers quoi ?
Ici, justement, nous ne sommes pas dans ce genre. Pour l'agressivité, les règlements de compte théologiques contre les traditionalistes vous avez le forum œcuménique pour cela. Je vous invite à y créer vos doléances

Pour nous, gentiment, nous poursuivons un sujet d'Eglise catholique romaine, loin de toute agressivité
http://paulvipapemartyr.over-blog.com/a ... 66868.html

J'ajoute que notre forum est référencé en première page Google sur ce sujet, devant les sédévacantistes et autres Lefebvrites, qui sont loin de notre neutralité ou le style Riposte laïque qui n'est pas mieux... Et cela se mérite ! Il n'est pas donc pas question un instant qu'on y mette la pagaille par des règlements de comptes, suis-je assez clair ,
L'Enseignement, l'Histoire, la Dignité, bref rester catholique sans aller d'une extrême à l'autre.

Un bon reportage, "Messe Paul VI, Réforme ou Révolte", en anglais hélas ici :
https://www.youtube.com/watch?v=lxx1ZRMpfk8
On regardera encore en anglais hélas, cet autre pour partager en paix:
https://www.youtube.com/watch?v=kVCFp9yMyRA
On suivra pourquoi Paul VI fut un bienfaiteur :
http://gloria.tv/?media=223734
On mettra encore un pavé dans la marre (aux canards ) en regardant cet autre reportage :
http://www.youtube.com/watch?v=f6t9rw_Pl60

Bref, vous l'avez compris, ici dans ce forum catholique, nous ne donnons pas de "bons points", présentant thèse & anti-thèse, & laissant en conscience chaque internaute (pas forcément catholique !) se faire son avis
C'est la force de ce forum, rester neutre et prétendre que tout savoir, à partir du moment où il est traité dignement, sur l'Histoire de l'Eglise, est présentable. Ici, personne ne juge personne
La paix soit avec vous.

[Marmhonie]

Je viens d'héberger pour un temps très court, quelques semaines, pas plus, un fichier audio mp3 sur "La messe Paul VI" :
http://www.envoyercefichier.com/downloa ... 8239d.html
Il s'agit d'un texte lu en voix numérique On archive, on archive !

[Noonalepsyne]

J'ajoute que notre forum est référencé en première page Google sur ce sujet, devant les sédévacantistes et autres Lefebvrites, qui sont loin de notre neutralité ou le style Riposte laïque qui n'est pas mieux... Et cela se mérite ! Il n'est pas donc pas question un instant qu'on y mette la pagaille par des règlements de comptes, suis-je assez clair ,

La popularité sur google qui prévaut sur la pertinence et la qualité de la discussion...

Un blog serait bien plus adapté à ce genre de moto.

[Ren']

Je vous signale que vous avez accusé à tort une participante qui proposait des textes de l'Eglise, et vous ne trouvez rien d'autre à faire que de me lancer un procès d'intention ?

Au passage, révisez vos classiques : je suis bien connu sur ce forum que je modère depuis plusieurs années (inscrit depuis 2008, 6287 messages), alors que je ne suis qu'un touriste sur http://www.cite-catholique.org/ (inscrit en 2010, 387 messages)... Va falloir trouver une autre excuse pour troller.

[Marmhonie]

C'est à la conscience de chacun. Est-ce assez clair maintenant chère L'Hirondelle ?
Je recentre encore le sujet qui est sur "les invalidités de la messe Paul VI" en espérant que les pugilats sans rapports soient postés dans le forum œcuménique.
Merci

[l'hirondelle]

Est-ce assez clair maintenant chère L'Hirondelle ?

Pourquoi m'interpeller alors que c'est Ren' qui est intervenu ?

Je recentre encore le sujet qui est sur "les invalidités de la messe Paul VI"

Pour le moment, aucun argument s'appuyant sur l'enseignement officiel de l'Eglise catholique romaine n'a été avancés.

en espérant que les pugilats sans rapports soient postés dans le forum œcuménique.
Merci

Il n'y a aucun "pugilat", ici. On te demande de rester en accord avec le thème du forum, rien de plus.
Le forum oecuménique ne sert pas au "pugilat", il sert à dialoguer entre chrétiens de différentes confessions.
Le forum catholique est là pour parler du catholicisme, c'est ce que nous y faisons.

[Marmhonie]

On trouvera dans le lien URL joint ci-dessous des ouvrages sur ce sujet, les invalidités de la messe Paul VI :
http://www.rore-sanctifica.org/biblio-num-04.html
Si ce n'est pas forcément en adéquation avec certains, c'est au moins à lire

Et notamment ce PDF :
http://www.rore-sanctifica.org/bibiloth ... uveaux.pdf

Et comment il y a polémique :
http://www.rore-sanctifica.org/bibiloth ... e-Word.pdf

Techniquement, la défense est précise elle aussi :
http://tradinews.blogspot.fr/2012/11/je ... caise.html

Et la boucle est bouclée avec ces catholiques qui ont quitté l'Eglise avec les décisions du pape Benoît XVI, pendant que beaucoup d'autres découvraient enfin la messe tridentine interdite :
http://www.laportelatine.org/district/p ... nne190.pdf
Pax vobiscum

[Ren']

A lire, très certainement. Maintenant, en catholique, ce qui pour moi est valide, c'est ce qui est validé par le pape. Et donc à partir du moment où Paul VI et ses successeurs ont validé le rite ordinaire (le vrai, je ne parle pas des dérives fruit de "l'esprit du concile"), il n'y alors à mes yeux aucune raison de parler "d'invalidité"

[Marmhonie]

Soit, ta position est très cohérente. Mais ici, nous conservons tout, y compris tous les catholiques, les schismatiques, les non romains, les sédévacantistes qui sont catholiques mais en reconnaissent que certains papes. Bref, l'ouverture, l'ouverture ! C'est le patrimoine de l'Eglise, c'est son Histoire, elle se doit d’être ouverte à tous & toutes. Si on ne transmet pas l'Enseignement, l'Histoire, alors je deviens partisan, je deviens partial.