Catholiques & Luthériens

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.
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@Fredrick

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 04 mai10, 19:10

Message par @Fredrick »

Les écrits de l'apôtre Paul comptent plus, pour un protestant en général, que ceux laissés par Pierre.
C'est inquiétant ce genre de propos, ça signifierai que les évangiles et les écrits de Paul se contredisent ! c'est les musulmans qui vont être content d'apprendre ça.

Or il n'en est rien, l'homme a été créé à l'image de Dieu, et a reçu le libre arbitre. Libre arbitre qui l'a conduit à commettre le péché originel et a plongé l'univers dans les ténèbres.
Nous sommes bon par notre nature divine, mais pécheur par suite au péché originel. Dieu ayant pitié de nous, qui ne parvenions pas a nous sauver par nous même, nous a envoyer son fils comme "l'agneau qui enlève les péchés du monde".

je ne pense pas que nous soyons "des sacs de merde" comme l'a dit Luther, sinon pourquoi Dieu nous aimerait-il tant.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Etre chrétien selon moi c'est prendre conscience de la faiblesse de notre condition, d'être humble, et de suivre le christ, qui est la vérité et la vie.
Marc 10.44 et quiconque veut être le premier parmi vous, qu’il soit l’esclave de tous. 45 Car le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon pour la multitude.

medico

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 04 mai10, 19:41

Message par medico »

pour un protestant il y a pas de rivalité ceq ui compte c'est ce que disent les évangiles et les épitres .c'esr drole cette qerelle de clocher sur les personnages biblique.
(1 Corinthiens 3:3-4) 3 car vous êtes encore charnels. En effet, du moment qu’il y a parmi vous jalousie et querelle, n’êtes-vous pas charnels et ne marchez-vous pas comme les hommes ? 4 Car quand l’un dit : “ Moi, j’appartiens à Paul ”, mais un autre : “ Moi, à Apollos ”, n’êtes-vous pas tout simplement des hommes ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 06 mai10, 01:45

Message par Kissscool78 »

en croyant pouvoir faire le bien par nos propres moyens
Je pense qu'il n'y a aucun chrétien vrai qui puisse croire pouvoir faire le bien par ses propres moyens, sinon il ne peut s'affirmer chrétien! Pour quoi dis tu cela?

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 22 mai10, 23:52

Message par desquestions »

Matthieu 23:27  Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

Luther a remplacé "impuretés" par de la "merde" mais ça veut dire la même chose.

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 26 août12, 06:22

Message par l'hirondelle »

Ceci a d'innombrables conséquences, et tant que c'est refusé par l'Église Catholique Romaine, l'entente possible entre catholiques et luthériens reste très limitée. Car c'est notre faiblesse qui est un autel pour Lui, et c'est comme la force de Sa Parole se manifeste au travers de la faiblesse de la notre que nous apprenons à le reconnaître, à le voir, et à l'aimer.
Pour qu'il y ait dialogue, il faut qu'il y ait volonté de dialogue, de part et d'autre. C'est sûr que si on prend comme point de départ les points de désaccord , ça ne risque pas d'aboutir.

Du temps où j'étais encore une religieuse catholique, j'ai eu une conversation très enrichissante avec une pasteure luthérienne. Les novices ont une tendance marquée au pélagianisme :wink: on fait tout ce qu'il faut pour devenir une sainte... et on se casse royalement la figure :lol: A un moment donné, il faut tout simplement s'abandonner à Dieu et réaliser que c'est lui qui doit réaliser son œuvre en nous et qu'on escalade pas le ciel à la force des poignets.
Cette donnée de la spiritualité, on la retrouve dans l'enseignement de grandes figures que l'ECR tient pour des docteurs.

Véronix

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 00:53

Message par Véronix »

Ma chère fille bien-aimée, Je ressens la douleur du rejet et la haine de l’humanité à tout moment tous les jours.

Cela ne cesse jamais. Ma Crucifixion n’en était que le commencement.

Elle peut avoir annoncé le salut des hommes, mais Ma douleur persistera jusqu’à ce que Satan soit banni.

Tant qu’il est présent et règne sur la terre, ce qu’il fait encore en ce temps, Ma douleur et Mon supplice ne se termineront jamais.

Le seul soulagement est la joie que Je ressens quand Je vois présent dans le monde le véritable amour des âmes pures envers les autres.

C’est cet amour qui rend possible de conserver la Lumière entre la nuit et le jour. Car sans Ma Lumière, les ténèbres prévaudraient vingt-quatre heures par jour.

Imaginez, si vous le voulez, Ma douleur.

Ceux d’entre vous qui souffrez des douleurs et des blessures par la main de ceux que vous aimez, vous savez exactement quelle est Ma douleur.

Lorsque vous êtes tourmentés cruellement, à la fois mentalement et physiquement, par quelqu’un que vous aimez, la douleur est plus dure à supporter.

Même si vous savez que la personne qui vous persécute est dans de terribles ténèbres, cela ne soulage pas votre douleur. Tout au contraire, cela augmente l’intensité et la dureté de votre souffrance.

C’est parce que vous êtes encore attachés à ceux qui vous persécutent car vous savez qu’ils souffrent et que vous ne pouvez les empêcher d’avoir un tel comportement.

Ils sont dans de si grandes ténèbres qu’ils n’écoutent pas lorsque vous essayez de leur expliquer ce qu’ils doivent faire pour se libérer de leurs ténèbres.

Ils ne veulent pas écouter.

Ils ne veulent pas non plus régénérer leur esprit afin de voir la lumière, l’amour et la joie qu’ils ressentiraient si seulement ils voulaient vous écouter, vous, la seule personne qui les aiment véritablement malgré leurs fautes, leur seule chance de rejeter ce dangereux nuage noir qui couvre tout leur esprit, afin de les libérer.

La douleur du rejet est cruelle pour Moi,
votre Sauveur, le Fils de l’Homme.

J’ai souffert une souffrance physique terrible, dont la plus grande partie n’a pas été détaillée au monde, tant la torture était horrible, car Je ne voulais pas de cette sorte de compassion.

Non, J’ai uniquement recherché votre loyauté et votre foi aussi bien que la joie et le soulagement parce que vous saviez que vous étiez sauvés de la damnation éternelle.

Mais l’humanité connaît-elle réellement le Don que Je lui ai fait ?

Beaucoup vont à la Messe, ou reçoivent le vin dans d’autres Églises Chrétiennes pour honorer Mon Don, mais ils ne comprennent pas ce que cela signifie.

Je Me suis donné complètement, en Corps, en Esprit et en Âme. Lorsque vous recevez la Communion, vous devez consommer Mon Corps entièrement et non pas dire simplement que vous M’honorez.

Car sans Mon Corps, Ma Présence Réelle, Je ne peux saisir votre âme. Ne le savez-vous pas ?

Pourquoi rejetez-vous Mon Don authentique dans la manière dont il fut expliqué à Mes Apôtres ? Que l’Eucharistie est vraiment Mon Corps ?

Vous ne pouvez imaginer les grâces qui ont été perdues pour vous, vos familles et les générations à cause de votre refus de croire en la Puissance d’un tel Don.

Ma douleur ne Me quitte jamais. Je pleure. Je souffre. Je crie lorsque Je vois comme le péché s’étend dans le monde à tel point que Mon Nom n’est plus vénéré. Mon Nom est maudit. Je ressens une peine intense.

Vous, Ma fille, avez vécu cette même peine pendant ces derniers mois. J’ai laissé le malin vous assaillir et vous infiltrer. Ce sacrifice, que vous M’avez offert en tant que victime expiatoire, fut difficile mais vous avez appris une leçon simple à travers lui.

Lorsque vous êtes victimes d’une souffrance aussi cruelle par la main des autres, en Mon Nom, vous ressentez la même douleur que celle que je ressens au même moment.

Notre douleur s’entremêle, Ma fille, dans cette union mystique. Vous avez accepté Mon Appel à devenir une âme expiatoire de votre plein gré, en connaissant les conséquences, effrayantes s’il en est, afin de sauver les âmes.

Maintenant que vous attirez la conversion, vous savez que lorsque la souffrance est requise, c’est pour égaler Ma propre souffrance, ce qui peut être très traumatisant et douloureux.

Du fait de votre nature humaine, vous tendrez, de temps en temps, à lutter contre et à combattre l’horreur qui vous est infligée, surtout lorsque même la douleur des clous enfoncés dans vos poignets serait préférable au supplice qu’il vous a été demandé d’endurer en Mon Nom.

Mes Grâces vous ont aidée dans votre soumission à ces requêtes de souffrance. Elles vous ont obtenu une force qui vous a permis de vous élever, de rester debout, de louer Dieu. Car ce sont des grâces pour vous aider à accepter la souffrance comme un Don de Dieu pour sauver les âmes en état de péché mortel.

La prochaine fois que quelqu’un vous tourmente, vous traite avec cruauté et vous harcèle mentalement, les enfants, si vous vous souvenez de ceci alors vous surmonterez votre douleur.

***********************************

Dites-Moi cette Croisade de Prière (75)

– J’associe ma peine à la Vôtre cher Jésus

Jésus, j’associe ma peine et ma souffrance à celles que Vous avez endurées pendant Votre Agonie au Calvaire.

Chaque insulte que J’endure, je vous l’offre.

Chaque violence et attaque verbale que j’endure, je l’offre en l’honneur de Votre Couronnement d’Épines.

Chaque critique injuste qui m’est faite, je l’offre en l’honneur de Votre humiliation devant Pilate.

Chaque supplice physique que j’endure aux mains des autres, je l’offre en l’honneur de Votre Flagellation au Pilier.

Chaque insulte que j’endure, je l’offre en l’honneur de la torture physique terrible que Vous avez endurée pendant le Couronnement d’Épines lorsqu’ils ont déchiré Votre œil.

Chaque fois que je Vous imite, transmets Vos Enseignements et que l’on se moque de moi en Votre Nom, laissez-moi Vous aider sur le chemin du Calvaire.

Aidez-moi à me débarrasser de mon orgueil et à ne jamais avoir peur d’admettre que je Vous aime, cher Jésus.

Puis, lorsque tout semblera sans espoir dans ma vie, cher Jésus, aidez-moi à être courageux en me souvenant que Vous Vous êtes délibérément laissé Crucifier d’une manière si cruelle et ignoble.

Aidez-moi à me lever et à être compté comme véritable Chrétien, véritable soldat dans Votre armée, humble et contrit dans le coeur, en souvenir du Sacrifice que Vous avez fait pour moi.

Tenez-moi la main, cher Jésus, et montrez-moi comment ma propre souffrance peut inspirer les autres à rejoindre Votre armée d’âmes animées du même esprit et qui Vous aiment.

Aidez-moi à accepter la souffrance et à Vous l’offrir comme un don pour sauver les âmes dans la bataille finale contre la tyrannie du malin.

Amen

http://myriamir.wordpress.com/2012/09/0 ... st-maudit/

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 01:43

Message par l'hirondelle »

Il n'y a pas un modérateur pour nettoyer le topic des élucubrations qui précèdent, sans rapports avec le sujet ?

Véronix

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 01:47

Message par Véronix »

24 J'ai creusé 06979 (8804), et j'ai bu 08354 (8804) des eaux 04325 étrangères 02114 (8801), Et je tarirai 02717 (8686) avec la plante 03709 de mes pieds 06471 Tous les fleuves 02975 de l'Egypte 04693.
http://www.enseignemoi.com/bible/2-rois-19-strong.html

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 01:59

Message par ouvre les yeux »

info a écrit :Ou, ta lut cela toi ,sans Dieu nous faisons le bien
les bien est fait avec ta conscience (ton coeur) cette conscience c'est Dieu qui te parle , malheureusement trop de gens ecoutent leur esprit (tete) ainsi que leur desirs , tout ce qui est de bon ne vient pas de nous , nous sommes tous des esprits prisonniers de notre propre nature (animale)

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 02:05

Message par ouvre les yeux »

6:17Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.6:18Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -6:19Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. -De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.6:20Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice.6:21Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.6:22Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.6:23Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
--------------------------------------------------------------------------------
(romains 6)

7.14
Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
7.15
Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais.
7.16
Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.
7.17
Et maintenant ce n'est plus moi qui le fais, mais c'est le péché qui habite en moi.
7.18
Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair: j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
7.19
Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas.
7.20
Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais, c'est le péché qui habite en moi.
7.21
Je trouve donc en moi cette loi: quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi.
7.22
Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur;
7.23
mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres.
7.24
Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?...
7.25
Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur!... Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.
(romains 7)

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 02:11

Message par septour »

JEAN 3:16 QUEL est le pere assez stupide pour donner son fils afin de sauver l'humanité : ALORS QU' IL EST EN MESURE DE LE FAIRE LUI MÉME ....SANS RIEN Y PERDRE!!!
A T'IL DONNÉ SON FILS en fait? Mais non il l'a tout au plus prété puisqu'il lui revient 3 jours aprés. Encore une entourloupe pour CRÉ tains attardés.
Modifié en dernier par septour le 09 sept.12, 02:29, modifié 1 fois.

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 02:15

Message par ouvre les yeux »

"Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes sauvés elle est une puissance de Dieu" (1 Co 1.18).

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 02:20

Message par ouvre les yeux »

je lis actuellement un livre "Passion pour Jésus" de micke
bickle , j'aimerai vous partager un passage instructif et passionné

-On
m'a souvent demandé : "Si Dieu est un Dieu d'amour, comment pourrait-il envoyer
qui que ce soit en enfer?" La question qu'il faudrait plutôt poser est la
suivante: si Dieu est un Dieu parfaitement saint, comment pourrait-il envoyer
qui que ce soit au ciel?
Comment un Dieu saint et juste pourrait-il
arbitrairement fermer les yeux sur le péché? Comment un Dieu d'amour pourrait-il
ne pas pardonner? Sainteté immuable et amour inconditionnel se heurtent. Mais
Dieu ne profanera jamais sa sainteté, ni ne se détournera de son amour. La
grandeur de Dieu a été manifestée, non par le fait qu'il a pardonné nos péchés,
mais précisément par sa façon de les pardonner : il a envoyé son Fils
comme sacrifice parfait pour nous. Son amour a été manifesté, et sa justice
satisfaite.
L'apôtre Paul écrit dans sa lettre aux Romains que la croix a
permis à Dieu d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus (Rm
3.26)
Certains ont une vision si vague ou une appréciation si limitée, tant
de la sainteté que de l'amour de Dieu, que la croix ne semble pas signifier
grand-chose pour eux. Ils ne comprennent ni l'étendue de leur besoin, ni la
gloire du don de Dieu.
Jésus a enseigné que celui à qui de nombreux péchés
ont été pardonnés témoignera beaucoup d'amour (Luc 7.47) Vous aimerez beaucoup
lorsque vous commencerez à sonder l'ampleur de ce que Christ a fait à votre
place. La passion naît en vous par une révélation de la connaissance de
Dieu.-

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 02:33

Message par septour »

Nous sommes au 21 ieme siécle, pas au moyen age! Qui pourrait voir dans JEAN 3:16 autre chose qu'une entourloupe et un tour de passe passe. OUVREZ LES YEUX, DIEU ce n'est pas ca!!!
ET par dessus le marché: les pÉchés n'existent pas puisque TOUT, TOUT, TOUT EST DE DIEU. COMMENT aurait IL pu inventer le péché contre lui méme quand tout est de lui!!!!!!
OUVRE LES YEUX, c'est simple il suffit de réflechir!
Modifié en dernier par septour le 09 sept.12, 02:37, modifié 1 fois.

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Re: Catholiques & Luthériens

Ecrit le 09 sept.12, 02:35

Message par ouvre les yeux »

septour a écrit :Nous sommes au 21 ieme siécle, pas au moyen age! Qui pourrait voir dans JEAN 3:16 autre chose qu'une entourloupe et un tour de passe passe. OUVREZ LES YEUX, DIEU ce n'est pas ca!!!
je pense que tu as épuisé tout tes arguments pour me sortir cela , ce que tu ne comprends pas c'est que la parole de Dieu traverse les ages et se moque de la modernité

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