ryuujin tu fais une affirmation absolument fausse à propos des français de pure souche comme tu dis.
je n'ai pas parlé "des français pure souche" mais "de francais pure souche"
l'extrémisme n'est pas l'apanage des musulmans, il existe aussi chez nous.
SEULES dans les familles issues de l'islam tu verras en France des familles refusant que leur fille fasse des études.
alors là, tu te trompes lourdement.
c'est pas un problème uniquement islamique ; la condition de la femme chez les beaufs ultra-conservateurs bien français, c'est plutôt femme au foyer également...
Il est clair que ça tend à disparaitre, et c'est tant mieux, mais faut pas l'oublier.
Pour les jeunes filles issues de milieux "traditionalistes" chrétiens (pure souche), elles font TOUTES des études très poussées, elles vont souvent en Angleterre et aux USA pour poursuivre leurs études. Qu'après leurs études elles choisissent d'être femmes au foyer, sans doute que l'on retrouve cela un peu plus que dans les milieux non "traditonalistes". Mais, elles ont pas mal de diplômes. Elles ne les emploient pas dans un travail, c'est tout.
alors là, tu te trompes ; tu généralises quelques cas...
les études, faut les payer, c'est pas gratuit, et "ça sert à rien et on apprends des conneries de toute façon à la fac", c'est un refrain qu'un père de famille a déjà sorti deux fois en ma présence.
les études et les diplomes ne sont pas gratuits, les voyages en Angleterre et aux USA encore moins ; tu as la chance d'être dans un milieu traditionnaliste aisé, mais viens donc faire un tour dans certains tours paumés du Nord-pas de Calais, les cas complètements différents abondent.
ces cas existent ; ils ne sont pas nombreux - du moins, je l'espère, et il me semble que non - mais existent, sans doute comme un résidu d'un passé que certains s'entêtent à prendre pour un âge d'or.
Quant aux témoins de jéhova, c'est autre chose, comme chez les mormons etc... Ils donnent une éducation que la plupart des chrétiens ne donnent pas à leurs enfants.
l'éducation ne donne pas de diplomes, au contraire de la scolarisation et des études.
les familles de TJ les plus extrémistes sont parait-il plus qu'invivables.
Ryuujin, pourquoi défends -tu l'islam depuis ton inscription sur ce site puisque tu es soi-disant athée?
je ne suis pas athée, mais agnostique, et je défends ce qui peut l'être, de même que j'attaque ce qui peut l'être.
ici, je vois un amalgame entre une religion, et un crétinisme intensif...cela ne viendrait-il à l'idée de personne que le crétinisme pourrait être antérieur à la religion ?
Les parents qui pensent qu'une fille n'a pas à travailler, ils peuvent être musulmans, cathos, protestants etc...
C'est pas de la religion, c'est de l'arriérisme ; l'arrièrisme n'attends pas toujours la religion, et s'il faut lutter contre quelque chose, c'est bien contre ça.
Tu prouves que l'islam, même résiduel est persistant chez ceux issus de l'islam.
mais je ne suis pas "issu de l'islam" à moins qu'il y ait un "islam de sang".
La seule religion dont j'ai vu un culte est catholique.
Je pense que tu ne défends pas l'islam par neutralité quoi que tu en dises mais à cause du fait de ton extraction musulmane. Tous les musulmans que je connais, même modérés, contrairement à toi qui est si je n'ai pas oublié "athée", défendent mahomet quoi qu'on puisse lui reprocher. J'ai eu de nombreux débats avec des musulmans soit-disant modernes, et bien à part se dire laîcs et démocrates, ils justifient tous les actes de mahomet, que ce soit guerrier, sexuels ou matériels.
alors tu devrais changer de connaissances ; je vois mal comment justifier des guerres de conquète, ou l'enlèvement d'une gosse de 6 ans.
Toi non plus tu n'es pas capable de reconnaître que mahomet était un criminel.
oh, mais si : Mahomet est un criminel aux yeux de la morale actuelle ( j'exclu la "morale" islamiste qui n'est pas des plus actuelles ).
Pas aux yeux des musulmans, ce qui est d'ailleurs logique.
Toi aussi tu masques a vérité sous prétexte de contexte.
il ne s'agit pas de masquer la vérité, mais justement de faire preuve de discernement, et de noter que ce que Mahomet à fait n'est pas exemplaire.
il faut donc faire un tri non seulement de ses actes, mais aussi dans le Coran.
c'était mon propos de longue date ; tu peux relire les anciens topics.
Tu crois que l'islam se modérera un jour, mais c'est la preuve que tu n'y connais rien et que ce n'est pas le savoir qui te pousse à parler mais le lien entre l'islam et toi par le biais de tes origines.
l'Islam n'est pas dans le sang, il ne se transmet pas par la famille comme ça.
J'ai grandi avec des parents athées - qui voient d'ailleurs d'un très mauvais oeuil le fait que je poste souvent ici - donc pour l'histoire des "origines", tu reviendras.
cela dit, non seulement je crois en un islam modéré, mais j'ai pu en faire la connaissance.
Il passe par une méconnaissance du Coran entier.
L'islam modéré existe, mais il a besoin d'un réformisme.
Quelqu'un de complètement indépendant de l'islam ne va pas s'amuser à soutenir que mahomet a aussi apporté du bon contrairement à toi.
pas besoin de le "soutenir" ; la présence de sourates intéressantes est un fait, les musulmans se feront d'ailleurs un plaisir de les citer, enfin bref...
c'est plutôt toi qui est ridicule et qui étale une certaine méconnaissance en présentant cette caricature du Coran diabolique et entièrement haineux, de la première à la dernière ligne.
Non, il y a un mélange de périodes qui témoingent d'une tolérance et d'une ouverture certaine, et de périodes qui viennent les réécrire dans un contexte de guerres religieuses et d'expansion de l'Islam par les armes.
Il faut donc faire une sélection, et rejetter les sourates qui relèvent des périodes violentes.
Ceci est absolument mensonger, car l'islam, c'est le coran et la vie de mahomet pour modèles absolus. Refuser ces modèles, c'est ne pas être un vrai musulman.
je sentais venir ceci.
donc, tu va choisir qui est musulman, et qui ne l'est pas.
et "oh miracle !" il ne va rester de musulman que les islamistes.
c'est d'ailleurs leur tactique : l'islam n'est pas copier la vie du prophète et appliquer le coran à la lettre, ça, c'est l'islamisme, cela dit, ça a été mentionné dans un autre topic.
c'est ridicule de ta part de refuser aux réformismes et aux modérés le droit de se déclarer musulmans.
Tu peux nier autant que tu veux, il y a sur ce site même des musulmans et ils ont un discours très différent du tien.
bien entendu.
cela dit, il y a des chrétiens qui refusent la transfusion, même quand elle est salvatrice, d'autres qui l'acceptent...
il ne doit pas y avoir un seul discour musulman, et il n'y en a d'ailleurs pas un, mais plusieurs.
il y a plusieurs courants : c'est toi qui choisi de limiter l'Islam à ce qui te semble le plus facile à stigmatiser.
Si j'ai envie de savoir ce que pensent les musulmans, je sais où aller me renseigner car les sites islamiques ne manquent pas.
les islamistes ne sont pas les musulmans, mais des musulmans.
t'es un petit comique toi ; pour résumer, tu as un problème avec l'Islam tout court.
même s'il était nickel, ça te poserait un problème, car tu refuses qu'on y touche.
"pas touche, l'islam c'est l'islamisme, d'ailleurs, tous les islamistes le disent, et voilà, point, ça changera pas parceque les islamiste disent que ça doit pas changer".
ridicule, n'est-ce pas ?
tu n'as pas la prétention de savoir mieux que les musulmans ce qu'est l'islam, quoi que je ne serais pas surprise d'un accès de vantardise venant de toi.
non, je te laisse ce genre de prétention.
moi, je ne vais pas dire à quelqu'un qui se dit musulman qu'il ne l'est pas parcequ'il n'est pas d'accord avec les intégristes.
j'admet simplement qu'il y a plusieurs courant, et qu'il s'agit de favoriser ceux qui sont dignes d'intérêt.
Ryuujin, ces sites diffusent l'opinion de la majorité des musulmans en Europe. Ils montrent que l'islam n'a rien de modéré et que les musulmans sont ce qu'ils sont et non ce que tu aimerais qu'ils soient. Donc tu peux toujours dire ce que tu veux, ils sont des millions à démonter ton discours.
l'Islam n'est pas "la majorité des musulmans européens".
que penses tu du protestantisme ?
non, ça n'existe pas, le protestantisme, n'est-ce pas ? puisque c'est pas ce que pensaient la majorité des chrétiens lors de son apparition.
tu saisis ?
c'est amusant de voir que les meilleurs défenseurs des islamistes, c'est vous qui prétendez les combattre.
