Pourquoi les femmes se font elle avorter?

[ahasverus]

Etre catholique, c'est adhérer dans l'obéissance de la foi à tout ce qu'enseigne le Magistère de l'Eglise. Sans exception.

Vous nous parlez de liberté. Permettez-moi de vous rappeler que Jésus-Christ a dit : la vérité vous rendra libres (Jn VIII, 32). C'est la vérité qui rend libre, et non la liberté que nous permet d'atteindre la vérité.

Hors la vérité de Dieu est dans l'Eglise, qui est le corps du Christ, lequel est le Chemin, la Vérité et la Vie (Jn XIV, 6).

Amicalement en Christ,

- VR -

Capiche Aubepine
Tu as encore beaucoup a apprendre.

[proserpina]

"Vouloir reprendre le pouvoir sur les hommes et sur les femmes" est un concept bien humain, étranger à tout catholique qui se respecte. Tu te plantes complètement par méconnaissance de la foi et extrapolation inadéquate de tes connaissances historiques et humaines.
La question que je me pose est : quand tu écris que tu en es absolument persuadée, n'y a-t-il pas déjà un petit doute dans ton esprit ?
Moi, ça ne me traumatise pas que tu ne sois pas catholique, même si ça m'attriste mais c'est un autre problème. Ce qui m'ennuie beaucoup plus, c'est que tu dis vraiment n'importe quoi sur la foi et que tu n'as donc aucune objectivité pour te faire une opinion correcte. Je sais que tu as des amis qui... tu devrais leur conseiller de venir s'exprimer sur ce forum, on aurait probablement des choses à se dire...

mais Aubépine, je ne parle absolument pas de la foi!

Je suis très respectueuse de la foi!!
Je suis aussi très respectueuse de la liberté de chacun a pouvoir vivre sa foi et sa religion dans de bonnes conditions (de TOUTES les religions sans porter de jugement de valeur)

Je crois vraiment que la plupart des catholiques sont vraiment sincères, il se s'agit pas d'attaques contre l'ensemble des cathos, mais uniquement de la curie romaine.
J'extrapole? Je reve? Je divague?

Ben pas tant que cela

Jette un oeil sur ce qu'il s'est passé à la conférence du Caire en 1992 , tu auras une petite idée de ce que le vatican est capable de faire comme desastre humanitaire au nom d'un idéal!

La pilule du lendemain et l'avortement interdits dans certains camps de refugié catho n'est pas un reve....

Les dispensaires qui refusent de donner des preservatifs et des contraceptifs non plus

Ce n'est nullement une atttaque contre les catholiques, c'est un simple constat ...

PS pour le reste je t'ecris en mp

[ahasverus]

Pour Morgane,

Si vous cherchiez un forum catholique, je dois vous dire que vous êtes mal tombé. Les catholiques fidèles se comptent pratiquement sur les doigts d'une main ; les autres prennent ce qui leur plait et jettent le reste à la poubelle. Sans parler des TJ's et autres gnostiques en tout genre qui se baladent sur ces forums...

Si vous souhaitez l'adresse d'un vrai forum catholique, je puis vous aider. Contactez-moi par MP pour cela.

Amicalement en Christ,

- VR -

Les doigts d'une mains, tu veux rire.
A part Lumen et toi, il n'y a personne qui reponde a ta definition.

[Brainstorm]

REPONSE à VR :

Sans parler des TJ's et autres gnostiques en tout genre qui se baladent sur ces forums...

Je tiens à dire que les TJ ne sont nullement des gnostiques. Les caractéristiques des gnostiques sont :
- Dieu est inconnaissable dans son essence
- Dieu n'a pas de nom
- Dieu ne révèle rien mais la vraie connaissance est émaillée de mystères
- Dieu a permis à un petit nombre de personnes se relayant dans une lignée apostolique de savoir les vérités principales sur Dieu
- La Bible n'est pas à prendre au sens littéral, bien au contraire, il faut l'interpréter sans arrêt, voire contredire ce qui est dit pour parvenir à la vérité

--> QUEL MEILLEUR EXEMPLE DE GNOSTICISME QUE LE CATHOLICISME ???

REPONSES AU CREDO DES CATHOLICO-GNOSTIQUES :

- Dieu est connaissable, et si cela n'était pas le cas nous serions damnés à jamais (Jean 17 : 3)
- Dieu a un nom : Jéhovah (YHWH) (Isaie 48 : 2)
- Dieu révèle les secrets de la connaissance de l'univers à travers Sa Parole la Bible. (Marc 4 : 10; Romains 11 : 25 ; 1 Co 2 : 6 -10 ; Daniel 2 : 28 -30)
- Dieu ne s'est servi d'aucune espèce de tradition humaine ni de lignée pseudo-apostolique : il a veillé à ce que la Bible, seule Révélation Divine sur Terre, soit accessible à tous, rendant totalement inutile, voire nuisible, toute forme de tradition humaine : Matthieu 15 : 1-9 ; Colossiens 2 : 8 ; Galates 1 : 13-16
- La Bible est à prendre au sens littéral toutes les fois que ce sens littéral ne se heurte à rien de valable du point de vue de la doctrine ou de la science. Dans le cas contraire, le sens à interpréter est indiqué par le contexte même (paraboles de Jésus, visions de Daniel, de Jean, etc.).

[ahasverus]

REPONSE à VR :
Je tiens à dire que les TJ ne sont nullement des gnostiques. Les caractéristiques des gnostiques sont :
- Dieu est inconnaissable dans son essence
- Dieu n'a pas de nom
- Dieu ne révèle rien mais la vraie connaissance est émaillée de mystères
- Dieu a permis à un petit nombre de personnes se relayant dans une lignée apostolique de savoir les vérités principales sur Dieu
- La Bible n'est pas à prendre au sens littéral, bien au contraire, il faut l'interpréter sans arrêt, voire contredire ce qui est dit pour parvenir à la vérité

--> QUEL MEILLEUR EXEMPLE DE GNOSTICISME QUE LE CATHOLICISME ???

REPONSES AU CREDO DES CATHOLICO-GNOSTIQUES :

- Dieu est connaissable, et si cela n'était pas le cas nous serions damnés à jamais (Jean 17 : 3)
- Dieu a un nom : Jéhovah (YHWH) (Isaie 48 : 2)
- Dieu révèle les secrets de la connaissance de l'univers à travers Sa Parole la Bible. (Marc 4 : 10; Romains 11 : 25 ; 1 Co 2 : 6 -10 ; Daniel 2 : 28 -30)
- Dieu ne s'est servi d'aucune espèce de tradition humaine ni de lignée pseudo-apostolique : il a veillé à ce que la Bible, seule Révélation Divine sur Terre, soit accessible à tous, rendant totalement inutile, voire nuisible, toute forme de tradition humaine : Matthieu 15 : 1-9 ; Colossiens 2 : 8 ; Galates 1 : 13-16
- La Bible est à prendre au sens littéral toutes les fois que ce sens littéral ne se heurte à rien de valable du point de vue de la doctrine ou de la science. Dans le cas contraire, le sens à interpréter est indiqué par le contexte même (paraboles de Jésus, visions de Daniel, de Jean, etc.).

hors sujet BS

[Vovoss]

En 1970, le régime Ceausescu, convaincu qu'un pays fort est un pays très peuplé, édicte une loi visant à encourager la natalité de la population. Les célibataires de plus de vingt ans paieront des taxes, les couples sans enfants aussi. Contraception et avortement seront punis de peines allant jusqu'à la prison ferme. Les visites chez le gynécologue sont mensuelles et obligatoires. Sans le certificat établi à leur issue, les femmes sont totalement privées de leurs droits. Les médecins pratiquant l'avortement risquent jusqu'à 25 ans de prison, voire la peine de mort en cas de récidive. Tout un arsenal est mis en place pour inciter les couples à procréer. Des primes avantageuses sont octroyées aux familles nombreuses mais aussi des facilités de tous ordres : travail, logement, transports, vacances. S'ils ne peuvent s'occuper de leurs enfants, l'Etat s'en chargera par l'intermédiaire d'une dizaine de type d'" orphelinats ". Il faudra attendre une ordonnance d'urgence de 1997 et une loi en 1998 pour que cette logique de " prise en charge ", véritable incitation au placement, ne soit plus la règle. Ce n'est que huit ans après la " révolution " que l'adoption, avec le retour dans les familles, une aide, et surtout leur reconnaissance comme le meilleur lieu de vie pour l'enfant, sera enfin reconnu.

" Pourquoi vous occupez-vous de ces enfants, alors que leur mère elle-même n'en veut pas ? ", a demandé un jour un prêtre à un bénévole d'une ONG.

http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vern ... nfants.htm

Les conditions de vie dans les orphelinats roumains étaient, et sont encore, terribles (les enfants "chanceux" adoptés dans les pays occidentaux après la découverte de ces orphelinats gardent un déficit intellectuel parfois très grand à cause du manque de stimulation lorsqu'ils étaient en bas âge).

Je pense qu'on doit garder à l'esprit ce fait historique avant d'envisager tout débat sur l'avortement et la contraception: tout idéalisme, toute morale rigide et tout décret simpliste du Bien peuvent avoir de néfastes conséquences.

[florence.yvonne]

Qui cherche trouve - Mt VII, 8.



- VR -

faux, ci cela était, il n'y aurait pas autant de clubs de rencontre et d'agences matrimoniales ni surtout autant de célibataires.

[Aubépine]

mince,alors,on est sur un forum catho,et on tombe sur des anti-cléricaux.mais personne ne vous empêche de tuer vos enfants et d'obéïr au Pape.ni les cathos ni personne.
moi,de toute façon,j'ai déjà choisi.

Mais tant mieux Morgane !
"Protégez-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge !"
Moi, je trouve ça super que des anti-cléricaux viennent sur ce site, c'est à eux que nous devons annoncer la Bonne Nouvelle !
Je sui plus triste quand je vois des cathos donner une image obscurantiste de notre foi...

[Aubépine]

Etre catholique, c'est adhérer dans l'obéissance de la foi à tout ce qu'enseigne le Magistère de l'Eglise. Sans exception.

Vous nous parlez de liberté. Permettez-moi de vous rappeler que Jésus-Christ a dit : la vérité vous rendra libres (Jn VIII, 32). C'est la vérité qui rend libre, et non la liberté que nous permet d'atteindre la vérité.

Hors la vérité de Dieu est dans l'Eglise, qui est le corps du Christ, lequel est le Chemin, la Vérité et la Vie (Jn XIV, 6).

Amicalement en Christ,

- VR -

Toutes les citations que tu donnes sont frappées du bon sens. La seule erreur, c'est ta phrase à toi. Catholique=universel.
L'Eglise dont parle le Christ, c'est le corps de l'Eglise, c'est toi, c'est moi, c'est l'ensemble des chrétiens et certainement même au-delà des chrétiens. Ce n'est en aucun cas une autorité hiérarchique. Ca ne veut pas dire que tout ce que nous dit l'Eglise Vaticane soit erroné, loin s'en faut, je trouve même que c'est particulièrement inspiré et je suis fier d'être catholique dans Vatican II.
Dire que le Magister de l'Eglise ne peut se tromper alors que ce sont des hommes, même guidés par l'Esprit Saint est une abération déjà mille fois prouvée par le passé. Ce faisant, tu ne recherches pas la Vérité et en ça, tu t'écartes du message du Christ. Et il n'y a aucune honte à se tromper, même les Apôtres ont montré le bon exemple !
Rechercher la Vérité et être libre sont des exigences que chaque chrétien devrait avoir. Mais c'est plus difficile que d'obéir aveuglément...

[Aubépine]

Je suis absolument persuadée que le vatican sait très bien que les consequences des interdictions de l'avortement sont catastrophiques sur le plan sanitaire et entraine une mortalité calamiteuse sans meme diminuer le nombre d'avortemnt (au contraire)

Il s'agit simplement de reprendre un pouvoir sur les hommes, et surtout sur les femmes

Je me suis mal fait comprendre Proserpina. Faisons abstraction quelques instants de l'avortement (la pilule du lendemain en est un, en ça j'étais parfaitement d'accord avec Saturnin). Je te parlais de ta dernière phrase. Je comprends que tu aies du mal à concevoir qu'un pouvoir puisse être autre qu'humain. Mais pour un chrétien, il ne peut s'agir de la même chose. "Mon Royaume n'est pas de ce monde", ça n'est pas moi qui le dit mais le Christ. Si quelque religieux que ce soit, le Pape entre autre, agit pour un pouvoir sur terre ou sur l'homme, ou je ne sais quoi, tu peux être sûr qu'il s'éloigne de la volonté du Christ. Je ne dis pas que ça n'arrive pas, ça voudrait dire que nous sommes tous Saints et ce serait déjà d'une prétention coupable ! Un catholique, c'est un serviteur, le Pape, c'est le serviteur des serviteurs, ça non plus, ce n'est pas moi qui le dit !
Je confirme donc que je suis convaincu, moi, que le soucis du Vatican n'est en aucune façon de vouloir reprendre un pouvoir sur l'homme ou sur la femme mais bien de défendre la liberté et la dignité de l'homme (et de la femme) quand il dénonce l'avortement. Et en cela, comme tu as pu le remarquer, je suis en accord avec lui pour la quasi sinon la totalité des propos. Et je l'assume sans soucis et sans être obligé à je ne sais quelles galipettes pour ne pas me contredire.
Un pote de jazz me disait hier "je ne comprends pas, ceux qui sont contre l'avortement, sont souvent pour la peine de mort". Ce à quoi je lui ai répondu "c'est vrai, je ne comprends pas non plus et ceux qui sont contre la peine de mort sont souvent pour l'avortement, moi je suis contre la peine de mort et contre l'avortement". Quand je dis "contre", c'est avec tout le respect que je dois aux femmes qui y ont recours malgré tout, je me suis déjà suffisamment exprimé là-dessus.

[ahasverus]

Toutes les citations que tu donnes sont frappées du bon sens. La seule erreur, c'est ta phrase à toi. Catholique=universel.
L'Eglise dont parle le Christ, c'est le corps de l'Eglise, c'est toi, c'est moi, c'est l'ensemble des chrétiens et certainement même au-delà des chrétiens. Ce n'est en aucun cas une autorité hiérarchique. Ca ne veut pas dire que tout ce que nous dit l'Eglise Vaticane soit erroné, loin s'en faut, je trouve même que c'est particulièrement inspiré et je suis fier d'être catholique dans Vatican II.
Dire que le Magister de l'Eglise ne peut se tromper alors que ce sont des hommes, même guidés par l'Esprit Saint est une abération déjà mille fois prouvée par le passé. Ce faisant, tu ne recherches pas la Vérité et en ça, tu t'écartes du message du Christ. Et il n'y a aucune honte à se tromper, même les Apôtres ont montré le bon exemple !
Rechercher la Vérité et être libre sont des exigences que chaque chrétien devrait avoir. Mais c'est plus difficile que d'obéir aveuglément...

Et quand je dis ca, on me traite de tous les noms, y compris d'ex catho haineux,....etc.
Quand ca vient de moi c'est " donner une image obscurantiste de notre foi..." Quand ca vient de toi c'est "rechercher la verite"
Est ce que tu sais toi meme de quoi tu parles?

Et puis d'un cote tu conteste l'autorite du pape et de l'autre tu dis que le catho est un serviteur du pape

Tu es la preuve parfaite du bonhomme en pleine confusion.

Pour ce qui est de l'avortment, que pense tu d'exemple des cliniques d'avortement clandestine en Arabie Saoudite?
Avortement SA
J'ai aussi parle des femmes obligees de sacrifier leur vie pour l'entretien de "monstres".
On dirait que les cathos preferent ne pas donner d'avis.

[Saturnin]

Les doigts d'une mains, tu veux rire.
A part Lumen et toi, il n'y a personne qui reponde a ta definition.

Si señor!

[Saturnin]

Salut,

Je crois vraiment que la plupart des catholiques sont vraiment sincères, il se s'agit pas d'attaques contre l'ensemble des cathos, mais uniquement de la curie romaine.

Je suis désolé mais tu sais très bien que dire cela est de l'hypocrisie. Pour tout catholique, attaquer la parole de l'Eglise et donc notre Saint-Père lorsqu'il parle en son nom, revient à attaquer l'ensemble des Catholiques.

Tu prends l'exemple de l'Afghan chrétien menacé de mort (je ne crois pas qu'il soit catholique): qui, si ce n'est le Pape, est capable de lancer une condamnation morale universelle contre ce fait horrible? Quand Bush le fait les islamistes jubilent, quand c'est Benoît XVI ils font dans leur froc.

Ce que vous ne supportez pas c'est l'idée de hiérarchie, qui est pourtant naturelle à l'homme et voulue par Dieu. Quand on construit un pont on ne le fait pas démocratiquement; on met en place une stricte hiérarchie le temps de l'ouvrage.

Aubépine est libre de ne pas être d'accord avec le pape, de le critiquer s'il le veut et cette liberté lui vient de Dieu; mais lorsqu'il fait cela il ne le fait pas en tant que catholique, par définition. Moi quand je sens que je ne suis pas d'accord avec l'Eglise sur un point (et ça arrive), je mets mon orgueil dans ma poche, j'avoue que je ne maîtrise pas le sujet et je cherche. En général je trouve...

En Christ
Saturnin

[Aubépine]

Et quand je dis ca, on me traite de tous les noms, y compris d'ex catho haineux,....etc.
Quand ca vient de moi c'est " donner une image obscurantiste de notre foi..." Quand ca vient de toi c'est "rechercher la verite"
Est ce que tu sais toi meme de quoi tu parles?

Et puis d'un cote tu conteste l'autorite du pape et de l'autre tu dis que le catho est un serviteur du pape

Tu es la preuve parfaite du bonhomme en pleine confusion.

Pour ce qui est de l'avortment, que pense tu d'exemple des cliniques d'avortement clandestine en Arabie Saoudite?
Avortement SA
J'ai aussi parle des femmes obligees de sacrifier leur vie pour l'entretien de "monstres".
On dirait que les cathos preferent ne pas donner d'avis.

Moi, je veux bien essayer de te répondre si tu es prêt au dialogue, pas quand ça part dans tous les sens et quand tu fais des procès d'intention. Je te l'ai déjà dit plusieurs fois, bsm commence aussi à se lasser.

Quand je te dis que tu as des propos haineux, ça n'est pas quand tu dis ce que j'ai mis au-dessus.

Si tu m'avais bien lu, tu aurais vu que je ne suis pas en pleine confusion comme tu le dis. Je n'ai pas écris que le catho est un serviteur du pape mais que le catho est un serviteur (sous entendu de l'Amour, de la Vérité, du Christ, bref de Dieu) et que le Pape est le serviteur des serviteur et c'est un titre officiel, tu devrais le savoir :
Titres pontificaux
Évêque de Rome ;
Vicaire de Jésus-Christ ;
Successeur du Prince des Apôtres ;
Chef suprême de l'Église Catholique Romaine ;
Souverain Pontife de l'Église universelle ;
Primat d'Italie ;
Archevêque métropolite de la Province romaine ;
Souverain de l'État de la Cité du Vatican ;
Souverain de l'Ordre de Malte ;
Serviteur des serviteurs de Dieu.
Patriarche d'Occident (Supprimé par Benoît XVI en 2006)
(J'ai trouvé ça dans Wikipédia en faisant une recherche rapide).

Concernant l'avortement, il n'y a rien auquel je sois gêné de répondre, si j'ai l'impression que j'ai quelque chose d'intéressant à dire (OK, tout le monde peut ne pas être d'accord... ). Ton exemple est dans le pire du pire, à savoir le viol. J'ai déjà dit que ce cas me dépasse, je ne sais pas ce que je ferais. Une chose me paraît sûre dans ces cas, l'avortement peut presque passer au second plan dans ces situations de destruction humaine. C'est une abomination humaine et tout gouvernement, toute société digne de ce nom devraient faire l'impossible pour qu'une telle exploitation de la femme cesse. Le plus urgent me semblerait être de libérer ces femmes de leurs bourreaux et d'empêcher d'autres de se jeter dans la gueule du loup.
Notre société est-elle prête à ça ? Il faudrait que l'Amour soit notre vecteur à tous (avec ou sans religion, peu importe, ça n'est pas le plus urgent) mais ça n'est pas le cas. Le cri de l'Eglise, c'est ça et tu ne peux pas, d'un côté, défendre une société tournée de plus en plus sur son plaisir personnel et égoïste et d'un autre côté te lamenter sur les dérives d'un tel comportement !

[florence.yvonne]

Gérard Berliner
Louise

Mais qui a soulagé sa peine
Porté son bois porté les seaux
Offert une écharpe de laine
Le jour de la foire aux chevaux

Et qui a pris soin de son âme
Et l'a bercée dedans son lit
Qui l'a traitée comme une femme
Au moins une fois dans sa vie

Le bois que portait Louise
C'est le Bon Dieu qui le portait
Le froid dont souffrait Louise
C'est le Bon Dieu qui le souffrait

C'n'était qu'un homme des équipes
Du chantier des chemins de fer
À l'heure laissée aux domestiques
Elle le rejoignait près des barrières

Me voudras-tu moi qui sais coudre
Signer mon nom et puis compter,
L'homme à sa taille sur la route
Passait son bras, la promenait

L'amour qui tenait Louise
C'est le Bon Dieu qui le tenait
Le regard bleu sur Louise
C'est le Bon Dieu qui l'éclairait

Ils sont partis vaille que vaille
Mourir quatre ans dans les tranchées.
Et l'on raconte leurs batailles
Dans le salon après le thé

Les lettres qu'attendait Louise
C'est le Bon Dieu qui les portait
La guerre qui séparait Louise
C'est le Bon Dieu qui la voyait

Un soir d'hiver sous la charpente
Dans son lit cage elle a tué
L'amour tout au fond de son ventre
Par une aiguille à tricoter

Si je vous garde Louise en place
C'est en cuisine pas devant moi
Ma fille prie très fort pour que s'efface
Ce que l'curé m'a appris là

Et la honte que cachait Louise
C'est le Bon Dieu qui l'a cachée
Le soldat qu'attendait Louise
C'est le Bon Dieu qui l'a vu tomber

Y a cinquante ans c'était en France
Dans un village de l'Allier
On n'accordait pas d'importance
A une servante sans fiancé

Le deuil qu'a porté Louise
C'est le Bon Dieu qui l'a porté
La vie qu'a travaillé Louise
C'est le Bon Dieu qui l'a aidée