question stupide ?

[IIuowolus]

... ... ... Mais quel est le rapport ?

c'est l'argent qui entraine la cupidité et les guerres la religion n'est que le pretexte pour se donner bonne conscience ou légitime ses abobinable pratique.

Mais dans quel monde tu vis ? Tu t'entends parler ? Tu vis sur Utopia Land ? Il faut quand même considérer que le Système actuel n'est que le résultat de millénaires d'évolution des civilisations... Sans ce Système, pas d'économie, pas de recherches scientifiques, médicales, etc...

Réfléchis un peu : si tout le monde gagne le même salaire, il n'y aurait plus d'entreprises ! Pourquoi un entrepreneur s'embêterait avec les responsabilités, le stress, les risques de faillite, les problèmes avec les clients, les fournisseurs, les banques, si c'est pour gagner le même salaire que le salarié qui lui, n'a pas tous ces soucis...?

il s'embetterais par ce que sa vocation, c'est d'être buinesse man
et pas mouton, c'est pas l'argent qui défini à 16 ans qu'elle voie tu choisis.
et les gens ne pratiquerais plus la science pour avoir un supériorité de leur force armée comme on la vue avec l'aviation, les radar la bombe nuclaire et la conquête spatiale.

Mais c'est bien ce que je disais : tu parles de communisme (allez, va faire un tour sur wikipedia)... CA NE MARCHE PAS !

non, je parle pas d'un communiste ou tout l'argent va pour le parti, les dirigeant ou l'armée je te parle d'un communisme ou l'argent retrourne
aux peuples, et on ne peux pas appeller ça du communisme puisque c'est un modéele sans argent, ou tout les différence s'abolise.

C'est une vision utopique de la civilisation... Bien sûr que c'est séduisant comme idée, l'égalité parfaite entre les Hommes, mais dès que tu dépasses un certain nombre d'habitants, le sytème s'effondre de lui-même... Même dans un village de 10 habitants, au bout de quelques années, tu verrais une différence financière notable...

toujours l'argent c'est une véritable obsession chez toi.
C'est justement parce que nous étions pas assez que ce système était impossible et c'est aussi parce que les russe pouvait comparer qu'il c'est effrondrer.

Car il y aura toujours un chef à la tête d'un groupe, d'une ville, d'un pays... et qui dit 'chef' dit plus de pouvoir ! Tu vas me dire qu'il ne faudrait pas de responsable aussi ? L'Homme est ainsi fait...

non le pouvoir resteras il serras fait pas des hommes d'intelligence et pas par des hommes d'argent, car pouvoir et argent ne font jamais bon ménage.

Aller oublie ça fit maintenant 4 ans que je m'entraine à cherchez les faille de ma théorie.

maintenant tu va me dirent que ça pourrais pas marché parce qu'il y a trop de fainéant, t'inquite j'ai l'habitude et je sais que les gens n'ont pas confiance en leur prochain et qu'il oublie qu'à chaque instant les gens agissent par bonne volonté et qu'il pourrais trés bien pêter les plombs et prendre leur veste et te laisser en plan.

[KarmaStuff]

il s'embetterais par ce que sa vocation, c'est d'être buinesse man
et pas mouton, c'est pas l'argent qui défini à 16 ans qu'elle voie tu choisis.
et les gens ne pratiquerais plus la science pour avoir un supériorité de leur force armée comme on la vue avec l'aviation, les radar la bombe nuclaire et la conquête spatiale.

Mais la Science ne se résume pas qu'à cela... L'aviation (aéronautique) te permet de voyager en quelques heures d'un bout à l'autre de la Planète... L'IRM dans les hôpitaux permet de localiser rapidement les tumeurs et de les soigner plus rapidement...
La liste des avancées humaines grâce à la Science est longue, bien trop longue...

non, je parle pas d'un communiste ou tout l'argent va pour le parti, les dirigeant ou l'armée je te parle d'un communisme ou l'argent retrourne
aux peuples, et on ne peux pas appeller ça du communisme puisque c'est un modéele sans argent, ou tout les différence s'abolise.

toujours l'argent c'est une véritable obsession chez toi.
C'est justement parce que nous étions pas assez que ce système était impossible et c'est aussi parce que les russe pouvait comparer qu'il c'est effrondrer.

Oui, encore une fois, c'est bien du communisme dont tu parles... (argh) Tu es allé voir sur wikipedia ? Tape Karl Marx tu verras... C'était (sur le papier en tout cas) la doctrine communiste... Et certains dirigeants politiques ont transformé cette idée pour une autre cause... Mais aussi parce que ça ne marche pas ! Ca marche seulement en théorie, sur le papier...

non le pouvoir resteras il serras fait pas des hommes d'intelligence et pas par des hommes d'argent, car pouvoir et argent ne font jamais bon ménage.

Aller oublie ça fit maintenant 4 ans que je m'entraine à cherchez les faille de ma théorie.

maintenant tu va me dirent que ça pourrais pas marché parce qu'il y a trop de fainéant, t'inquite j'ai l'habitude et je sais que les gens n'ont pas confiance en leur prochain et qu'il oublie qu'à chaque instant les gens agissent par bonne volonté et qu'il pourrais trés bien pêter les plombs et prendre leur veste et te laisser en plan

C'est ce que j'essaye de t'expliquer... C'est parce-que les Hommes sont différents, qu'il y a des 'bons' et des 'mauvais' que ta conception ne peut pas fonctionner... Et si tu désires obliger les Hommes (même les 'mauvais') qui ne pensent pas comme toi à adopter tes conceptions, c'est du totalitarisme, et plus une démocratie...

[IIuowolus]

Mais la Science ne se résume pas qu'à cela... L'aviation (aéronautique) te permet de voyager en quelques heures d'un bout à l'autre de la Planète... L'IRM dans les hôpitaux permet de localiser rapidement les tumeurs et de les soigner plus rapidement...
La liste des avancées humaines grâce à la Science est longue, bien trop longue...

C'est pas dans ce buts qu'il on été crée, encore aujourd'hui la plus part des matérieux hi-tech viennent de la nasa
qui n'est rien d'autre que le laboratoire de recherche de l'armée américaine.

Oui, encore une fois, c'est bien du communisme dont tu parles... (argh) Tu es allé voir sur wikipedia ? Tape Karl Marx tu verras... C'était (sur le papier en tout cas) la doctrine communiste... Et certains dirigeants politiques ont transformé cette idée pour une autre cause... Mais aussi parce que ça ne marche pas ! Ca marche seulement en théorie, sur le papier...

alors pour toi quand un mot n'existe pas il faut le mélanger avec un autre qui dénature son essence.
je te pas d'un "pas radis" un monde sans thune, le communisme est pas un système sans thunemais bien porte sur la thune ou "en fers" si l'ancien français veux dirent quelques choses pour toi.

C'est ce que j'essaye de t'expliquer... C'est parce-que les Hommes sont différents, qu'il y a des 'bons' et des 'mauvais' que ta conception ne peut pas fonctionner... Et si tu désires obliger les Hommes (même les 'mauvais') qui ne pensent pas comme toi à adopter tes conceptions, c'est du totalitarisme, et plus une démocratie...

Parce que tu crois que les gens on choisis la démocratie et tu pense qu'une démocratie qui divise les opinions en respectant chacun d'elle pour finalement imposer la majorité n'est pas un forme de dictature.

tu crois aussi que platon et socrate pensait que l'on allait passée à leur sens de humanitaire de l'humainocratie sans passée par la démocratie.
toi qui parle d'avancée scientifique le modéle économique en est aussi une et il serrait temps de changer une pratique qui n'as pas changer depuis l'antiquité.

Quand tu prends un base "le pekus" qui dit qu'un vache = 18 poules = Xx francs tu crois pas que tu pratique pas aussi du totalitarisme et une équilibre favorable à toutes sorte d'ambition, de pouvoir et de magouille.

On as aujourd'hui le même problème avec les droits d'auteurs et on va limité l'accées à la connaissance et à la culture pour des questions de thune alors soit on continue sur notre lancée et on se cracheras comme tout les civilisations ou l'histoire nous apprends qu'elle disparaissent à leur apogée soit on prends le chemin de la spirituellité et on aborde nos ages d'or.

C'est pas moi qui le dit mais un philosophe indou qui dit que les avancée des civilisations sont conditionner par la profondeur des textes religieux.

[proserpina]

C'est pas dans ce buts qu'il on été crée, encore aujourd'hui la plus part des matérieux hi-tech viennent de la nasa
qui n'est rien d'autre que le laboratoire de recherche de l'armée américaine.

Même si tu n'as pas forcéement tort sur toute la ligne, quelle vision noire de notre monde

Marie Curie est morte d'avoir mis au point la radiographie et pas pour de l'argent!!

Il ne faut pas oublier que bien des chercheurs sont pret pour l'amour de l'homme et de l'humanité à faire des recherches (et par la même de risquer de trouver) , ils ne faut juste que la reconnaissance scientifique.. et des credits qu'on refuse de leur donner car ce n'est pas assez rentable et aussi parce que le pekin moyen ne s'emeut guère de la recherche scientifique et prefère s'abrutir en regardant des betises à la télé..

tu crois aussi que platon et socrate pensait que l'on allait passée à leur sens de humanitaire de l'humainocratie sans passée par la démocratie.
toi qui parle d'avancée scientifique le modéle économique en est aussi une et il serrait temps de changer une pratique qui n'as pas changer depuis l'antiquité..

Euh, tu peux reformuler autrement, j'ai pas saisi ton idée

On as aujourd'hui le même problème avec les droits d'auteurs et on va limité l'accées à la connaissance et à la culture pour des questions de thune...

Alors comment il font pour manger les auteurs et les artistes?? Heureusement qu'ils leur restent u peu de droit d'auteur pour survivre!!

C'est un gros problème (et je ne parle pas du piratage) les artistes dans notre société n'ont que le droit de crever de faim sauf s'il passe à la télé

[IIuowolus]

Même si tu n'as pas forcéement tort sur toute la ligne, quelle vision noire de notre monde

tu te contredt tu dit que ça peux pas marchée et tu ne me reconnais pas un confiance exessifs en la raçu humaine...

Marie Curie est morte d'avoir mis au point la radiographie et pas pour de l'argent!!

et à ton avis pourquoi c'est un femme qui l'as trouvé à un époque ou la sciences était reserver au homme.
A l'amour nul n'est interdit, c'est jésus qui le dit sur le mont de olivier quand un enfants insiste pour les suivre.

Il ne faut pas oublier que bien des chercheurs sont pret pour l'amour de l'homme et de l'humanité à faire des recherches (et par la même de risquer de trouver) , ils ne faut juste que la reconnaissance scientifique..

Et beaucoup regrette leur découverte en voyant leur application millitaire.

et des credits qu'on refuse de leur donner car ce n'est pas assez rentable et aussi parce que le pekin moyen ne s'emeut guère de la recherche scientifique et prefère s'abrutir en regardant des betises à la télé..

C'est plutot parce que les gens qui on en besoin n'ont pas d'argent, comme les malade ou le commun des mortels.

Euh, tu peux reformuler autrement, j'ai pas saisi ton idée

Platon et socrate était des sagesses et des humanistes leur idées dans la démocratie c'est de nous mener vers un monde libre, la véritable forme de l'arnarchie celle ou chacun et un organe de l'administration.
mais comme c'était un peu trop en avance pour leur époque il nous ont inventé un forme de société qui nous permettrais de l'atteindre.
le but était pas que la démocratie reste mais qu'elle évolue encore vers plus d'égalité.

Alors comment il font pour manger les auteurs et les artistes?? Heureusement qu'ils leur restent u peu de droit d'auteur pour survivre!!

Ben écoute les artiste beaucoup pirate et pas mal sont pour parce que c'est le seul moyen de pression qu'il ont pour faire baisser la part qui reviends au major encore un problème d'égalité.

C'est un gros problème (et je ne parle pas du piratage) les artistes dans notre société n'ont que le droit de crever de faim sauf s'il passe à la télé.

C'est le prix d'un métier pratique par amour ou vocation.
quand on aime on ne compte pas, mais je suis d'accords avec toi c'est injuste, mais le piratage ne date pas du cd et les major sont les seul à faire des 10 à 30% de bénéfice depuis 5 ans alors que tout le monde subit la crise de plaint fouet, donc il y a bien un cause à ce problème et elle es t pas forcement ou l'on pense, les gens sont prêt à dépenser de l'argent pour la musique, mais pas le prix d'un menu du jour au bistrot.
Alors s'il veulent que tout le monde enregistre les chanson à la radio
il ne s'y prendrais pas mieux d'autant que ce droit d'auteur est déjà payé et qu'il coute beaucoup moins chère que ceux des cd, dvd etc....
Deplus si un artiste veux dépenser des millions pour un cd , clip ou un film c'est sont problèmes c'est pas aux clients à payé les estravagance des artistes.

[proserpina]

tu ne me reconnais pas un confiance exessifs en la raçu humaine...

c'est plutot contre le système que ma remarque était dirigée... je n'ai pas une confiance excessive en la rac humaine, tu n'as pas tort, mais je crois qu'il y a des "justes" qui ont la force, le courage de se battre et de nous montrer la voie... c'est ce qu'il nous manque en politique

Marie Curie est morte d'avoir mis au point la radiographie et pas pour de l'argent!!

et à ton avis pourquoi c'est un femme qui l'as trouvé à un époque ou la sciences était reserver au homme.[/quote]
Ben non, elle travaillait avec son mari, et son premier prix nobel a été decerné au couple (pas le deuxième qu'elle a eu en son nom)

Il ne faut pas oublier que bien des chercheurs sont pret pour l'amour de l'homme et de l'humanité à faire des recherches (et par la même de risquer de trouver) , ils ne faut juste que la reconnaissance scientifique..

Et beaucoup regrette leur découverte en voyant leur application millitaire.

[/quote]
Oui, tu as peut etre raison.... ce qui peut être utilisié militairement va l'etre, mais la recherche scientifique c'est aussi des medocs, des traitemnts inutilisables militairement...

C'est plutot parce que les gens qui on en besoin n'ont pas d'argent, comme les malade ou le commun des mortels.

Bof, bof, alors là , je ne te suis plus les riches comme les pauvres se passionnent pour les memes conneries à la télé et ne s'interesse qu'à leur nombril!
La télé (les chaines de grandes ecoutes) n'ont plus aucune vocation cuturelle, elle font du fric à tout pris, vendent de la M. et n'ont aucun remord .
La qualité n'est plus de mise, l'etat aurait peut être son role à jouer dans cette débacle

Platon et socrate était des sagesses et des humanistes leur idées dans la démocratie c'est de nous mener vers un monde libre, la véritable forme de l'arnarchie celle ou chacun et un organe de l'administration.
mais comme c'était un peu trop en avance pour leur époque il nous ont inventé un forme de société qui nous permettrais de l'atteindre.
le but était pas que la démocratie reste mais qu'elle évolue encore vers plus d'égalité.

Ne te trompe pas, l'egalité selon les grecs ecluait les esclaves (qu'ils n'ont jamis remis en question) et surtout les femmes!!
J'adore la democratie athénienne, plus que Platon lui même qui ne faisant guère de prosélistisme en la matière:
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Document ... par_Platon

Ben écoute les artiste beaucoup pirate et pas mal sont pour parce que c'est le seul moyen de pression qu'il ont pour faire baisser la part qui reviends au major encore un problème d'égalité.
../...
C'est le prix d'un métier pratique par amour ou vocation.
quand on aime on ne compte pas, mais je suis d'accords avec toi c'est injuste, mais le piratage ne date pas du cd et les major sont les seul à faire des 10 à 30% de bénéfice depuis 5 ans alors que tout le monde subit la crise de plaint fouet, donc il y a bien un cause à ce problème et elle es t pas forcement ou l'on pense, les gens sont prêt à dépenser de l'argent pour la musique, mais pas le prix d'un menu du jour au bistrot.
Alors s'il veulent que tout le monde enregistre les chanson à la radio
il ne s'y prendrais pas mieux d'autant que ce droit d'auteur est déjà payé et qu'il coute beaucoup moins chère que ceux des cd, dvd etc....
Deplus si un artiste veux dépenser des millions pour un cd , clip ou un film c'est sont problèmes c'est pas aux clients à payé les estravagance des artistes.

Là, c'est mon sujet , les artistes se n'est pas seulement ceux qui vendent des disques, qui passent à la télé, qui jouent dans les films....
Non, les artistes c'est aussi et surtout ceux qui jonglent dans les cirques, qui interpretent des pièces de thèatres que tu n'iras jamais voir, c'est ceux qui jouent encore Mozart, Vivaldi ou Josquin des près..

Ils n'ont pas de reconnnaissa,ce, ils ne passent pas à la télé (ou à des heures qui n'interessent personne) ils font des disques qui n'interessent pas les majors...

Et pourtant , c'est eux la culture, c'est les intermittents du spectacle qui se battent pour survivre, c'est le musicien specialisé en musique ancienne qui hurlent parce qu'on pense qu'il devrait jouer gratuitement...

Là aussi l'etat aurait son role à jouer , la télé aussi... mais pour cela il faut un desir, la culture cela ne rapporte jamais d'espèce sonnante et trèbuchante...

[KarmaStuff]

C'est pas dans ce buts qu'il on été crée, encore aujourd'hui la plus part des matérieux hi-tech viennent de la nasa
qui n'est rien d'autre que le laboratoire de recherche de l'armée américaine.

Peu importe que ça vienne de la NASA ou d'autres centres scientifiques (d'ailleurs, t'as quoi contre la NASA ?) si les conséquences des recherches sont bénéfiques pour l'Etre Humain...

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu préfères toujours ériger des conclusions négatifs concernant les découvertes scientifiques, plutôt que d'y voir, de temps en temps, des faits positifs...
Tu ne diras pas que les rayonnements radioactifs tuent certaines tumeurs cancéreuses, mais qu'on a inventé la bombe nucléaire. La Science, qu'on l'apprécie ou non, a fait progressé nos connaissances dans de nombreux domaines, et le plus souvent pour la bonne cause...

alors pour toi quand un mot n'existe pas il faut le mélanger avec un autre qui dénature son essence.
je te pas d'un "pas radis" un monde sans thune, le communisme est pas un système sans thunemais bien porte sur la thune ou "en fers" si l'ancien français veux dirent quelques choses pour toi.

Mas alors tu veux dire quoi ? Que l'on vive sans argent ? Qu'on vive du troc, c'est ça ? J'échange ma TV pour avoir de quoi manger ? Il faut bien une valeur économique concrète dans notre civilisation "moderne"...
Ce que tu désires en fait, d'après tous tes messages, c'est qu'un avocat, un instituteur, un épicier, un ingénieur ou encore un chanteur de rue gagne le même salaire ? Que ce soit en France, en Chine, au Niger ou au Guatemala, c'est ça ?

Parce que tu crois que les gens on choisis la démocratie et tu pense qu'une démocratie qui divise les opinions en respectant chacun d'elle pour finalement imposer la majorité n'est pas un forme de dictature.

La démocratie (pouvoir au peuple) est, il me semble, le meilleur système pour les peuples (lorsque les dirigeants ne sont pas des pourris ou des fainéants assombris par l'argent)...
Imposer la majorité, une forme de dictature ? Mais alors comment tu fais pour choisir, prendre une décision ? Tu tires au sort dans un chapeau ? Tu joues à pile ou face...? Dis nous comment tu ferais toi ?

C'est pas moi qui le dit mais un philosophe indou qui dit que les avancée des civilisations sont conditionner par la profondeur des textes religieux.

Ah ! Alors si c'est un philosophe indou qui le dit, là je comprends mieux... :P

[IIuowolus]

Peu importe que ça vienne de la NASA ou d'autres centres scientifiques (d'ailleurs, t'as quoi contre la NASA ?) si les conséquences des recherches sont bénéfiques pour l'Etre Humain...

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu préfères toujours ériger des conclusions négatifs concernant les découvertes scientifiques, plutôt que d'y voir, de temps en temps, des faits positifs...
Tu ne diras pas que les rayonnements radioactifs tuent certaines tumeurs cancéreuses, mais qu'on a inventé la bombe nucléaire. La Science, qu'on l'apprécie ou non, a fait progressé nos connaissances dans de nombreux domaines, et le plus souvent pour la bonne cause...

j'ai rien en particulier contre la nasa ou la science, je t'expliquais que nos connaissances on été aquise pour résoudre des problèmes militaire et pas médicaux, ce ne sont que des applications secondaire. Même Lance Amstrong à déclarer la semaine passée que les usa aurais mieux fait d'envestir l'argent utiliser pour l'irak dans la recherche contre le cancers
et qu'avec des tels somme on pourrais faire avancée la recherche.
je pense aussi à une amie qui à fait des années d'étude pour faire de la recherche et qui ne trouve pas de travail et ce fait payé au smic alors qu'elle dirige un projet d'etude dans une université.

Mas alors tu veux dire quoi ? Que l'on vive sans argent ? Qu'on vive du troc, c'est ça ? J'échange ma TV pour avoir de quoi manger ?

Tu n'as l'asprit souple si on vis sans thune sa change rien pour nous sauf que tu n'auras plus besoin de sortir ton porte monnaie.
ensuite tout les erreur que nous fessons par manque d'argent ou de temps n'existerais plus.

Il faut bien une valeur économique concrète dans notre civilisation "moderne"...

toujours la quête de la reconnaissance,
mais le travail et un affaire personelle de conscience par une course collective.

Ce que tu désires en fait, d'après tous tes messages, c'est qu'un avocat, un instituteur, un épicier, un ingénieur ou encore un chanteur de rue gagne le même salaire ? Que ce soit en France, en Chine, au Niger ou au Guatemala, c'est ça ?

ouis à défaut de suprimé l'argent c'est ce que la mondialisation nous impose pour conserver la paix des nations.

La démocratie (pouvoir au peuple) est, il me semble, le meilleur système pour les peuples (lorsque les dirigeants ne sont pas des pourris ou des fainéants assombris par l'argent)...
Imposer la majorité, une forme de dictature ? Mais alors comment tu fais pour choisir, prendre une décision ? Tu tires au sort dans un chapeau ? Tu joues à pile ou face...? Dis nous comment tu ferais toi ?

Quand ce n'est plus un questions d'argent on peux contenter toutes les parties.

[KarmaStuff]

Tu n'as l'asprit souple si on vis sans thune sa change rien pour nous sauf que tu n'auras plus besoin de sortir ton porte monnaie.
ensuite tout les erreur que nous fessons par manque d'argent ou de temps n'existerais plus.

J'insiste, le thème religieux est bien loin, mais je cherche à saisir ta vision du Monde idéal... Comment fais-tu sans argent pour avoir un paquet de biscuits, un ordinateur ou une voiture...? Tu vas au magasin et tu prends ton article sans que personne ne te dise rien ? Tu avoueras que cette conception est absolument impossible et illusoire...