les pères apostoliques et la trinité !

[totocapt]

Que de subperfuge !

En tout cas moi je ne suis pas frappé par ta doctrine (cf. ta citation de Marc), mais par ton orthographe lol...

[medico]

Je suis orthodoxe et non catholique cher jusmon... Et nous n'avons pas une totale et parfaite compréhension de ce que nous croyons au sujet de la Trinité...

Mais laissons ces subtilités de côté, car déjà il faudrait que je te précise que 1+1+1=3, mais que 1X1X1=1... On parle de Trinité et non de triade hem...
Nous en avions déjà parlé dans le passé dans un autre fil, pour moi la question est close: je n'aime pas radoter, désolé medico...

courage fuyons.

[totocapt]

courage fuyons.

Fuir pour éviter de radoter certainement: je ne vais pas passer ma vie à fouiller ce forum pour des propos déjà échangés à ce sujet autrefois entre nous!...

[medico]

Fuir pour éviter de radoter certainement: je ne vais pas passer ma vie à fouiller ce forum pour des propos déjà échangés à ce sujet autrefois entre nous!...

mais bien sur c'est plus facile de ce voiler la face que de découvrir d'ou vient la trinité.

[jusmon de M. & K.]

mais bien sur c'est plus facile de ce voiler la face que de découvrir d'ou vient la trinité.

Bonjour
medico, il faut les laisser avec leur trinité, elle vide leurs églises. Les TJ ont aussi leurs contradictions... et vous vous en est bien accomodé, medico.

[medico]

Bonjour
medico, il faut les laisser avec leur trinité, elle vide leurs églises. Les TJ ont aussi leurs contradictions... et vous vous en est bien accomodé, medico.

il y que jusmon qui n'a pas de contradiction.
il ne croit pas en la trinité mais pour lui Jésus est Dieu.va comprendre Charles:

[jusmon de M. & K.]

il y que jusmon qui n'a pas de contradiction.
il ne croit pas en la trinité mais pour lui Jésus est Dieu.va comprendre Charles:

Jésus n'est pas le Dieu en titre, il est un esprit engendré par Dieu ayant le statu d'une divinité absolue sous l'autorité du Père. Ce qui en fait un Dieu à égalité avec le Père... Comme vous, vous êtes l'égal de votre père terrestre : vous n'êtes pas un sous-humain.

En devenant co-héritier de la plénitude de Dieu, medico vous deviendrez semblable à eux, rien de plus, rien de moins. Vous verrez, vous ne discutaillerez plus !

[medico]

Jésus n'est pas l'égale de son Père et il ni songe même pas.
(Philippiens 2:5, 6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu [...]

[totocapt]

Jésus n'est pas l'égale de son Père et il ni songe même pas.
(Philippiens 2:5, 6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu [...]

Quelle manipulation! Franchement, c'en est même risible! Je reprends la citation de Philippiens, à la lecture de la TOB: la version TJ est trop partisane...

"... Comportez-vous ainsi entre vous, comme on le fait en Jésus Christ: lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu ..." (Phil. 2v5-6) Pour ceux qui sont étonnés d'une si grande différence, intéressez-vous à l'histoire de l'élaboration de la traduction TJ de la Bible...

Mon interprétation: le mot grec harpagmos fait plus qu'autre chose penser à une proie qu'on veut s'approprier. Donc le reflet de l'être de Dieu (image de Dieu) se manifeste dans le comportement terrestre du Christ. Il y aurait là une allusion à Adam qui a cherché à se faire l'égal de Dieu (Genèse 3v5-22): le Christ choisit sur la terre l'humilité et l'obéissance au lieu de l'orgueil et de la révolte. Ce parallèle antithétique entre Adam et le Christ amorcé ici sera repris par Paul dans des perspectives plus larges (Romains 5v14 ou 1 Co. 15v45-47); réf. TOB. Je me suis approprié ici une des 2 explications possibles du verset.

[medico]

Les spécialistes sont divisés sur le sens du mot qui suit, voire de l’expression entière où il se trouve. Certains traduisent par un avantage dont se prévaloir - donc Jésus possédait l’égalité avec Dieu et n’en a pas profité lors de l’Incarnation. D’autres, serrant le texte de plus près, traduisent par une proie à saisir - donc Jésus ne possédait pas l’égalité avec Dieu et n’a pas tenté de la dérober, comme Satan par exemple, ou encore Adam.

Le problème vient du fait que le mot en question (harpagmon) ne figure nulle part ailleurs dans le Nouveau Testament, et que son emploi dans la littérature grecque n’est pas très probant.

Pour sortir de l’impasse, certains philologues ont suggéré qu’il s’agissait d’une tournure particulière, d’un idiome du grec à ne surtout pas traduire littéralement. Ils ont posé comme préalable indispensable le fait que « être dans la forme de Dieu » signifie la même chose que « être égal à Dieu ».

Mais est-ce vraiment le cas ? Être dans la forme de Dieu = être à égalité avec Dieu ?
les manipulateurs se sont les trinitaires .c'est pas la première fois qu'ils tordent les sens de la bible pour la faire adhérer a leurs idées.
tu as entre autre le fameux comma johannique.

[totocapt]

Affaire à suivre ici: http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 19668ee647

[medico]

mais la il question de sur les père apostolique et la trinité. l'ont 'ils enseigné ?
Et la tu te défile en nous renvoyant sur la trinité elle même.mais ce n'est pas tout a fait le même sujet.

[totocapt]

mais la il question de sur les père apostolique et la trinité. l'ont 'ils enseigné ?
Et la tu te défile en nous renvoyant sur la trinité elle même.mais ce n'est pas tout a fait le même sujet.

Il y a 10 pages sur ce sujet pour ce fil, et depuis la première, je l'ai largement montré... A toi de relire et te souvenir...

[medico]

Il y a 10 pages sur ce sujet pour ce fil, et depuis la première, je l'ai largement montré... A toi de relire et te souvenir...

le problème est que tu n'est pas capable de me prouver que les apostoliques enseignaient la trinité.
forcément cette notion est venue bien après.ce qui vient à dire que les premiers chrétiens ne croyaient pas en cette doctrine.
la question se pose comment cette doctrine c'est elle élaborée?

[totocapt]

le problème est que tu n'est pas capable de me prouver que les apostoliques enseignaient la trinité.

Bah si gros malin, fais l'effort de relire et on en reparle! Je te rappelle que la méthode Coué n'a aucun effet sur moi lol!...