Histoire belge

[Nova]

Une petite entreprise alimentaire belge. Un patron sympa. Une employée musulmane modèle. En décembre dernier, le patron commence à recevoir des lettres de menace de mort : on l'accuse d'employer une femme voilée Les lettres disaient qu'on préparait son assassinat... Il a résisté. La jeune femme Naïma aussi. En janvier dernier, ils ont même été reçus par le Roi, signe du soutien du pays.

Après la sixième lettre, Naïma avait même fini par accepter de travailler sans voile, juste avec la coiffe obligatoire de l'entreprise. Mais cela n'a pas suffi à arrêter les lettres anonymes. Après trois mois de résistance et une septième lettre de menace (qui contenait aussi 2 balles de révolver), Naïma a craqué. Elle a remis sa lettre de démission à son patron qui l'a refusée. Mais Naïma est partie en congé illimité. La pression était énorme : le patron a deux petits enfants. Je crois qu'il y a aussi eu des menaces d'empoisonnement de la chaîne alimentaire de l'entreprise.

Aujourd'hui, après un mois d'arrêt, Naïma a repris le travail Croisons les doigts ... En tout cas, chapeau pour son courage

[Gréor]

Ceci est un vrai scandale !

Saluons le courage de Naïma et de son patron !

Si nous avions ses coordonnées, nous pourrions leur écrire en masse pour les soutenir, et faire de même auprès des médias pour dénoncer cette flagrante violation des droits les plus élémentaires de l'homme !

Gréor

[Nova]

En Belgique, les médias en ont beaucoup parlé. Il y a quelques semaines, une pétition a recueilli plusieurs milliers de signatures. Il suffit d'aller sur un moteur de recherche et de taper leurs noms pour trouver tous les articles. En dehors de nos frontières, je sais pas.

La jeune employée s'appelle Naïma Amzil et le patron, c'est Rik Vannieuwenhuyse
Traiteur Remmery S.A., Boonhoek 22, 8880 Ledegem (Belgique)
Ils ont une page web (publicitaire) avec un mail : http://www.remmery.be/indexfr.html

[Pasteur Patrick]

En effet il faut un grand courage.
Mais outre cela.
Je constate que le problème du voile islamique se pose dans un sens unique: celui d'une victimisation au nom de la liberté, ici on inverse complètement les valeurs !
Le voile est signe religieux de soumission et non de liberté.
Il s'agit, une fois de plus, d'imposer un signe religieux dans une société tolérante et accueillante.
L'inverse n'est pas vrai.

Personnellement, je me fiche complètement du voile islamique. Après tout, c'est affaire de religion musulmane et si les femmes sont d'accord de se soumettre en portant osgtensiblement un signe visible de soumission, c'est leur affaire. Mais pourquoi l'imposer dans le cadre de son milieu professionnel?
Surtout quand on sait que pour travailler dans l'alimentation, le port d'un "foulard" (non islamique,il est vrai) est obligatoire en matière d'hygiène?!

Allez comprendre.
N'y a-t-il pas de la manipulation dans l'aire?

Que le roi des Belges se soit dépacé pour soutenir Naïma, ne peut servir politiquement, car il ne peut s'agir que d'une initiative privée. Si quelqu'un veut y voir plus, alors c'est que le roi est sorti de sa réserve obligatoire... et doit alors démissionner. je le crois intelligent, et suis assuré que son action est privée... avec le retentissement que l'on sait, on joue dans l'hypocrisie, mais en Belgique, c'est souvent comme cela.

Leroi des Belges n'a aucun pouvoir constitutionnel, mais ... en pratique, il a un pouvoir d'influence considérable. Rien n'est simple en ce bas monde.

[Nova]

Personnellement, je me fiche complètement du voile islamique. Après tout, c'est affaire de religion musulmane et si les femmes sont d'accord de se soumettre en portant osgtensiblement un signe visible de soumission, c'est leur affaire. Mais pourquoi l'imposer dans le cadre de son milieu professionnel?

Justement c'est une affaire personnelle : à partir du moment où c'est son choix (et non celui du mari, du père, ...), alors où est le problème ? Si elle veut le porter au supermarché, qu'elle le fasse. Si elle veut le porter sur son lieu de travail, qu'elle le fasse (d'autant que le patron est d'accord). Ce n'est pas à nous de juger quand quel cas elle doit le faire ou pas.

Que le roi des Belges se soit dépacé pour soutenir Naïma, ne peut servir politiquement, car il ne peut s'agir que d'une initiative privée. Si quelqu'un veut y voir plus, alors c'est que le roi est sorti de sa réserve obligatoire... et doit alors démissionner.

Si c'était uniquement une action privée, pourquoi les médias étaient-ils présents lors de la rencontre ? D'un autre côté, le roi n'a-t-il pas comme mission d'agir quand l'intégrité du pays est menacée ? Notre monarchie prend la parole pour dénoncer la montée de l'extrême droite en Flandre. Ca ne me choque pas. Le Prince Philippe, héritier du trône, l'a également fait, il y a quelques mois.

[Pasteur Patrick]

Si ceci ou si cela. Je comprends bien le problème. Mais nous assistons de plus en plus à un harcèlement médiatique au point que les Média créent eux-mêmes des psychoses.
Dernier exemple en date de harcèlement médiatique: tout ce qui a eu trait à l'agonie de Karol Wojtyla et à la surmédiatisation soi-disant démocratique (le mot a été prononcé par plusieurs médias, c'est un comble) de l'élection de Joseph Ratzinger.
En Belgique, on a vu en effet le roi intervenir dans le cas cité. Devait-il le faire ?
A mon avis, certainement pas car il savait que ce faisant il créait un précédent mettant dans l'embarras nos madataires politiques qui eux sont des élus du peuple.
Alors pourquopi les médias sont présents ? Pour faire leur métier ? Pas seulement. IL faudrait aussi considérer l'impact financier que cela a eu sur le tirage papier des journeaux. L'impératif journalistique n'est pas toujours l'analyse objective et sereine, mais se traduit trop souvent en terme de vente.
La liberté d'expression existe cependant, mais il faut rester critique et tenter, si possible, de garder raison en ayant en vue des objectifs supérieurs.
Salut

[elwahrani]

En effet il faut un grand courage.
Mais outre cela.
Je constate que le problème du voile islamique se pose dans un sens unique: celui d'une victimisation au nom de la liberté, ici on inverse complètement les valeurs !
Le voile est signe religieux de soumission et non de liberté.
Il s'agit, une fois de plus, d'imposer un signe religieux dans une société tolérante et accueillante.
L'inverse n'est pas vrai.

Personnellement, je me fiche complètement du voile islamique. Après tout, c'est affaire de religion musulmane et si les femmes sont d'accord de se soumettre en portant osgtensiblement un signe visible de soumission, c'est leur affaire. Mais pourquoi l'imposer dans le cadre de son milieu professionnel?
Surtout quand on sait que pour travailler dans l'alimentation, le port d'un "foulard" (non islamique,il est vrai) est obligatoire en matière d'hygiène?!

Allez comprendre.
N'y a-t-il pas de la manipulation dans l'aire?

Que le roi des Belges se soit dépacé pour soutenir Naïma, ne peut servir politiquement, car il ne peut s'agir que d'une initiative privée. Si quelqu'un veut y voir plus, alors c'est que le roi est sorti de sa réserve obligatoire... et doit alors démissionner. je le crois intelligent, et suis assuré que son action est privée... avec le retentissement que l'on sait, on joue dans l'hypocrisie, mais en Belgique, c'est souvent comme cela.

Leroi des Belges n'a aucun pouvoir constitutionnel, mais ... en pratique, il a un pouvoir d'influence considérable. Rien n'est simple en ce bas monde.

Les religieuses dans les couvents le portent bien, elles aussi...

[Sarah]

Nova à dit:

Justement c'est une affaire personnelle : à partir du moment où c'est son choix (et non celui du mari, du père, ...), alors où est le problème ? Si elle veut le porter au supermarché, qu'elle le fasse. Si elle veut le porter sur son lieu de travail, qu'elle le fasse (d'autant que le patron est d'accord). Ce n'est pas à nous de juger quand quel cas elle doit le faire ou pas.

Je suis d'accord avec toi, voile ou pas voile, ça m'est égal, quel histoire pour un bout de tissu.

ce que je n'ai pas aimé, c'est ceci, la semaine ou le roi s'est déplacé, il avait annulé tous ces déplacements et son travail,c'était officiel.

pourquoi
Sa soeur, la grande Duchesse Josephine Charlotte était morte, donc il avait tout annulé.
Alors pourquoi s'est-il déplacé spécialement pour cet affaire

Quand ce Juif de 24 ans a Anvers a été assassiné, il laissait une femme et 4 enfants, sa femme attendait le 5è, là, il ne s'est pas déplacé.
2 poids, 2 mesures.

A part celà je salue le courage du patron.

Amicalement
Sarah

[Nova]

Quand ce Juif de 24 ans a Anvers a été assassiné, il laissait une femme et 4 enfants, sa femme attendait le 5è, là, il ne s'est pas déplacé.

Je n'ai pas entendu parler de cette affaire. De quoi s'agit-il ? Pourquoi a-t-il été tué ?

[Sarah]

Oui, Nova , celà s'est passé en plein cartier juifs d'Anvers, il y a quelques mois, il sortait de son Rabbin, naturellement les média n'en ont presque pas parler.

Naturellement on n'en parle plus et on ne sait pas qui l'a tué, ce jour là le présentateur de télé a de suite dit qu'il ne fallait pas penser de suite que ce soit un assassina raciste.

Je ne suis pas contre le roi et sa famille mais, s'il s'est dérangé pour un musulman il aurait aussi put le faire pour cette famille, il y a une veuve et 5 orphelins ce n'est pas rien.
celà me met en rage, si c'était un musulman qui aurait été tuer, qu'elle histoire celà aurait fait, on aurait vu des manifestations et tout le tralala.
et on aurait entendu crier vengeance.
Je ne vois seulement là l'injustice c'est tout, quand on fait pour l'un on fait pour l'autre.

Amitié,
Sarah

[Invité]

cette affaire est une immense manip destinée a décrédibiliser le VB parti d'extreme droite flamand - Pourquoi vouloir que cette fille retire son voile alors que son "habit" de travail la recouvre de la tête au pied ???

De plus, si vous aviez vu cette dame "remettre" sa démission à son patron !! on aurait dit qu'elle lui remettait le diplôme du meilleur patron !!

Ajoutons qu'en Belgique, une employée ou ici une ouvrière qui donne sa démission perd tout droit aux allocations de chômage , il aurait été plus logique que son patron la licencie !! même par prudence !!


Cette affaire sent vraiment la manip politique - de plus, le roi qui recoit Naïma et son patron, puis se déplace à l'usine, c'est trop !!

[Nova]

Sarah,

Je ne connais pas du tout cette histoire. J'habite en Wallonie, c'est un peu plus calme... D'un côté, je me dis que le roi ne peut pas se déplacer pour chaque personne que l'on tue (et on en tue de toutes les religions)... surtout si, comme j'ai cru comprendre, on ne connaît pas le motif. S'il s'agit effectivement d'un motif raciste, alors il y a en effet similitude entre les deux cas et je comprends tout à fait que tu sois choquée. Quelle est la situation des juifs à Anvers par rapport à la montée de l'extrême droite ? Sont-ils directement visés ? Je les croyais plus à l'abri que d'autres, vu qu'ils vivent en ghetto, ils créent leurs propres emplois... Bref, ils ne dérangent personne et prennent la place de personne... Peut-être en est-il autrement, je ne sais pas [ loin de moi l'idée de te vexer : je me renseigne, c'est tout ]

Torquemada,

Est-ce que le roi peut prendre le risque de prendre part à ce type de manipulation ? Si ça avait été une manipulation, j'aurais plutôt vu Philippe, non ?

[Sarah]

Bonsour à tou,

cette affaire est une immense manip destinée a décrédibiliser le VB parti d'extreme droite flamand - Pourquoi vouloir que cette fille retire son voile alors que son "habit" de travail la recouvre de la tête au pied ???

je crois franchement à une manipulation, car on n'a jamais vu le roi se déranger pour une affaire pareil,
y-a-t'il quelqu'un qui a vu les lettres de menaces
La aussi on peut falsifié.

ils prennent vraiment des gens pour des idiots, c'est vrai son habit de travail la recouvre complètement.

Je n'ai pas vu la remise de démission.

[/quote]Ajoutons qu'en Belgique, une employée ou ici une ouvrière qui donne sa démission perd tout droit aux allocations de chômage , il aurait été plus logique que son patron la licencie !! même par prudence !!

Ah, oui, je n'y avait pas pensée, voilà la faute qu'ils ont faitent, là, est la manipulation, en plus elle n'a pas resté longtemps partie.
que l'on peut être bête de ne pas avoir vus ça.

He, bien Torquemada tu m'as ouvert les yeux, mais il est vrai qu'en flandre le VB, c'est terrible, il est aussi vrai, que les gens ont peur surtout à Anvers, on se fait attaquer sur la rue, dans le métros, il y a de plus en plus d'étrangés, ou il y avaient de beaux magasins, maintenant c'est une rue j'appelerai celà une poubelle maintenant, les étrangers reçoivent plus facilement des maisons sociales que les Belges, les belges en ont marre,
attention, il y a des étrangés qui mérite et qui sont travailleurs, c'est certains.
remarque je ne suis pas du tout pour le VB.

Nova
je crois que nous le sauront jamais la fin de cette histoire et que entre Juifs il y a aussi des choses qui ne sont pas toujours justes.

je crois que tous les étrangers sont visés par le VB en Belgique ( je ne suis pas tellement politique )

Les Juifs d'Anvers n'ennuient personnes au contraire il vivent dans un cartier qui leurs sont réservé ( je n'aime pas le mot ghetto ) mais les Chinois ont aussi leurs cartiers.
Oui les juifs ont leurs propres emplois, leurs propres écoles, il y a le cartiers du diamands, pleins de magasins de bijou.

tu ne me vexe pas du tout au contraire

Pourquoi Philip
Le VB est contre, aussi bien le roi Albert que le prince Philip ( la famille royal du moin je crois.

Amitié sincères
Sarah

[Invité]

oui, mais pas les partis "dits" traditionnels - lorsque j'entends Di Rupo dire , e, parlant du VB que c'est un parti "non démocratique", je trouve que c'est faire insulte a tous les électeurs du VB car ils sont arrivés là par les urnes !! et non par un coup de force

La bonne question que devraient se poser les partis traditionnels est "qu'avons nous ou que n'avons nous pas fait pour en arriver là et non essayer p.e. que le VB ne recoive plus les indemnités de l'Etat

Quand , en plus, cela vient du président d'un parti (Di Rupo) qui a tellement bien géré la Wallonie qu'il n'en restera bientôt plus que des cendres , je trouve ca gonflé !!

excuses pour cet intermède de politique belge mais qui explique bien pourquoi on a intéret a dénigrer le VB et de plus a y meler le roi, le VB étant contre la monarchie - donc on fait d'un voile 2 coups , on donne une mauvaise image au VB et on redore celle du Roi en comptant déjà que les étrangers vont voter p.e. PS aux prochaines élections

PS: les gens du VB sont des politiques, des adhérents du bloc sont les plus gros industriels flamands - s'ils avaient voulu forcer la main au patron de la dame, il suffisait d'intervenir discrètement aupres de ses clients ou fournisseurs et 2 mois apres il déposait son bilan. Il faut vraiment n'avoir aucune connaissance du monde des affaires pour croire a de pareilles billevesées
Mon patron me disait toujours "au dessus de 2,500.000 Eur. on tue , pour un voile c'est règlé en 2 coups de téléphone - ce gars fait du surgelé -
du jour au lendemain, il a des problèmes d'électricité et c'est fait - combien de stock peut il se permettre de perdre ???

[Pasteur Patrick]

Salut Torquemada,

Je suis assez d'accord, mais avec quelques nuances en plus sans doute, avec ce que tu as écrit. Je ne sais pas s'il s'agit de 'manipulation", à mon avis non... Mais ce qu'il y a de certain, c'est que rien n'est fait pour rien.
Lorsqu'un roi, même aussi limité dans ses fonctions de représentation, se déplace, ce n'est jamais un hasard ni sans avoir été minutieusement pensé. On connait la prudence extrême de la famille royale belge. Alors, il faut toujours s'interroger, comme tu le fais très bien d'ailleurs, sur les implications politiques émanant d'un homme ayant les plus hautes charges de l'Etat, même au niveau symbolique. A qui profite le "crime"? , devrait -on tout naturellement dire... ou bien "cherchez la femme?" Ceci revient donc bien à rechercher les fondements d'une action politique et ses répercussions les plus cachées (secrètes?)...
Salut