Paix & Religion

[rachel]

parceque elle a une constitution

contrairement a madinate ha yaYudim=juden staate et l'arabie saoudite qui n'ont pas de constitution

ils sont gerés par les lois fondamentales

madinate ha yahudim=judden staat=état des juifs
comment un sioniste comme toi ne comprend pas hebreux

[Alison Carpentier]

Bonjour,

Je ne considère pas que les insultes sont nécessaire ici. Vous savez personne ne peut tout connaitre, nous avons la chance de pouvoir apprendre donc, enseignont ce que nous connaissons.

Je sais qu'en Iraq ont voter il y a environ 2 semaines mais les résultats ne sont pas sorti encore. Mais selon moi c'est un grand pas.

Pour ce qui est de la Palestine et d'Israel, les Premiers Ministres des deux régions se sont rencontrer le 8 février 05 pour passer un accord de paix.

Je crois que chacun peut croire en la religion qu'il désir tant qu'il s'y sent bien. Et, toujours selon moi, il ne devrait pas y avoir de guerre entre les religions, parce qu'au fond nous voulons tous la même chose, vivre dans le pays que l'on aime et connaitre l'amour et le bonheur. N'est ce pas simple ... et pourtant.

[pascal]

Bonjour,

Je me suisun peu emporté, je m'en excuse auprés de Rachel.
Mais il n'y a pas eu insulte, il ne faut pas éxagéré quand meme

***************
Tout à fait d'accord avec toi Alison.

Mais le préalable indispensable à la Paix entre 2 parties est à minima que les 2 se reconnaissent mutuellement le droit à l'existence.

Mais aussi que les 2 parties fassent des pas mutuelles afin de reconnaitre ses erreurs.

Hors les propos de Rachel:
1/ Semblent nier complètement le droit meme à l'existence de l'un des 2 partie.
2/ Diabolise complétement l'un des deux.

Pascal

[catherine]

L'Imam de Rome , le Professeur Abdul Hadi Palazzi, un théologien très érudit, qui possède entre autres un doctorat en sciences islamiques par décret du grand Mufti d'Arabie Saoudite, a pris des positions extrêmement courageuses. Depuis quelques années, il fait entendre la voix d'un tout autre Islam, évidemment très minoritaire, fondé sur de nombreux versets du Coran. Il s'appuie notamment sur les versets : Sourate XVII, 100-104 et Sourate V, 20-21 pour affirmer que la terre d'Israël a été donnée non aux enfants d'Ismaël - qui ont reçu l'Arabie - mais aux enfants de Jacob, donc au peuple d'Israël. Le commandement fondamental de l'Islam étant la soumission à Dieu, se révolter contre Israël, c'est se révolter contre Dieu.

(Résumé par Colette Baer dans une conférence au Centre Yaïr-Manitou le 12 juin 2001)



Ce sont eux qui le disent :

La Syrie : " L'Intifada a déclanché le compte à rebours de la destruction d'Israël..." (Vice président syrien Abdel Halim Khaddam)

Le principal dirigeant du Fatah : "il n'y a pas de place pour deux Etats entre le Jourdain et la mer" (Maewan Barghouty à l'hebdomadaire "New-Yorker")

Que chacun en tire les conclusions qui s'imposent...

[moodyman]

La conclusion des propos de Barghouti ?
Tres simple a comprendre.
Un seul etat democratique, c'est la seule solution pour la paix a long terme.

[moodyman]

La conclusion des propos de Barghouti ?
Tres simple a comprendre.
Un seul etat democratique, c'est la seule solution pour etablir la paix a long terme.

[Simplement moi]

La conclusion des propos de Barghouti ?
Tres simple a comprendre.
Un seul etat democratique, c'est la seule solution pour etablir la paix a long terme.

Je ne pense pas que ce soit possible.

La seule solution c'est deux états souverains et comme toujours avec de forts liens économiques qui effaceront petit a petit les deux positions antagonistes par intérêt monétaire et de travail commun.

C'est a partir de bases économiques que l'Europe belliqueuse s'est petit a petit transformée en ce que nous connaissons aujourd'hui.

[pascal]

Je ne pense pas que ce soit possible.

La seule solution c'est deux états souverains et comme toujours avec de forts liens économiques qui effaceront petit a petit les deux positions antagonistes par intérêt monétaire et de travail commun.

C'est a partir de bases économiques que l'Europe belliqueuse s'est petit a petit transformée en ce que nous connaissons aujourd'hui.

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Tout à fait d'accord avec toi.

La Paix est en marche.

Souhaitons lui bonne chance !
Et espérons que cette fois ci sera la bonne.

Pascal

[pascal]

Concernant l'Arabie Saoudite sité par Rachel


jeudi 10 février 2005, 10h53
Arabie: première élection de toute l'histoire du pays

agrandir la photo


RYAD (AFP) - La première élection de l'histoire de l'Arabie saoudite, un scrutin municipal dont les femmes sont exclues, a débuté jeudi matin à Ryad et sa province.

Peuvent voter tous les hommes âgés d'au moins 21 ans, à l'exception des militaires. Mais sur quelque 470.000 électeurs potentiels, seulement 140.000 se sont inscrits sur les listes électorales, soit une proportion inférieure à 30%.

"(Le vote) est un devoir national et une réponse à l'appel de la direction" du royaume, a déclaré Abdallah Al-Issa, la soixantaine, l'un des premiers à avoir accompli son devoir électoral. Il était parmi une trentaine d'électeurs présents dans un bureau de vote du centre de la capitale, dès son ouverture.

Dans ce bureau de la 4ème circonscription d'Olaya et de Souleimaniyah à Ryad, qui en compte sept, 14 isoloirs en bois ont été aménagés dans une grande salle d'une école publique. Les électeurs mettaient leurs bulletins de vote dans l'une des trois urnes, des boites en plastique de couleur grise, que compte le bureau.

"C'est une journée spéciale pour moi", a dit l'actuel maire de Ryad, le prince Abdel Aziz ben Ayyaf Al Moqrin, après avoir déposé son bulletin dans l'urne, dans un bureau de vote de l'est de la capitale, installé dans un centre baptisé du nom du prince Salmane ben Abdel Aziz, gouverneur de Ryad. "Je suis content et heureux. Je suis staisfait du processus" d'ouverture engagé dans le royaume, a-t-il encore dit, ajoutant: "C'est la première fois. J'espère que le Conseil (municipal) apportera son assistance au maire". Interrogé sur l'exclusion des femmes du scrutin, le prince Abdel Aziz s'est prononcé pour leur participation dans de futures élections. "Elles doivent voter (...). Nous allons recommander que les femmes votent la prochaine fois", a-t-il dit.

Dans la province de Ryad, 1.818 candidats se disputent 104 sièges. Rien que dans la capitale, il y a 646 candidats pour sept sièges à pourvoir dans les sept districts que compte la capitale. Chaque électeur a le droit de choisir un seul candidat par destrict. L'objectif du scrutin est d'élire la moitié des membres de 38 conseils municipaux dans la province de Ryad, l'autre moitié devant être désignée par le pouvoir.

"Ce n'est qu'un début. C'est une bonne occasion pour les gens de faire entendre leurs opinions", a déclaré Mohammad Al-Faqir, un homme d'affaires, la cinquantaine, qui a dit avoir voté pour trois candidats. "Je les ai choisis (les trois) parce que je les connais", a-t-il dit, ajoutant cependant: "L'un d'eux est mon frère". Ce premier scrutin se déroule sans observateurs étrangers. L'un des observateurs locaux, Mohammad Al-Yamani, un universitaire, a affirmé avoir contrôlé les urnes avant le début du scrutin dans l'un des bureaux de vote de la capitale.

Près de deux heures après le début du vote, aucun incident n'a été signalé, et le scrutin se poursuivait dans le calme. Les quelque 200 bureaux de vote dans la province de Ryad, ouverts à 08h00 locales (05h00 GMT), doivent fermer à 17h00 locales (14h00 GMT). Les élections, qui ont lieu en trois phases, se dérouleront le 3 mars dans les provinces de l'est et du sud-ouest et le 21 avril dans les provinces du nord et de l'ouest, où se trouvent La Mecque et Médine, les deux villes qui abritent les principaux lieux saints de l'islam.

Au total, ces élections aboutiront à la mise sur pied de 178 conseils municipaux dans tout le pays.


Vive la Liberté et la Démocratie !

[catherine]

Je ne pense pas que ce soit possible.

La seule solution c'est deux états souverains et comme toujours avec de forts liens économiques qui effaceront petit a petit les deux positions antagonistes par intérêt monétaire et de travail commun.

C'est a partir de bases économiques que l'Europe belliqueuse s'est petit a petit transformée en ce que nous connaissons aujourd'hui.

Un seul état aboutirait forcément dans un futur assez proche à la fin d'Israel. C'est pour cela qu'Arafat voulait Jérusalem comme capitale.

Si celui qui a été élu par les palestiniens veut vraiment la paix, il sera forcément d'accord pour deux états.

[moodyman]

Un seul etat?
Mais c'est deja ce qu'ils ont avec l'occupation, ce qu'il faut dans un 1er temps c'est que cesse l'apartheid (c'est bien de cela qu'il s'agit apres tout) et l'egalite entre tous les citoyens.

[moodyman]

La (enieme) solution de paix qu’ils sont en train de faire miroiter est un os que l’on jette au palestiniens quand il faut donner le change.
Les Palestiniens n’ont plus rien a donner, l'enclave coloniale leur a deja tout vole.
Il ne leur reste que la lutte pour defendre leurs droits et leur terre.

[pascal]

La (enieme) solution de paix qu’ils sont en train de faire miroiter est un os que l’on jette au palestiniens quand il faut donner le change.
Les Palestiniens n’ont plus rien a donner, l'enclave coloniale leur a deja tout vole.
Il ne leur reste que la lutte pour defendre leurs droits et leur terre.

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Tu n'es pas pour la Paix alors ?

M. Abbas lui est pour la paix avec Israel.

Pascal

[pascal]

Un seul etat?
Mais c'est deja ce qu'ils ont avec l'occupation, ce qu'il faut dans un 1er temps c'est que cesse l'apartheid (c'est bien de cela qu'il s'agit apres tout) et l'egalite entre tous les citoyens.

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Mais de qu'elle egalité parlez vous donc ?

[pascal]

10 février 2005 / 13 h 12

Abou Mazen donne des "instructions fermes" pour faire cesser les tirs du Hamas après que trois obus de mortier sont tombés sur une colonie de Gaza en début d'après-midi





AFP – Ramallah (Cisjordanie). Mahmoud Abbas a donné des "instructions fermes" aux services de sécurité palestiniens pour qu'ils fassent cesser les tirs d'obus et de roquettes contre des cibles israéliennes dans la bande de Gaza, selon un communiqué de son bureau.

"Le président Mahmoud Abbas a donné des instructions fermes aux services de sécurité d'assumer pleinement leurs responsabilités et de faire face à toute violation de l'accalmie", convenue entre lui et les différents groupes palestiniens, selon le communiqué.

Plus de trente obus et roquettes tirés par des activistes du Hamas se sont abattus depuis mercredi soir sur des colonies juives dans la bande de Gaza. Trois obus de mortier sont tombés jeudi en début d'après midi sans faire de blessé dans la colonie de Morag, dans le sud de la bande de Gaza. Les obus n'ont pas fait de dommage matériel.