Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Consistant à injecter, par perfusion intraveineuse, du sang ou des dérivés sanguins.
Verrouillé
Arlitto

Arlitto

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 19 déc.09, 22:38

Message par Arlitto »

TRIPLE-X a écrit :Si les Tjs disent qu'il faut suive ce qui marqué dans l'ancien testament avec la question du sang alors pourquoi les Tjs ne suivent pas la lapidation ou les autres ordres qui sont bien dans l'ancien testament ?

Exode 21:15 Celui qui frappe son père ou sa mère sera mis à mort.

Exode 21:17 Celui qui maudit son père ou sa mère sera mis à mort.

Lévitique 20:10 Si un homme commet l’adultère avec une femme mariée, s’il commet l’adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront mis à mort.


pourquoi ????

Bonjour à toi

pour répondre à ta question,il faut bien comprendre comme le disent en autre les tj,qu'il n'y a pas de nouveau ou d'ancien testament,il y a la bible qui n'ai qu'un seul livre,ça personne ne peut le nier,c'est marcion qui a fait une dichotimie à son époque pour des raisons très obscures entre les deux testament,pas Jésus,mais tu as raison de poser la question,pourquoi les tj qui se referent plus à l'ancien qu'aux nouveau testament, ne suivent pas toutes la loi,la reponse est simple,il ne suivent pas Jésus, mais la WT,qui leurs fait croire que l'ancien est plus important pour eux,car en fait le nouveau testament ne concerne en gros que 144000 oints!!!

mais il y a une chose qui est pourtant vrai et qu'ils n'ont toujours pas compris à ce jour,c'est que bien qu'il n'y ai pas de nouveau ou ancien testament....il y a bien une anciènne et une nouvelle alliance...

et comme la bien dit Paul ce qui est ancien et qui viéllit est prés à disparaitre,ce qui revient à dire pour nous,que l'anciènne alliance ne nous concerne pas,en vertue de la nouvelle que Jésus a apportés et qui l'a remplace,tu vois c'est pour cela que la wt s'est fourvoyé ,elle a pris le mauvais chemin et ne peux plus faire marche arrière sans se discrèditer elle même, elle prefère poursuivre sur le chemin qu'elle a choisie aux mépris de la nouvelle alliance de Jésus qui est le seul vrai canal qui méne à Dieu,aucun autre,lui seul,et pour savoir si un prophète qui se pretend de lui (Jésus)est un faux,deuteronnome 18:21-22 est valable en tout temps et pour tous le monde.

je sais qu'il le savent la haût(la wt) mais peut-'étre éspèrent-elle que Dieu les pardonnera ,aïe,maintenant elle est une religion reconnue comme les autres!!! alors je leurs dit:bienvenue à babylone

salut à toi Arlitto
Modifié en dernier par Arlitto le 21 déc.09, 01:31, modifié 2 fois.

Arlitto

Arlitto

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 19 déc.09, 22:53

Message par Arlitto »

Bonjour à tous
pour bien comprendre comment tout cela a commencé,toutes ces sectes pseudo-religieuse,lisez-ceci


150 années de spéculations Prophétiques

1831: William Miller commence à prêcher le retour du Christ pour l'automne 1843.

1842 : Miller et ses disciples commencent à publier un journal, le Cri de minuit.

Fin 1843: Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au printemps 1844.

Printemps 1844 : Miller et ses disciples sont déçus; ils fixent le retour du Christ au 22 octobre 1844.

Plus tard en 1844 : Miller et ses disciples sentent venir la déception.

1844, le 21 octobre : Miller déclara : "j'ai dit à certains de mes frères que Christ ne viendrait pas le lendemain" parce que sa Seconde Venue se produira "à une heure qu'ils ne pensent pas". Il ne se considéra pas comme responsable de la tromperie : "personne ne peut honnêtement dire qu'il a été trompé par moi. Mon avis a toujours été que chacun pour étudie les raisons de sa foi par lui-même." Dieu a pu prévoir ce retard pour que les gens puissent se tourner vers la Bible et pousser plus loin leur étude afin d'être réconcilié avec Dieu. Après tout, se tromper sur la date précise n'a pas réduit l'urgence des temps. Chaque jour qui passe est un jour de plus qui nous rapproche de la fin.

Le 10 Novembre 1844 : Miller réfute avec précaution la date qu'il a avancé et se protège de toute possibilité de déception : "j'ai fixé mon esprit sur un autre époque et je dois rester ferme jusqu'à ce que Dieu ne me donne plus de lumière. - Sa venue est donc Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu'à ce qu'Il vienne."

1845 : Miller admet son erreur : "que je me sois trompé par le passé, je l'avoue librement ; et je n'ai aucun désir de défendre mon cheminement à part pour dire que mes motivations étaient pures et que cela a abouti à la glorification de Dieu. J'ai confiance en ce que mes erreurs et celles de Dieu, seront pardonnés."(c'est moi qui souligne,voyez-vous comment cet homme balphème le nom de Dieu,il mélange ces érreurs avec Dieu ,en disant que Dieu s'est trompé)

1845 : George Storrs, un des principal disciples de Miller, déclare que Dieu ne prend pas part aux mouvements partisans du "temps défini", qu'ils avaient été fourvoyés par la simple influence humaine et que "la Bible n'enseigne aucun temps défini."

Plus tard dans les années 1840 : les Adventistes du Septième Jour, le Second Adventisme et beaucoup d'autres mouvements se forment sur les débris du mouvement de Miller, recommençant à donner de nouvelles suppositions prophétiques. Certains décident que Miller avait eu raison après tout, mais que Miller avait "attendu la mauvaise chose au bon moment".

1860 : Nelson H. Barbour découvre que certains calculs chronologiques démontrent que les 6000 ans d'histoire humaine aboutissent à 1873; il commence à prêcher la Seconde Venue du Seigneur pour 1873.

1869 : Barbour publie la 1e édition de la brochure Preuves de la Seconde Venue du Seigneur pour 1873; ou le Cri de minuit.

1871 : Barbour publie la 2ème édition de Preuves.

1873 : Barbour commence à publier un journal mensuel, le Cri de minuit et le Héraut du Matin. (Herald of the Morning)

Plus tard en 1873 : Barbour révise sa prédiction pour l'automne, 1874; il cesse la publication du Cri de minuit et le Héraut du Matin.

1875 : Barbour et ses disciples décident que Christ ait retourné invisiblement en 1874, qu'ils avaient simplement "attendu la mauvaise chose au bon moment"; en juin Barbour reprend la publication de son journal le Héraut du Matin et pose de nouvelles fondations pour de nouvelles prédictions; dans le numéro de Septembre il fait la prédiction que "le temps des Gentil" se terminerait en 1914; dans les publications suivantes il développe le thème.



Dans Les années 1870 : Charles Taze Russell forme des classes d'étude de la Bible, adopte beaucoup d'enseignements des anciens Millérites incluant ceux de George Storrs et de spéculateurs prophétiques divers

Janvier 1876 : Russell lit le magazine de Barbour, et l'invite à lui enseigner tous ce qu'il sait sur la chronologie de Bible.

Début 1876 : Russell convainc Barbour de cesser la publication de Héraut du Matin pour qu'ils puissent travailler sur un livre en commun qui sera une compilation d'articles qu'il aurait autrement publiés dans le magazine de Barbour.

Plus tard en 1876 : Dans la publication d'Octobre du périodique de George Storr l'Examinateur de Bible Russell répète la prédiction de Barbour que "le temps des Gentils" aboutira à 1914.

1877 : Russell et Barbour publient en commun le livre Trois Mondes et la Moisson de Ce Monde. Ils prévoient que "les saints" seront ressuscités en 1878 et enseignent que "la parabole des Dix Vierges" a commencé à s'accomplir en 1844 sur les disciples du Miller; Russell publie sa brochure Objet et Manière du Retour de Notre Seigneur. (Object and Manner of our lord's return)

1878 : Russell et Barbour reprennent la publication de Héraut du Matin; "les saints" n'étant pas ressuscités, Russell spiritualise leur "résurrection", disant qu'elle a eu lieu, mais invisiblement et qu'il avait attendu "la mauvaise chose au bon moment", de même que Christ était revenu invisiblement en 1874; Russell et Barbour ne sont pas d'accord sur le fait que "les saints" soient vraiment ressuscités et cela crée le premier conflit entre eux.

1879 : Russell et Barbour se séparent; en juillet Russell commence à publier son propre journal, la Tour de Garde de Sion et le Héraut de la Présence de Christ; Russell continue à proclamer que Christ est retourné en 1874 et que "les Temps des Gentils" aboutiront à 1914; Russell réaffirme son enseignement que le mouvement de Miller a commencé en 1844 "le jour moderne" de l'accomplissement des prophéties du temps de la fin.


Fin 1880,et début 1881 : Russell prévoit "la résurrection terrestre des saints" en octobre 1881.

Fin 1881 : Russell spiritualise "la résurrection" d'Octobre, prétendant que la période de "l'appel d'en haut" a été clôturée.

Dans Les années 1880 : Russell affine ses croyances, y compris sur ce qui va arriver en 1914.


1889 : Russell publie le volume 2 de l'Aurore du Millénium, le Temps est proche; il prévoit qu'avant 1914 "le Royaume de Dieu" obtiendra les pleins pouvoirs au ciel et sur la terre, que Christ régnera visiblement, que tous "les saints" seront ressuscités, que la ville de Jérusalem sera de nouveau fortement honorée , que "la Bataille d'Har-maguédon" (qui at commencé en 1878) culminera dans l'anarchie mondiale et cedera pla place à "de nouveau cieux et une nouvelle terre" remplies de paisibles bénédictions et que "le Royaume de Dieu" s'établira "sur terre et frappera ensuite et écrasera l'image de Païen" et "consummera entièrement la puissance de ces rois".


1904 : Russell décide que 1914 n'est pas nécessairement la date appropriée pour la fin du" temps des Gentils", cela sera peut-être 1915 et que d'autres choses qu'il avait prévues pourraient arriver différemment.


Début 1914 : Russell répète la certitude qu'il a dans ses datations, et se demande s'il n' "attend pas la mauvaise chose au bon moment".


Fin 1914 : Russell et ses disciples décident que l'éclatement "de la Grande Guerre" est un accomplissement des prédictions de Russell et que la guerre culminera dans la Bataille d'Har-maguedon.


1916 : Russell écrit que certaines de ses prédictions ne se sont pas accomplies, mais tout comme William Miller l'a déclaré, qu'elles "ont eu certainement un effet très stimulant pour la sanctification de milliers de personnes, et que toutes ces personnes peuvent en louer le Seigneur - même pour l'erreur. Beaucoup, peuvent en effet être reconnaissants envers le Seigneur que l'accomplissement des espoirs de l'Église n'ait pas été atteinte au temps où nous l'avons attendu; car nous allons avoir, en tant que peuple du Seigneur, de nouvelles occasions de perfectionner notre sainteté et d'être des participants avec notre Maître de la nouvelle présentation de Son Message à Son peuple."

1917 : le livre le Mystère Accompli prévoit que la Guerre aboutira à la Bataille d'Har-maguedon.

1918 : la Société Watchtower commence à organiser des discours publics intitulés "des Millions actuellement Vivants pourraient ne jamais mourir" qui sera rapidement changé en "Des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais".


1920 : Dans la brochure "des Millions actuellement Vivants Ne mourront jamais" la Watchtower commence à prévoir que 1925 verra la résurrection des prophètes fidèles du passé et le commencement de la Bataille d'Har-maguedon.

1925 : Har-maguedon ne vient pas, les prophètes non plus.

Fin des années 1920: les Étudiants de Bible perdent 3/4 de leur adhérents; ceux qui restent arrivent à oublier 1925.

1940 : La Tour de Garde informe le public que Har-maguédon est pour dans seulement quelques mois.

1942 : Après La mort de J.F Rutherford Nathan Knorr annonce que la fin de la Guerre ne sera pas la Bataille d'Har-maguédon, mais qu’elle allait suivre juste après .

Les années 1950 : la Société déclare à ses disciples d'attendre la bataille d’Har-maguédon pour bientôt.

1961 : Dans le livre Que ton Nom Soit Sanctifié Fred Franz affirme aux Témoins de Jéhovah qu'en 1942, quand Rutherford, sur son lit de mort a nommé Franz et Knorr pour être à la tête de la Société, le travail "d'Elijah" a été terminé et que celui d’"Elisha" débuta. Ce travail, a-t-il écrit, a été commencé dans les années 1870 par Russell. Pourtant quand on met celaen rapport avec les enseignements de Russell sur "les Dix Vierges", il semblerait que ce soit plutôt William Miller qui ait vraiment commencé le travail de l’Elijah moderne et qui soit le père spirituel des Témoins de Jéhovah. Bien sûr, Miller a eu beaucoup d'autres "filles".

1966 : Dans le livre la Vie Éternelle dans la Liberté des Fils de Dieu Fred Franz déclare aux Témoins de Jéhovah que les 6000 années d'histoire humaine se finiront en 1975 et qu’il était probable que la bataille d’Har-maguédon débute à ce moment-là.

1967 : la Société charge les Surveillants de Zone de donner des discours aux assemblées de circuit annonçant qu’Har-maguédon arrivera certainement avant 1975.

1968 : la Société institue une campagne d'Étude de Bible en six mois en prévision du grand afflux de nouveaux convertit pour les quelques années avant Har-maguédon.

Fin des années 1960, début des années 1970 : Les Témoins de Jéhovah informent le monde qu'il est extrêmement probable qu'Har-maguédon se produise en 1975.

1975 : la Société informe ses disciples que Har-maguédon n'est pas arrivé.


1976 : Fred Franz blâme la communauté des Témoins de Jéhovah : "Cela n'est pas venu parce que VOUS l'attendiez". La Tour de Garde blâme la communauté des Témoins de Jéhovah d'avoir été déçu en l'écoutant.

Fin des années 1970 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah quittent le mouvement.

1980 : la Société reconnaît avoir eu une part de responsabilité dans la déception.

années 1980 : la communauté des Témoins de Jéhovah et les dirigeants du mouvement oublient 1975; certains attendent Har-maguédon en 1984 ou en 1994 se basant sur le fait qu’une génération suivant Moïse dure 70 ou 80 ans, et que la génération de 1914 ne doit pas passer; quelques numéros des publications de la Watchtower sous-entendent ou déclarent franchement que "tout sera fini" avant l'année 2000.

années 1990 : Beaucoup de Témoins de Jéhovah attendent tranquillement "la fin" avant l’année 2000; la Tour de Garde entretient ces espérances avec des déclarations générales du style"vraiment pour bientôt maintenant".

1995 : La Watchtower change son enseignement sur "la génération" de 1914 mais continue ses déclarations générales sur le thème du "Vraiment pour bientôt".

La brève chronologie ci-dessus documente environ 170 années de spéculations prophétiques. Pas une de ces simples prédictions ne s'est jamais réalisée. Quel Contraste avec ce qui est arrivé quand Dieu a parlé par l’intermédiaire de Moïse - "tout s'est réalisé." (Josué 21:45)


Même si certaines des prédictions des professionnels de la spéculation prophétique d'aujourd'hui pouvaient se réaliser, ce serait purement par accident, de même que, la fois où le loup est venu après que le garçon ait crié « au loup » chaque jour et pendant des années. Cela ne vient pas du garçon.


Puisque Jésus a dit que c’était "à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l'homme viendra", celui qui peut "prévoir" un tel évènements n’est pas son disciple. A l’inverse, toute personne qui veut être le vrai disciple de Jésus ne cherchera jamais à faire de telles prédictions.


William Miller a en fin de compte appris cruellement la bonne attitude : "j'ai fixé mon esprit sur un autre temps j’ai l'intention de tenir jusqu’à ce que Dieu me donne plus de lumière. – Sa venue c'est Aujourd'hui, AUJOURD'HUI et AUJOURD'HUI, jusqu’à ce qu'Il ne vienne."


L’Assainissement du Passé

Une forte Espérance

Le troisième article du Réveillez-vous! du 22 Mars 1993 avait comme titre "Pourquoi une si forte Espérance du Nouveau Monde ?" Après des citations d'un certain nombre de versets des Saintes Ecritures sur comment Dieu fera régner la justice sur la terre et fera disparaître les différents maux de l'humanité, le texte commençant à la page 10 pose et répond à la question, "Si Proche ?" :

Si vous écarter tous cela comme étant trop beau pour être vrai, arrêtez-vous un instant et réfléchissez. En plus des particularités du signe composé de la présence de Christ Jésus, il y a la chronologie de la Bible qui indique 1914 comme le commencement de sa présence. Les témoins de Jéhovah ont fait connaître la date 1914 comme une année significative dans le développement du Royaume de Jéhovah sur la terre, et ce dans le magazine La Tour de Garde dès juillet 1879. Beaucoup d'historiens et d’observateurs des affaires du monde ont noté que l'année 1914 a conduit à une période entièrement différente et significative dans l'histoire humaine, comme l’encart l’indique.
Ce paragraphe est étonnamment trompeur. Aucune chronologie de la Bible n'indique 1914. Sans l’affirmer tout à fait, le paragraphe tente de faire croire au lecteur que les Témoins de Jéhovah ont prévus dès 1879 que la présence du Christ commencerait en 1914, introduisant la période que la Société appelle "les derniers jours." Mais ce n'est pas vrai du tout, comme l’indique le nouveau livre d'histoire de la Société, les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu. À la page 134 (Anglais) ce livre présente quatre autres personnes qui avant 1879 ont mentionnés 1914 en rapport avec les temps de la fin. L'image entière que donne Réveillez-vous! est fausse pour une variété de raisons :
D'abord, les Témoins de Jéhovah n'ont pas existé avant 1931 donc on ne peut pas vraiment dire qu'ils ont pu faire quelque chose en 1879. C. T. Russell, le fondateur du mouvement des Étudiant de la Bible, reconnaîtrait à peine les Témoins de Jéhovah aujourd'hui comme ses successeurs parce qu'ils ont abandonné pas mal de ses croyances. Deuxièmement, "la chronologie de la Bible" que les Témoins de Jéhovah emploient n’a pas a été produite par Russell, mais, comme exposé ci-dessus, par d'autres beaucoup plus tôt au 19ème siècle. L'homme qui l’a mis en forme tel que Russell l’a adopté en 1876 était N. H. Barbour, qui l'a abandonné plus tard lui-même. Troisièmement, la Tour de Garde de Zion de Juillet 1879 ne fait aucune mention de 1914 ou du temps des Gentils. L'année 1914 n'est pas mentionnée dans le magazine avant le numéro de Décembre 1879, à la page 3 (p. 56 Réimpression), et ce comme étant la fin "du jour de la colère." L'idée que "les Temps des Gentils" prennent fin en 1914 n'est pas mentionnée avant le numéro de mars 1880, à la page 2 (p. 82 Réimpression). Quatrièmement, la chronologie des Témoins de Jéhovah n’est même pas juste car elle est en conflit avec la Bible et les évidences de l’histoire séculaire, qui sont elle d'accord l'une avec l'autre. Cinquièmement, cette chronologie a d’abord signalé 1874, et non 1914, comme le commencement "de la présence invisible de Christ." Ce n’est pas avant 1943 que 1914 est devenu cela. Sixièmement, Russell a prévu qu'avant 1914, tous les royaumes et les fausses religions du monde allaient être détruites et le royaume de Dieu établi sur la terre. Il n'a certainement pas prévu la Première guerre mondiale, parce que les nations devaient déjà avoir été détruites avant 1914. Septièmement, comme ont l’a déjà signalé, 1914 est seulement un des nombreux tournants de l'histoire du monde et n'est certainement pas le plus significatif.
Pour appuyer ces déclarations, nous allons présenter maintenant des citations des premier écrits de la Watchtower qui montreront exactement ce que l'on a cru sur la date 1914 avant 1914 et sur "la chronologie de Bible." Référez-vous en plus avant dans cet essai pour d'autres citations. Comparez ces déclarations avec les descriptions assainies du livre les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu.
Les documents suivants fournissent le contexte sur la chronologie de 1914. Les calculs originaux étaient surtout basés sur les dates de John Aquila Brown, qui en 1823 a publié un travail prétendant que "les sept temps" de Daniel 4 étaient une période de 2520 ans s’étalant du commencement du règne de Nebuchadnezzar en 604 av. J.-C jusqu’à notre ère en 1917. Tandis que Brown n'a jamais mis en rapport les 2520 ans "aux Temps des Gentils," d'autres auteurs l’ont très vite fait. [1] Finalement Nelson H. Barbour a repris le flambeau et a mis la dernière main sur ce qui allait devenir la chronologie de Charles Taze Russell. Barbour a publié son calcul sur le Temps des Gentils pour la première fois dans un numéro de Septembre 1875 de sa revue mensuelle le Herald of the Morning, les faisant commençer en 606 av. J.-C et les faisant finir en 1914 de notre ère. En janvier 1876 C. T. Russell lira l’article de Barbour, rejoindra Barbour et acceptera ses calculs des temps, devenant même un co-rédacteur du journal de Barbour. Ces calculs incluait le fixement du début de la présence du Christ en 1874 ainsi que le fixement du début du "jour du Seigneur" en 1873. Par la suite, Russell publiera un calcul semblable dans le numéro d'Octobre 1876 du Bible Examiner. Ce journal était publié par George Storrs, qui avait une certaine influence sur Russell et qui avait été un des leader principaux du mouvement de William Miller. Storrs était particulièrement actif dans les mouvements liés à l’Adventisme quand Russell commença à écrire dans son journal.


Les premières publications où Russell fût impliqué soulignaient l'urgence des temps, rappelant que Christ était de retour depuis 1874 et qu’avant 1914 il allait détruire tous les royaumes du monde. Le livre paru en 1877 Three Worlds and the Harvest of this World, écrit par N. H. Barbour et financé par Russell, contient la base de la majeure partie de la chronologie de Russell et de beaucoup de ses doctrines. Notez ces extraits :

LA FIN DE CE MONDE; c'est-à-dire la fin de l’âge de l'évangile et le commencement de l'âge du millénium est plus proche que ce que la plupart des hommes supposent; en effet nous sommes déjà entrés dans la période de transition, qui doit être "un temps de troubles, comme n'était jamais survenu depuis qu’il existe des nations" (Dan. 12:1) .... [p. 17].

Que le millénaire doive commencé, ou être précédé, par les guerres les plus épouvantables et les plus désolantes que ce monde ait jamais connu, est si clairement révélé, que cela ne laisse aucune option à l’étudiant de la Bible pour mettre cela en cause. [P. 19]

Le royaume de Dieu doit être fondé avant la fin du Temps des Gentils, car "dans les jours de ces rois, le Dieu du ciel fondera un royaume; qui mettra en pièces et consumera tous ces royaumes" (Dan. 2:44). Et cette mise en pièce, ainsi que la bataille du grand jour, sont certains des événements de ces quarante années de Troubles [débutant en 1874]. [P. 26]
Le premier numéro de la Tour de Garde de Zion, de juillet 1879, déclare à la page 1 le but de sa publication :

Que nous vivions "les derniers jours" - "les jours du Seigneur" - "la fin" de l'âge de l'Évangile et par conséquent, à l'aube "du nouvel" âge, sont des faits non seulement perceptibles par l'étudiant sérieux de la Parole , mené par l'esprit, mais aussi les signes extérieurs reconnaissables par le monde donnent le même témoignage.
La Tour de Garde d'Août 1879 donne son avis aux pages 2-3 "sur la présence" de Christ (parousia) :

Nous croyons que les Ecritures saintes révèlent que, durant Son arrivée et pour peu de temps après qu'Il soit venu, Il restera invisible; se manifestant après ou se montrant lors des jugements et sous des formes diverses, pour que "chaque oeil le voit.".... Nous pensons que nous avons des bonnes et solides raisons de croire .... que nous sommes maintenant dans "les jours du Fils;" que "le jour du Seigneur" a commencé et que Jésus, dans un corps spirituel, est présent, moissonnant l'âge de l'Évangile.
Quand "la présence" de Christ a-t-elle commencé ? Les premières tours de Garde déclaraient :

Christ est venu sous la forme d'un Jeune marié en 1874 .... au commencement de la moisson de l'Évangile. [Octobre 1879, p. 4]

"Les Temps des Gentils" vont jusqu’à 1914 et le royaume céleste n'aura pas la pleine emprise jusqu'à ce moment, mais comme "une Pierre" le royaume de Dieu est fondé "le jour de ces dix rois," et en les consommant il deviendra un royaume universel - "une grande montagne qui remplira la Terre entière." [Mars 1880, p. 2]
En ce qui concerne la parabole des dix vierges de Matthieu 25 la Société a déclaré :

"Contemplez, je suis debout à la porte et je frappe ....".... La présence et le coup à la porte ont commencés en automne 1874. [Avril 1880, p. 2]
La Tour de Garde de Juillet 1880 décrit des pages 1 à 3 ce que devait arriver pendant "le temps de Trouble," et quand cela devait arrivé :

La plupart de nos lecteurs sont peut-être conscients que notre compréhension de la Parole nous mène à la conclusion que "le temps de Trouble" ou "le Jour de la colère », en couvrant les quarante années de 1874 à 1914 est en deux parties ou de deux sortes : d'abord un temps de Trouble pour l'église pendant laquelle elle (l'église nominale) tombera de sa position d’influence présente par rapport au monde et beaucoup tomberont de la vérité et de la foi. Le trouble sur l'église et aussi le fait que nous serons dans ce Trouble, mais protégés et en sûreté est démontré par le 110ème Psaume.... Le Trouble touchant le monde suivra le Trouble concernant l'église et cela comme une conséquence naturelle de ce premier Trouble, il sera la deuxième partie du Trouble « du Jour de la colère ». Les saints seront-ils à ce moment dans le monde ? Non, nous nous souvenons que Jésus a dit :" Soyez éveiller pour être estimer digne d'échapper de toutes ces choses qui vont arriver sur le monde et être debout devant le Fils de l'Homme. " Voici la glorieuse attente : nous devons être réunis à notre Tête vivante - Christ et entrer dans Son royaume avant le déversement des vases de la colère sur le monde ....

Nous concluons que le jour de la colère est inclus dans la moisson de l'Évangile et, ainsi, que l'âge et la moisson s’étendent jusqu’à 1914, couvrant un espace de quarante ans à partir du Printemps de 1875 ....
Clairement ces citations prouvent bien que Russell n'a pas prévu que le Royaume de Dieu serait fondé dans le ciel, en 1914, mais serait fondé sur la terre, avant 1914. Avant 1914 tout se serait à peu près réalisé. Les documents cités ci-dessous montrent que Russell n'aurait pas pu croire que le Royaume de Dieu allait être fondé dans le ciel en 1914, parce qu'il croyait déjà qu'il avait été fondé dans le ciel en 1878. La déclaration suivante démontre cela par rapport à 1914 ( Tiré Du Temps est proche, 1889, la page 77 (Anglais):

.... à cette date le Royaume de Dieu, pour lequel notre Seigneur nous a appris à prier, en déclarant , "Que Ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, et il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre.

.
La Tour de Garde d'Août 1880, à la page 2, a aussi dit qu'à peu près tout serait terminé avant 1914. Il y aurait

Une période de 33 années de troubles - constituant avec les 7 années précédentes, les 40 années de Trouble ou " Jour de la colère" qui finira avec les temps des Gentils en 1914, quand le royaume de Dieu [bientôt fondé ou exalté à la puissance)] mettra en pièces et consumera tous les royaumes terrestres.
La Tour de garde de Novembre 1880 dit à la page 1 qu'il y a " des preuves concluantes" à propos de l'avis de Russell sur la présence de Christ. Commentant certaines parties de la Révélation il y est dit :

Nous n'avons pas besoin ici de répéter les preuves que "la septième trompette" a commencé à retentir en 1840 et continuera jusqu'à la fin des temps de Troubles et la fin "du temps des Gentils," en 1914 et que c'est le trouble de ce " Grand jour," qui est ici symboliquement appelé la voix de l'Archange quand commencera la délivrance de l'Israël charnel. "En ce temps-là Michel doit se lever, le grand prince [l'Archange] qui combat pour les enfants de ton peuple et il y aura un temps de troubles comme il n’y en a jamais eu depuis qu’il existe une nation." Dan. Xii. 1. Nous ne présenterons pas non plus de nouveau la preuve concluante de la Bible que notre Seigneur est venu auprès de sa Jeune mariée en 1874 et exécute depuis un travail invisible en tant que Moissonneur des premiers fruits de cet Âge de l'Évangile.
La Tour de Garde de Mai 1881, à la page 5, parle sur ce qui pourrait arriver en automne 1881 et récapitule les différentes croyances de Russell sur les prophéties de l’époque :

Nous croyons que toutes les prophéties chronologique (concernant l'arrivée de Jésus) finissent avant automne1874 et qu'Il est venu à ce moment là et sa deuxième apparition est entrain de battre son plein actuellement et continuera pendant tout l'âge Millénaire dans son entier. Nous croyons que sa présence sera révélée aux yeux des hommes graduellement pendant ce "Jour du Seigneur," (quarante ans - de 1874 à 1914,) comme elle est révélée déjà à nos yeux; sauf que nous, nous la discernons par la parole prophétique révélée par l'Esprit mais eux ils reconnaîtront sa présence par Son jugement sur la Sion Nominale et le Monde.
La Tour de Garde de Janvier 1886, page 1, souligne l'urgence des temps :

La perspective de cette Nouvelle Année a quelques particularités très encourageantes. Les preuves extérieures montrent que le rassemblement des participants à la bataille du grand jour de Dieu Tout-puissant, bat son plein tandis que les échauffourées commencent ....

Le temps est venu pour le Messie de prendre sa domination sur la terre et de renverser les oppresseurs et les corrupteurs de la terre, (Rév 19:15 et 11:17,18) un préparatoire à l'établissement de la paix éternelle sur la seule et ferme fondation de la justice et de la vérité.
Les citations précédentes prouvent que, malgré ce que beaucoup de Témoins de Jéhovah croient aujourd'hui, C. T. Russell ne croyait pas que 1914 marquerait l'établissement du Royaume de Dieu dans le ciel, parce que pour lui, c'était déjà arrivé en 1878. Il ne croyait pas non plus que 1914 serait suivi par une autre génération de conflit sans aucune intervention de Dieu. Il s'attendait à ce qu'en 1914 les saints soient glorifiés et qu’ils seraient emportés au ciel pour régner avec Jésus.

L’Assainissement du passé

Pendant beaucoup d'années la Société a voulu que les Témoins de Jéhovah croient que C. T. Russell avait prévu le retour du Christ pour 1914, qu’il avait prévu que la guerre mondiale commence cette année et beaucoup d'autres choses que la Société attache maintenant à cette date. La Société veut faire croire à une version assainie et idéalisée de l'histoire, parce que la véritable histoire montre que Russell n'avait pas plus la direction divine que n’importe quel autre chrétien sincère. Quand elle aborde ce que Russell avait prévu ou cru pour 1914, la Société n'a pas l'habitude d’être très claire quant à ce qui avait été exactement prévu ou cru, mais emploie souvent des expressions vagues du genre "les Étudiants de la Bible indiquaient 1914," sans dire précisément ce que cela désigne. Les choses sont tenues vagues. Le livre de 1981 Que ton Royaume Vienne illustre bien ce désir de tenir la vérité cachée. Notez comment cela est mis de côté dans les citations des pages 127-8 :

Des années à l’avance, les étudiants de la Bible étaient dans l'attente de cette année. Sur que base ?

Trente-quatre années avant 1914, le magazine la Tour de Garde de Zion et le Héraut de la Présence du Christ, dans ses numéros de décembre 1879 et mars 1880, indiquaient 1914 comme une date marquée dans les prophéties Bibliques. Un article dans son numéro de juin 1880 a attiré l'attention sur la fin prochaine "du Temps des Gentils » (Luke xxi. 24)." Quoique l'auteur à ce moment n'ait pas compris la pleine implication des événements étant sur le point d’avoir lieu, il a montré par la chronologie de la Bible qu'une période "de sept temps," ou 2,520 ans, de domination des nations impies, commençant par la désolation de la Jérusalem antique, allait aboutir en 1914 de notre ère." Il a déclaré : "la longue période de 2520 années d’expériences amères ... [du peuple de Dieu] sous la domination des bêtes, (gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté en Dan. Iv., par ' les sept temps de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes ."
Le seul résultat chronologique que les Témoins de Jéhovah gardent des vieilles Tours de Garde c’est que 1914 est une date spéciale ou "le temps des Gentils" devait finir. Chaque détail de ce qui devait arriver a été changé quand les espérances originales ont échouées. Que Ton Royaume Vienne a employé une simplification extrême en déclarant que "l'auteur à ce moment n'a pas compris la pleine implication d'événements sur le point d’avoir lieu". Voici ce que la Tour de Garde de Juin 1880 a déclaré sur 1914 et les dates s’y rapportant (p. 6; p. 109 Réimpression) :

En Lévitique xxvi, l'expression "sept temps" est répétée quatre fois en référence à la durée du règne de ses ennemis sur Jérusalem. On a souvent montré que c'est la base et la clef du Temps des gentils (Luke xxi. 24), ou la durée du règne des Païens sur Jérusalem. Un temps est une année; une année prophétique est de 360 années. "Un temps, des temps et la moitié d’un temps" (c'est-à-dire, 31/2 temps) ont été accompli comme 1260 années littérales sous la domination Papale sur les nations, entre les années partant de 538 de notre ère à 1798 de notre ère.

Si trois temps et demi font 1260 années, sept temps font 2520 années. De 606 avant Jésus Christ, où la désolation de Jérusalem a commencé, 2520 années s'étendent jusqu’en 1914 de notre ère.

Selon cette application du nombre sept, Jérusalem sera libérée en ce temps-là et sera à ce moment une éloge pour toute la terre. L’application est clairement confirmée par les événements d'aujourd'hui – les troubles latents parmi les nations et le commencement de la restauration de la nation Juive.

L'argument prophétique sur les Deux Dispensation montre que la faveur sur ce peuple est revenue en 1878 et la porte a été légalement ouverte pour leur retour, selon le traité Anglo-turc de cette année. De 1878 à 1914, nous trouvons une période de 37 années pour leur rétablissement équivalente à la période de leur chute, du temps où Jésus a laissé leur maison désolée des années 33 de notre ère, jusqu'à leur destruction complète en 70 de notre ère.

Leur chute concernait leur nation charnelle, et leur relèvement sera du même ordre. "Cet enfant est mis pour la chute et le rétablissement de beaucoup en Israël." Jésus a comme travail de rétablir ce qui est charnel et de lui communiquer par tous les moyens des bénédictions spirituelles.

La longue période de 2520 années et leur expérience amère sous la domination des bêtes, (les gouvernements humains, Dan. Vii.) est clairement représenté dans Dan. Iv., par les " sept temps" de Nebuchadnezzar et son expérience amère parmi les bêtes.
Que ton Royaume Vienne a évoqué le contenu de ces premières Tours de Garde d'une telle façon qu’il a caché ce que Russell croyait vraiment. Il a dit que l'auteur de cette Tour de Garde de Juin 1880 "avait montré en rapport avec la chronologie biblique, qu'une période de ' sept temps, ' ou 2,520 années, de domination par les nations impies, commençant au moment de la désolation de la Jérusalem antique, aboutirait à' 1914 de notre ère. '" Comme le montre la citation complète , l'auteur de cette tour de Garde a commencé son calcul en 606 av. J.-C, ce que la Société ne soutient plus et a changé en 1943 par 607 av. J.-C. Russell avait négligé le fait qu'il n'y avait pas "d'année zéro" entre 1 av. J.-C et 1 de notre ère. Comment alors, peut-il être dit que l'auteur "a montré" quelque chose sur la chronologie biblique ? Pour "montrer," ou prouver quelque chose, il faut employer des faits. C’est mentir que d’affirmer, en sachant que les arguments ont été discréditées par de nouvelles données, que les preuves « ont été données ».

Ce Que la Société A Vraiment prévu pour 1914

Les citations suivantes vont fournir plus de preuves sur ce que Russell a cru : Avant 1914 Dieu causerait le démantèlement de tous les royaumes terrestres et substituerait à ceux-là une autorité théocratique pendant le reste du Millénaire. Il a cru que Dieu rétablirait les hommes à la perfection - il n’allait pas détruire la plupart d'entre eux dans la Bataille d'Armageddon, parce qu'il avait déjà commencé en 1874 (voir ci-dessous). Ces croyances sont clairement visibles dans ce qu’a écrit Russell dans le premier volume de la série L'Aurore du Millénium ( Études des Ecritures), le Divin Plan des Âges, publiés en 1886. Aux pages 91 et 95 Russell écrivait :

.... mais quand la parole et le plan de Dieu sont pris dans leur globalité, ceux-ci laissent entrevoir le fait .... que Christ vient avant la conversion du monde et règne dans le but de convertir le monde.... Ils croient que Dieu ne fera rien d’autres que choisir son Église, tandis que nous nous constatons que les Ecritures saintes nous enseignent une autre étape dans le plan divin - une restitution du monde, qui devra s’accomplir par l'Église élue.
À la page 307 Russell décrit les événements qui sont supposés mener à la fin "du Temps des Gentils" en 1914 :

"Le Jour de Jéhovah" est le nom de cette période de temps dans laquelle le royaume de Dieu, sous Christ, doit être graduellement "fondé" sur la terre tandis que les royaumes de ce monde disparaissent ainsi que le pouvoir et l’influence de Satan sur les hommes. Il est partout décrit comme un jour sombre de troubles intenses, de détresse, et de perplexité pour l'humanité. Et rien d’étonnant à ce qu'une révolution d’une telle ampleur et la nécessité de si grands changements, puissent causer des troubles. De petites révolutions ont causé des troubles à chaque époque; et cela, bien plus que n'importe quelle révolution précédente, cela devra être un temps de troubles comme ne s'étant jamais produit depuis qu’il existe des nations - non, comme il n’y en aura jamais plus ....

Il est appelé "le Jour de Jéhovah" parce que, quoique cela soit Christ, qui est le titre royal et le pouvoir, il sera là en tant que représentant de Jéhovah, prenant la charge de toutes les affaires pendant ce jour de troubles, cela sera bien plus en tant que Général de Jéhovah, soumettant toutes choses, que comme Prince de Paix, apportant la bénédiction ....
L'expression "Christ ...sera là" est extrêmement significatif, puisque Russell a publié pendant beaucoup d'années que « la deuxième présence » du Christ a commencé en 1874. Donc "le Jour de Jéhovah" a commencé en 1874. Dans le Divin Plan des Âges cette période est aussi appelée "le Jour de Vengeance de notre Dieu," "le Jour de la Colère", "le Jour du Seigneur" et "le Jour de trouble".
Le Plan Divin a laissé le débat sur les dates spécifiques de ces évènements au volume suivant de la série, publiée en 1889, le Temps Est Proche, où il est dit, aux pages 336-7 :

Une autre pensée en ce qui concerne ce Jour de troubles est qu'il est venu juste en temps voulu - le temps prévu par Dieu. Dans le volume suivant de ce travail, des arguments sont avancés du témoignage de la Loi et des Prophètes de l'Ancien Testament, ainsi que de Jésus et des prophètes apostoliques du Nouveau Testament, qui montrent clairement et incontestablement que ce jour de troubles est placé chronologiquement au commencement du règne Millénaire glorieux de Messie.... Les troubles du Jour du Seigneur, que nous voyons déjà tous réunies, confirment la sagesse de l’arrangement divin.
Russell a aussi déclaré dans le Temps Est Proche, pages 40, 100 :

Si, donc, la période du septième millénaire de l'histoire de la terre est une époque particulièrement notée comme étant la période du règne de Christ, nous devons prouver, en montrant qu’il a commencé en 1873 de notre ère, que nous sommes déjà à l’intérieur de celui-ci. Cela fait revenir à l’esprit ce que nous avons déjà noté dans le volume précédent, que les Ecritures saintes ont indiqué que l'aube du Millénaire, ou le Jour du Seigneur, sera une période sombre et orageuse et pleine de troubles sur le monde et sur l'église nominale ....

Ainsi, dans ce "Jour de Jéhovah," "ce Jour de troubles," notre Seigneur prend son grand pouvoir (jusqu'ici inactif) et règne, et c’est cela qui va causer les troubles, bien que le monde ne s’en rende pas compte pendant quelque temps ....
Le Temps Est À proche fait beaucoup de prédictions sur ce que la fin des Temps des Gentils va apporter, aux pages 76-7. Jugez par vous-même si une quelconque de ces prédictions s'est réalisée :

Le royaume de Dieu, le Royaume de ... l’Oint de Jéhovah sera établi graduellement, pendant un grand temps de troubles qui clôturera l'âge de l'Évangile et au milieu duquel les dominations présentes seront tout à fait détruites, disparaissant au milieu de la grande confusion.



Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin du temps des Gentils, c'est-à-dire, la fin du délai fixé de leur domination, sera atteinte en 1914 de notre ère; et cette date sera la limite la plus éloignée de la domination des hommes imparfaits. Et on peut observé, que si l’on peut montrer que cela est un fait fermement établi par les Saintes Ecritures, il s'avérera que: -

Premièrement, qu’à cette date le Royaume de Dieu, pour qui notre Seigneur nous a appris à prier, en disant, "Que ton Royaume vienne," obtiendra les pleins pouvoirs, universels et qu'il sera alors "fondé," ou établi fermement, sur la terre, sur les ruines des institutions présentes.

Deuxièmement, Cela prouvera que celui qui a le droit de prendre ce pouvoir sera alors le nouveau Dirigeant de la terre; et non seulement ainsi, mais cela prouvera aussi qu'il a été présent pendant une période considérable avant cette date; parce que le renversement des gouvernements des Gentils est directement causé par son action de les mettre en pièces comme les récipients d’un potier (Psaumes. 2:9; Rév 2:27) et établissant à leur place son propre gouvernement de justice.

Troisièmement, cela prouvera que quelque temps avant la fin de l’année 1914 le dernier membre de l'Église divinement reconnue du Christ, "le sacerdoce royal," "le corps de Christ," sera glorifié avec la Tête; parce que chaque membre doit régner avec Christ, étant un héritier avec lui du Royaume qui ne peut être entièrement "fondé" sans tous ses membres.

Quatrièmement, cela prouvera que désormais Jérusalem ne sera plus foulée aux pieds par les Gentils, mais devra se relever de la poussière de la défaveur divine, parce que "les Temps des Gentils" seront achevés.

Cinquièmement, Il prouvera qu’à cette date, ou plus tôt, la cécité d'Israël commencera à s’estomper; parce que "sa cécité" devait continuer seulement "jusqu'à la totalité des Païens soit entrée" (Romains. 11:25), ou, autrement dit, avant que le nombre complet des Païens, qui doivent être membres du corps ou de la jeune mariée du Christ, ne soit entièrement choisi.

Sixièmement, cela prouvera que "le grands temps de troubles comme il n'en état jamais arrivé depuis qu’il existe une nation," atteindra son point culminant dans une situation mondiale d'anarchie; et ensuite les hommes apprendront enfin que Jéhovah est Dieu et qu'il sera glorifié sur toute la terre.

Septièmement, cela prouvera qu'avant cette date, le Royaume de Dieu, organisé et puissant, sera sur la terre et frappera ensuite et écrasera l'image des Gentils (Dan. 2:34) - et détruira entièrement le pouvoir de ces rois. Son propre pouvoir et sa domination seront établis si rapidement que par ses influences diverses il écrasera et dispersera "les autorités constituées" - civils et ecclésiastiques – le fer et l'argile.
Aux pages 98-99 le Temps Est Proche déclare :

C’est vrai, on attend de grandes choses à proclamer, comme nous le faisons, que durant ces vingt-six années tous les gouvernements présents seront renversé et dissous; mais nous vivons dans un temps spécial et particulier, "le Jour de Jéhovah," dans lequel les problèmes arrivent rapidement; et il est écrit, "un travail rapide sera fait par le Seigneur sur toute la terre ....

Au regard de cette preuve puissante de la Bible concernant le Temps des Gentils, nous le considérons comme une vérité établie que la fin finale des royaumes de ce monde et le plein établissement du Royaume de Dieu, serons accomplis à la fin de l’année 1914 de notre ère.
La Société a tendance à minimiser au maximum la certitude avec laquelle Russell a publié des déclarations comme celle-ci, mais sa déclaration évidente que "nous le considérons une vérité établie" montre clairement son intention. À la page 101 le Temps Est Proche déclare :

Ne soyez pas étonner,, que dans les chapitres suivants nous présentions des preuves que l'installation du Royaume de Dieu est déjà commencée, qu'il est désigné dans la prophétie comme marqué pour commencer l'exercice de sa puissance) en 1878 de notre ère et que "la bataille du grand jour de Dieu le Tout-puissant" (Rév. 16:14), aboutira en 1914 et que le renversement complet des dirigeants présent de la terre, a déjà commencé. La réunion des armées est visible dans la parole de Dieu.

Si notre vision est débarrassée de tout préjugé, quand nous utilisons le télescope de la Parole de Dieu correctement ajusté nous pouvons voir avec clarté la nature de beaucoup des événements prévus pour prendre place au "Jour du Seigneur" - nous sommes en plein au milieu même de ces événements et "le Grand Jour de Sa Colère est venu ."
Les Tour de Garde du 1 et du 15 septembre 1893 révèlent tout à fait l'avis de Russell sur ce qui arriverait avant 1914 et prouvent qu'il ne pensait pas que ses avis étaient de la spéculation. Aux pages 282-284 il a déclaré (p. 1581 Réimpression) :

La question vient de beaucoup d’endroits : "Frère Russell, ne vous êtes-vous probablement pas trompés de quelques années dans vos calculs, puisque vous attendez, suivant l'autorité des Ecritures, que la grande tribulation sera fini en 1914 et que dans sa sévérité il ne nous atteindra pas avant 1906 à 1908 ? Est-ce qu'il n'est pas possible que les troubles financiers présents soient le commencement de la grande tribulation ?"

Nous répondons, Non; nous pensons qu’il n'y a aucune erreur.
Modifié en dernier par Arlitto le 20 déc.09, 21:15, modifié 4 fois.

Arlitto

Arlitto

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 19 déc.09, 22:54

Message par Arlitto »

WT;(suite)
La Tour de Garde du 1 juillet 1894 a souligné que les faits soutenaient sa chronologie. À pages 224-8 (p. 1675 Réimpression) il est déclaré :

Il est intéressant de regarder derrière soi et noter l'exactitude de l'accomplissement de la Parole de Dieu, pour que nos coeurs puissent être établis avec la confiance la plus grande en rapport avec l'avenir – sur les choses arrivant sur terre. Par exemple, comme nous regardons derrière nous et notons que les Ecritures saintes ont marqué 1873 comme la fin des six mille années démarrant d'Adam jusqu’au commencement du septième millénaire, ont marqués l’automne de 1874 comme le commencement des quarante années de la moisson de l'Évangile et comme le jour de colère pour le renversement de toutes les institutions "de ce monde présent et mauvais[ou ordre de choses]," nous pouvons voir que des faits ont bien soutenu ces prédictions de la Sainte Ecriture. Nous voyons que la présente affliction dans le monde entier a eu son commencement à ce moment là; qu'elle a progressé chaque année depuis; et cela, comme l'Apôtre Paul l’a déclaré - "Comme les douleurs d’une femme enceinte." Chaque spasme de douleur est plus intense; et cela continuera évidemment jusqu'à la disparition du présent ordre de choses et la naissance du nouveau.
La Tour de Garde du 11 juin 1894 page 162 (non reproduite dans la Réimpression de la Tour de Garde) a déclaré :

"Comme les douleurs sur une femme enceinte" est la description inspirée du jour de quarante années de troubles, par lequel l'âge Millénaire a commencé. La panique de 1873, qui a affecté le monde entier, était le premier spasme et depuis lors à intervalles irréguliers les douleurs de la terre sont ressentis. En ce moment, nous, les Etats-Unis sommes au milieu d'une de ces convulsions de la création gémissante.
La Tour de Garde se référait à la grande dépression de 1894, la plus grande aux Etats-Unis jusqu'à la dépression des années 1930. Mais cela se référait de nouveau aux événements qui devaient avoir lieu comme faisant partie de l'agonie finale de l'humanité, comme on peut le voir dans le paragraphe suivant de l'article :

Sur cette terre aux récoltes abondantes, beaucoup, à cause des grèves, sont presque privés de nourritures. Sur cette terre de liberté des milliers d'hommes armés et désarmés dans une demi-douzaine d’états sont en guerre. C'est une guerre du travail contre le capital et c’est le résultat naturel du système de compétition des affaires, qui tiendra évidemment le coup, spasmes après spasmes, augmentant en sévérité, et qui résultera au final à l’anarchie donnant naissance à un nouvel ordre de société basée sur les enseignements du Christ.
La Tour de Garde du 15 janvier 1892 a déclaré à la page 19 :

Les Saintes Ecritures donnent un témoignage indubitable à ceux qui ont une foi complète en ses messages, qu'il y aura un grand temps de troubles en comparaison du calme relatif actuel dans le monde – un trouble qui impliquera toutes les nations, renversera toutes les institutions existantes, civiles, sociales et religieux, provoquera un règne universel de l'anarchie et la terreur, qui tiendra l'humanité dans la poussière même du désespoir, les rendant ainsi prêts à apprécier le pouvoir qui rétablira l'ordre dans cette confusion et instituera la nouvelle autorité de justice. Tout cela, les Saintes Ecritures nous montrent, que cela doit arriver avant l'année 1914 (Voir l'AURORE DU MILLÉNAIRE, Vol. II, Chapitre IV.) - c'est-à-dire dans les vingt-trois prochaines années.

Tous les hommes réfléchis, s'ils ont foi dans les paroles prophétiques ou pas, voient dans l'attitude présente de l'humanité en général une tendance croissante qui pousse à une telle culmination et ils sont dans la crainte et l'effroi. En conséquence, les quotidiens et les hebdomadaires et les mensuels religieux et profane, discutent continuellement des perspectives de guerre en Europe. Ils notent les griefs et les ambitions des diverses nations et prévoient que la guerre est inévitable et pas si éloigné que çà, que cela peut commencer à tout moment entre certains des grands pouvoirs et que les perspectives les impliqueront finalement tous. Et ils dépeignent la calamité terrible d'un tel événement en vue des préparatifs faits pour cela de la part de chaque nation. Pendant plusieurs années les observateurs réfléchis ont dit que la Guerre ne peut pas être écartée plus longtemps : il doit venir bientôt - "le printemps suivant," "l'été suivant," "l'automne suivant," etc

Mais, malgré ces prédictions et les bonnes raisons que beaucoup voient dans celle-ci, nous ne les partageons pas. C'est-à-dire nous ne pensons pas que les perspectives d'une guerre européenne générale soient si marquées comme on le suppose généralement. Il est vrai que toute l'Europe ressemble à une grande poudrière qu'une simple allumette perdue pourrait déclenchée une énorme explosion. Les nations diverses sont armées jusqu'aux dents avec les armes les plus destructives que l'habileté et l'ingéniosité peuvent inventer et il y a des griefs nationaux et des querelles et de la haine qui doivent trouver un exutoire quelque part; et en considération de ces choses le nuage de la guerre menace toujours et jamais l'obscurcissement : mais les choses peuvent continuer comme cela pendant beaucoup d'années et nous pensons qu'il en sera ainsi.

Ces rumeurs de menaces de guerre européenne ainsi que le désir de juger si l'observation aurait tendance à confirmer la révélation divine sur l'intensité du grand trouble prévu qui est encore pour dans une quinze d’années, n'ont formé qu’une petite partie de notre projet de visiter l'Europe pendant l'été passé.
Aux pages 21-23, cette publication affirme de nouveau que la bataille finale a déjà commencé, et qu’elle entrera dans sa fin en 1914 :

La date de la fin de cette "bataille" est certainement marquée dans les Saintes Ecriture comme étant octobre 1914. Elle bat déjà son plein, son commencement datant d'octobre 1874. Jusqu'à présent cela a été principalement une bataille de mots et un temps pour organiser les forces en présence.... Jamais il n’y a eu un temps si général d'union comme à présent. Non seulement les nations s'allient les unes avec les autres pour se protéger contre d'autres nations, mais les factions diverses dans chaque nation s’organisent pour protéger leurs différents intérêts.... Cette caractéristique de la bataille doit continuer avec des succès divers pour chaque partie concernée; son organisation doit être très poussée; la lutte finale sera comparativement courte, épouvantable et décisive - aboutissant à l'anarchie générale.



Un autre livre de Russell, Que ton Royaume vienne, 1891, a déclaré à la page 153 :

.... avec la fin de l'année 1914, ce que Dieu appelle Babylone et ce qu’appelle les hommes Chrétienté, disparaîtra , comme la prophétie l’a déjà démontré.
Ainsi pendant une longue période de temps avant 1914, Russell a déclaré que la bataille d’Armageddon était "déjà en cours." Les citations suivantes montrent qu'après 1914 Russell prétendra que cette bataille allait commencer bientôt et que la Guerre en cours allait y mener directement.

Le 1 janvier 1915 : .... la guerre est celle prévue dans les Saintes Ecritures comme étant associée au grand jour de Dieu le Tout-puissant - "le jour de vengeance de notre Dieu ."

Le 1 avril 1915 : la Bataille d'Armageddon, auquel cette guerre mène, sera un grand combat entre la justice et le mal et produira le renversement complet et éternel de la fausseté et l'établissement permanent du royaume juste du Messie pour la bénédiction du monde.... Notre compassion est assez large pour englober tous ceux qui sont engagés dans cette lutte redoutable, comme notre espoir est assez profond pour inclure tous le monde dans les grandes bénédictions que notre Maître et son royaume Millénaire sont sur le point d'apporter au monde.

Le 15 avril 1916 : Nous croyons que les dates se sont révélées véridiques. Nous croyons que le Temps des Gentils s’est terminé et que Dieu permet maintenant aux Gouvernements des Païens de se détruire, pour préparer la voie au royaume du Messie.

Le 1 septembre 1916 : Il nous semble toujours clair que la période prophétique connue sous le nom de Temps des Gentils a fini chronologiquement en octobre 1914. Le fait que le grand jour de la colère sur les nations a commencé là est une preuve du bon accomplissement de nos espérances.... Nous ne voyons aucune raison du doute, donc, que le Temps des Gentils s’est terminé en octobre 1914; et que dans quelques années nous serons témoins de leur écroulement total et du plein établissement du royaume de Dieu dans les mains du Messie.
"Dans quelques années...." En ce qui concerne 'cette vision' de C. T. Russell. La Société et A. H. Macmillan dans La Foi en marche, (p. 54) ont soutenu que Russell avait prévu les prolongements de la prédication et de l’accroissement après 1914. Les déclarations publiées montrent que ce n'était tout simplement pas ainsi.
Assez Curieusement, en octobre 1916 Russell a lui-même minimisé la portée de ce qu'il avait prévu pour 1914. Dans l'avant-propos de l'édition de1916 du livre Le Temps Est Proche, à la page iii il a écrit :

Nous ne pouvions pas, bien sûr, savoir en 1889, si la date 1914, si clairement indiquée dans la Bible comme la fin de la domination des Gentils ou la fin de la permission de gouverner le monde, voulais dire qu'ils allaient ne plus gouverner à ce moment, ou si, à l’expiration de leur bail, leur expulsion allait commencer. Ce dernier point, nous le percevons comme étant le programme du Seigneur; promptement en août 1914, les royaumes des Gentils mentionnés dans la prophétie ont commencés une grande lutte présente, qui, selon la Bible, culminera dans le renversement complet de tout les gouvernements humains, ouvrant la voie au plein établissement du Royaume du cher Fils de Dieu.
Dans l'avant-propos de l'édition de 1916 du livre Que Ton Royaume Vienne il a écrit, aux pages i et ii :

.... nous prévoyons qu'avant une très longue période de temps - peut-être un, deux ou trois ans - le nombre complet des élus sera atteint et tous partiront au-delà du Voile et la porte sera fermée.
Donc Russell a estimé que les choses qui ne sont pas arrivées en 1914 arriveraient ensuite - "peut-être un, deux ou trois ans." Dans l'avant-propos du livre Le Temps Est proche il a excusé certaines de ces fausses prédictions.

L'auteur reconnaît que dans ce livre il présente la pensée, que les saints du Seigneur pouvaient s'attendre être avec Lui dans la gloire à la fin du Temps des Gentils. C'était une erreur naturelle dans laquelle on pouvait tomber, mais le Seigneur l'a rejeté pour la bénédiction de Son peuple. La pensée que l'Église devant être réuni à la gloire avant octobre 1914, a certainement eu un effet de stimulation et de sanctification sur des milliers de personnes, qui peuvent en conséquence louer le Seigneur - même pour l'erreur. Beaucoup, en effet, peuvent être reconnaissant au Seigneur que les espoirs de l'Église n'ont pas été atteint au temps que nous attendions; car nous, en tant que peuple du Seigneur, avons de nouvelles occasions de perfectionner notre sainteté et d'être des participants avec notre Maître à la nouvelle présentation de Son Message à Son Peuple.
L'implication de Dieu et de Christ dans les erreurs commises, avec Dieu "rejetant" certaines prédictions, fournit un échappatoire commode plutôt que d’endosser la responsabilité d'avoir faussement présenté comme "dates de Dieu" les choses qui n'étaient pas du tout les dates de Dieu, mais simplement le produit de la spéculation humaine. Il est même trouvé un mérite dans les fausses prédictions dans le fait que cela à causer "un effet de stimulation et de sanctification", pour que l'on puisse "louer le Seigneur - même pour l'erreur." Indépendamment de ce qui pouvait motivé Russell pour avoir une telle confiance en ses suppositions, il est évident qu'il ne pouvait pas se permettre de prendre la responsabilité de ses fausses revendications et prédictions. Quelles qu’en soient les raisons, il se trompa jusqu'à sa mort.
Cet héritage d'illusion - le fait d'être imperméable à la réalité - est fermement enraciné dans la Société Watchtower aujourd'hui. La façon de s’auto illusionner leur a permis de tenir des prédictions toujours plus fausses avec leurs effets "de stimulation". J. F. Rutherford et ses successeurs ont tirés tous les avantages du voile de fumée que ces idées permettent. Le Réveillez-vous du 22 mars 1993 suit le même procédé.
Contrairement aux espérances de Russell la Guerre s’est terminée en 1918 sans être suivi par la révolution Socialiste mondiale et l'anarchie. Le dernier membre de l'Église du Christ n'a pas été glorifié, la ville de Jérusalem était toujours foulée au pied par les Gentils, le Royaume de Dieu n'a pas écrasé "l'image de Païen," et "le nouveau ciel et la nouvelle terre" ne sont pas apparus. Pas une des sept prédictions énumérées dans le Temps Est proche ne s’est réalisée.

"Celui qui me trompe une fois, que la honte tombe lui; s'il me trompe deux fois, que la honte tombe sur moi." - James Kelley, Proverbes Écossais
La Société a finalement admis, dans son nouveau livre d’histoire appelé les Témoins de Jéhovah - Proclamateurs du Royaume de Dieu, que la plupart des espérances de Russell basées sur sa chronologie étaient tout à fait incorrectes. Notez encore comment l’auteur du livre l’a finalement admis page 135 (anglais):

Que signifie la fin du Temps des Gentils ?

Les Étudiants de la Bible n'étaient pas complètement sûrs ce qui arriverait [l'auteur de ce livre est un vrai maître de la minimisation]. Ils étaient convaincus que cela n'aboutirait pas à une combustion de la terre et une destruction de la vie humaine [excellent; les Saintes Ecritures saintes ne contiennent aucune trace d'une telle idée]. Plutôt, ils savaient que cela marquerait un étape significative en ce qui concerne la direction divine [comment peuvent-ils dire qu'ils savait cela quand toutes leurs prédictions concrètes basées sur cette même fondation ont en fin de compte échouées ?] . D'abord, ils ont pensé qu’à cette date le Royaume de Dieu obtiendrait le plein contrôle de l’univers. Quand ce n'est pas arrivé, leur confiance dans les prophéties de la Bible qui marquait cette date n'ont pas diminuée [comme les disciples de William Miller et de N. H. Barbour qui quand les dates avancées par ceux-ci se sont révélés fausses ont continués à y croire]. Ils en ont conclu que, au lieu de cela, la date avait marqué seulement un point de départ de la domination du Royaume [autrement dit, ils ont rapidement modifiés leurs doctrines chronologiques après qu'elles aient été réfutés].

De la même façon ils aussi ont d'abord pensé que des troubles mondiaux culmineraient dans l'anarchie (qu'ils avaient associés à la guerre "du grand jour de Dieu le Tout-puissant") et précéderaient cette date [Notez comment la précédente croyance qu'Armageddon avait déjà commencée en 1874 n'est pas mentionnée]. (Rev. 16:14) Mais, dix ans avant 1914, la Tour de Garde a suggéré que la tribulation mondial qui aboutirait à la suppression des institutions humaines viendrait directement après la fin du Temps des Gentils [pour sûr, puisque Russell avait prévu que des troubles majeurs devaient se produire avant 1904 et quand cela ne s’est pas produit il a dû réviser ses revendications]. Ils ont attendu l'année 1914 comme devant marquer un tournant significatif pour Jérusalem, puisque la prophétie avait dit que ' Jérusalem serait foulée aux pieds ' jusqu’à ce que le Temps des Gentils n'ait été accompli. Quand ils ont vu 1914 se rapprocher et qu’ils n'étaient pas encore morts en tant qu’humain et qu’ils n’étaient pas montés dans les nuées pour rencontrer le Seigneur - en harmonie avec les espérances précédentes [l’auteur se réfère apparemment aux échecs des prédictions d’enlèvement et de résurrection pour 1878 et 1881] - ils ont sincèrement espéré que leur enlèvement pourrait avoir lieu à la fin du Temps des Gentils [de même que certains des disciples déçus de William Miller ont continué à espérer leur enlèvement].

Comme les années ont passé, ils ont examiné et ont réexaminé les Saintes Ecritures, leur foi dans les prophéties est restée forte et ils ne se sont pas retenus de proclamer ce qu'ils s’attendaient à voir arriver [comme la prévision d'Armageddon pour 1918 et 1925 ?]. Avec des degrés divers de succès, ils ont essayé d’éviter d’être dogmatiques sur les détails non directement rapportés dans les Saintes Ecritures [comme par exemple quand une Tour de Garde de 1923 a déclaré "quant à Noé, le Chrétien a maintenant beaucoup plus de quoi construire sa foi que Noé pouvait avoir ... pour construire sa foi en la venue d’un déluge" ?].
Examinons cette dernière déclaration soigneusement. Il est déclaré "avec des degrés divers de succès..." Cela signifie vraiment que parfois ils n’ont pas réussi à éviter d’être dogmatique et donc ils ont été dogmatiques parfois. Les déclarations cités dans cet essai prouvent avec certitude que la Société a été dogmatique. Remis dans son contexte, le livre dit que parfois la Société a prêché des choses dogmatiquement sans qu’elles ne soient enseignées par les Saintes Ecritures. C'est un exemple parfait "de mentir en disant la vérité," comme on peut le noter dans la partie 1 de cet essai.
Quant aux revendications des successeurs de J. F.Rutherford sur son humilité et son absence de dogmatisme, après tout ce que Rutherford avait dit sur la fin du monde en 1925 il a reconnu lui-même par la suite à la famille du Bethel, "je sais que je me suis fait passé pour un âne." Si Rutherford avait été vraiment humble il n'aurait jamais fait des revendications si bêtes.

"Celui qui se fait Âne, ne doit pas le prendre mal si les Hommes lui montent sur le dos." - Thomas Fuller, Gnomologia


les Effets Postérieurs des Fausses Prédictions de "La Société"

Le livre de 1930 Lumière décrit bien les effets des prédictions échouées. Comparez ce qu'il a déclaré avec la voie qu'empreinte la Société pour décrire maintenant les mêmes événements :

Le Peuple du Seigneur a attendu avec impatience 1914 dans une joyeuse espérance. Quand ce temps-là est venu et a passé il y a eu beaucoup de déception, de dépit et de deuil et le Peuple du Seigneur était dans la tourmente. Ils ont été ridiculisés par le clergé et leurs alliés et montrés du doigt avec dédain, parce qu'ils avaient dit tant de choses en rapport avec 1914 et sur ce qui adviendrait et leurs 'prophéties' ne se sont pas accomplies. [Lumière , p. 194]

Dès1876, le Peuple de Jéhovah a servi de témoin pour le monde et en particulier pour la Chrétienté, sur le fait que les Temps des Gentils se termineraient à l'automne 1914.... Le clergé ne pouvait pas ignorer ce travail préliminaire de presque 40 années.... Ces ecclésiastiques ont attendu avec impatience pour se défouler sur les rédacteurs de ce journal espérant qu'en 1914 ne se produiraient aucun des événements remarquables que le journal prévoyait. Mais comme les événements les ont fait taire quand le 28 juillet 1914, la paix a été brisée par l'éruption de Première guerre mondiale! [Tour de Garde (anglais), Le 1 septembre 1985 p. 24]

Aux environs de 1918 J. F. Rutherford a entamé le processus de remplacement des prédictions non réalisées de Russell en une série d'événements invisibles et spirituels associés aux années 1914 et 1918. Au début des années 1930 le processus était terminé.



Un commentaire intéressant de cette transformation est donné par Carl Sagan dans Broca's Brain, pages 332-333 :

Les doctrines qui ne prévoient aucune prédiction sont moins irrésistibles que celles qui font des prédictions correctes; elles sont à leur tour plus couronnés de succès que les doctrines qui ont donné des prédictions fausses.

Mais pas toujours. Une religion américaine en vue a avec assurance prévu que le monde disparaîtrait en 1914. Quand 1914 est venu et s'est terminé et - tandis que les événements de cette année étaient certainement de quelque importance - le monde ne s'est pas, au moins autant ce que j'ai pu en voir, terminé. Il y a au moins trois réponses qu'une religion organisée peut donner à une prophétie si fondamentale qui a échouée. Ils auraient pu dire, "Oh, avons-nous dit '1914' ? désolé, nous voulions dire en fait' 2014. ' Une simple petite erreur de calcul. Nous espérons que cela ne vous a pas gêné." Mais ils ne l'ont pas fait. Ils auraient pu dire, "Bien, le monde aurait dû finir, sauf que nous avons énormément prié et avons intercédé auprès de Dieu et Il a épargné la Terre." Mais ils ne l'ont pas fait. Au lieu de cela, ils ont pensé à quelque chose de beaucoup plus ingénieux. Ils ont annoncé que le monde s'était en fait terminé en 1914 et que si nous ne nous en sommes pas rendu compte, c'est à cause de notre manque de vigilance. Il est étonnant de voir que face à une tentative d'évasion si limpide, cette religion ait encore des adhérents. Mais ce n'est pas çà la religion. Ou l'organisation religieuse ne fait aucune affirmation qui soit soumise à la réfutation ou elle reconstruit rapidement sa doctrine après une réfutation. Le fait que les religions peuvent être sans aucune honte si malhonnêtes, si dédaigneuses de l'intelligence de leurs adhérents et fleurissent toujours malgré cela ne plaide pas en faveur des capacités de raisonnement de leurs partisans. Mais cela indique, si il y avait besoin d'une démonstration, qu'au coeur de l'expérience religieuse il y a quelque chose remarquablement résistant à l'esprit rationnel. [Carl Sagan, Broca's Brain , Livres Ballantine, New York, 1982, p. 332]

À ce niveau, le lecteur comprend mieux pourquoi l'affirmation de Réveillez-vous! ' à la page 8, que "la bonne nouvelle du Royaume du Christ régnant maintenant au ciel ... a été prêché par les Témoins de Jéhovah depuis 1914" est une déformation flagrante. Il doit aussi être clair que le contenu de cet article va traiter du fait que les Témoins de Jéhovah "ne font aucune affirmation qui est soumis à la réfutation ou qu'ils reconstruisent rapidement leur doctrine après réfutation."
La tradition de la Watchtower Sera Maintenue

La tradition de la Watchtower Sera Maintenue

Si nous revenons à l'article de Réveillez-vous! (22 Mars 1993, Anglais) nous ferons maintenant des remarques sur ce que l'encart qui l'accompagne déclare à la page 11 :

1914 - un Tournant dans l'Histoire Même après la deuxième guerre mondiale, beaucoup se réfèrent à 1914 comme le tournant de l'histoire moderne :

L'année 1914 est seulement un des nombreux tournants importants de l'histoire moderne :

Comme la Révolution française, la Première guerre mondiale a été une des grandes convulsions de l'histoire. [Barbara W. Tuchman, les Armes d'août - août 1914(The gun of August- August 1914), the Four Square Edition, 1964 et 1965, sous l'intertitre "Sources" à la fin du livre]

La Révolution française est l'événement le plus important dans la vie de l'Europe moderne. Il mérite d'être considéré comme l'égal de la Réforme et de la montée du Christianisme parce que, tout comme eux, elle a détruit les points de repère du monde dans lesquels des générations d'hommes avaient passé leurs vies. [Cambridge Modern History, Presse d'Université de Cambridge, 1904, Vol. 8]

Même aujourd'hui au milieu du vingtième siècle, malgré tout ce qui vient d'arriver dans la simple durée d'une vie humaine et même ici en Amérique ou dans d'autres parties du monde dans lesquels les pays de l'Europe n'ont plus leur ancienne position dominante, il est toujours possible de dire que la Révolution française de la fin du dix-huitième siècle est le grand tournant de la civilisation moderne. [L'historien célèbre R. R. Palmer dans la préface du livre de George Lefebvre La Venue de la Révolution française ( The coming of the French Revolution, Vintage, New York, 1947, page v]

Réveillez-vous! Continue :

"C'est en effet l'année 1914 plutôt que l'année de Hiroshima qui marque le tournant de notre temps." - Rene Albrecht-Carrie, le Scientifique Mensuel (The Scientific Monthly, juillet 1951.

Après deux décennies dans l'ère atomique (les Soviétiques n'avaient pas encore développé d'armes atomiques en 1951), deux historiens militaires ont pu écrire :

Une nouvelle ère dans la guerre et une nouvelle ère dans l'histoire est née en ces derniers jours de cette période : le siècle nucléaire, qui a débuté par le largage de la bombe atomique, sur Hiroshima, le 6 août 1945. [R. Ernest Dupuy et Trevor N. Dupuy, l'Encyclopédie d'Histoire Militaire (The Encyclopedia of Military History), New York, 1970, pages 1024]

Réveillez-vous! Continue :

"Depuis 1914, chacun prend conscience que le monde a été profondément dérangé par ce qui a ressemblé à une marche destinée et prédéterminée vers un désastre plus grand encore . Beaucoup de personnes sérieuses en sont venus à estimer que rien ne peut être fait pour retenir la chute vers la destruction." - Bertrand Russell, "New-York Times" Magazine, le 27 septembre 1953. "L'ère moderne ... a commencé en 1914 et personne ne sait quand ou comment elle finira.... Il pourrait aboutir à l'annihilation massive." - The Seattle Times, le 1 janvier 1959. "Le monde entier a vraiment explosé lors de la Première guerre mondiale et nous ne savons toujours pas pourquoi.... L'utopie était en vue. Il y avait la paix et la prospérité. Puis tout a explosé. Depuis, Nous sommes en suspend." - docteur Walker Percy, American Medical News, le 21 novembre 1977. " En 1914 le monde a perdu sa cohérence qu'il n'a pas réussie à reprendre depuis.... Cela a été un temps de désordre extraordinaire et de violence à travers les frontières nationaleset à l'intérieur des Etats. "- The Economist, Londres, le 4 août 1979.

Le même article de The Economist comparait en fait la période d'après 1914 avec la période se déroulant de 1789 à 1848, qui a été elle aussi instable, remplie de guerres, de désordre et de violence, tout comme notre époque, et suggérait que l'histoire suit un modèle cyclique - "Deux générations de bouleversement et de violence, suivie par deux générations de consolidation et de calme, suivi par encore deux générations de bouleversement, suivi par ... ?" Donc l'article voulait seulement montré que la période depuis 1914 semblait suivre le modèle cyclique observé dans l'histoire.



Réveillez-vous! Continue :

"Tout allait de mieux en mieux. C'était le monde dans lequel je suis né.... Soudainement, un matin de 1914 tout cela s'est terminé." - Harold Macmillan, Homme d'état britannique "New-York Times", le 23 novembre 1980.

L'année 1914 a sûrement été un tournant dans l'histoire, mais ce ne fût pas le plus grand ni celui qui a conduit à la période la plus affreuse dans l'histoire humaine. Bien que la Société ne fasse pas cela dans cet article, il lui est arrivé de peindre l'image d'une tranquillité mondiale avant 1914, puis la Guerre prenant tout le monde au dépourvu. En réalité, les personnes qui connaissaient les affaires du monde en ce temps-là n’ont pas été étonnés, comme on peut le voir dans certaines citations du 19ème siècle de la littérature de la Watchtower. Certaines personnes qui étaient jeunes en ce temps-là peuvent se le rappeler comme ' le bons vieux temps’, comme les gens âgés sont enclins à le faire en idéalisant leur jeunesse, mais cela ne signifie pas grand chose en comparaison avec les déclarations d'historiens. La Société sait très bien que les conditions étaient mûres pour une incendie de grande envergure témoin le livre de 1959 les Témoins de Jéhovah dans les desseins Divins (anglais) page 53 :

Une atmosphère explosive de rivalité nationale se développait dans le monde entier ainsi qu’une campagne fiévreuse des dirigeants politiques et commerciaux à la course aux armements qui a été entièrement soutenue par le clergé de tous les pays. La France et l'Allemagne accumulaient un énorme potentiel de guerre, tandis que la Grande-Bretagne et les Etats-Unis se fortifiaient aussi.... Vraiment les foules de l'humanité étaient préparées dans chaque camps en vue de la guerre. Satan, en tant que dirigeant de ce monde, réunissait ses forces avant la fin qu'il savait devoir arriver en 1914.

Il est notable que Réveillez-vous! ' ne cite aucune déclaration d’historiens professionnels. La plupart des citations sont tirés des mass-media populaires, qui cherchent toujours à faire passer des événements ordinaires en une histoire épicée. Même la citation d'Harold Macmillan n’a que peu de significations, car il était un jeune homme en ce temps-là et n’a jamais été un historien.



Qu’est-ce que l'histoire de l’époque montre en réalité ? En Europe il y avait une paix relative, mais seulement de surface car les divers pays s'armaient lourdement. Le Maréchal des Logis et vicomte de Montgomery d'Alamein, dans une Histoire de Guerre(A History of warfare), Collins, Londres, 1968, page 443, déclare: "les années comprises entre 1870 et 1914 étaient des années de paix armée en Europe et de petites guerres fréquentes un peu partout dans le reste du monde." L'Europe a éprouvé une longue période de paix, mais dans le reste du monde il y avait beaucoup de troubles, semblable à la situation depuis 1945. Un historien a écrit :

Si, cependant, quelqu'un essayait de parler du bons vieux temps, à propos de la longue période de paix de 1871 à 1914, il devrai juste essayer d’ouvrir les pages refermées d’un livre d'histoire : la Guerre des Boers en Afrique du Sud, la Rébellion des Boxeurs en Chine, la Guerre Russo-japonaise, la Rébellion Illinder en Macédoine, les Guerres Balkaniques et l'occupation de la Bosnie, la guerre entre l'Italie et l’Abyssinie, la Rébellion Mahdi, la Rébellion Herero dans le Sud-ouest germanique de l'Afrique, les guerres entre les Berbères et les français en Algérie, les guerres en Indochine, les révolutions en Amérique du Sud - et encore ce n’est juste qu’un choix parmi les faits de guerre durant cette longue ' période de paix. ' [Otto Koenig, Das Parameurt vor unserer Tur (Wien, Munchen, Zurich, 1971), page 391. (Traduit de l'Allemand)]

On peut peut-être y ajouter la Guerre Espano-américaine. L'Historien Barbara Tuchman a offert une bonne explication des raison pour lesquelles beaucoup pensent que la période d’avant 1914 était une période de paix :

Ce n'est plus le livre que j'avais eu l'intention d'écrire quand j'ai commencé. Les préconçus sont tombés un à un après un plus ample examen . La période n'était pas un Âge D'or ou une Belle Epoque sauf pour un mince filet de la classe privilégiée.... Nous avons été induits en erreur par les gens de l’époque eux-mêmes qui, regardant derrière eux à travers le prisme déformant de la Guerre, n’ont vu que la moitié précédente de leurs vies ressemblant à une belle brume d’un coucher de soleil rempli de paix et de sécurité. Il ne paraissait pas si doré quand ils vivaient en plein milieu de cette époque. Leurs mémoires et leur nostalgie ont conditionné notre avis sur l'ère d’avant la guerre mais je peux offrir au lecteur une règle basée sur les recherches: toutes les déclarations sur comment cette époque était belle faites par des personnes ayant vécus durant celle-ci ont été faites après 1914. [Barbara W. Tuchman, The Proud Tower. Un Portrait du Monde Avant la Guerre, 1890-1914 (New York, 1962, 1966), pages xiii, xiv.]

En réalité tout le monde s’attendait à une grande guerre, puisque beaucoup de nations se sont préparées pour cela pendant des décennies. Ne l'attendaient-ils pas alors qu’ils se préparaient à cela. Comme on a pu le noté ci-dessus, même le fondateur de la Société Watchtower, C. T. Russell, l'attendait, quoique ce qu’il attendait précisément a changé au cours des années. En 1887 il a écrit :

Tous semble destiné à ce que l'Été prochain il pourrait y avoir une guerre terrestre qui pourrait engager chaque nation en Europe. [La tour de Garde de Zion, février 1887, p. 2]

En 1892 Russell changeait d'avis sur ce que l'avenir apporterait. Tandis que beaucoup attendait une grande guerre, il pensait que cela en serait une secondaire comparée à l'anarchie mondiale qui devait culminer avec la fin "des temps des Gentils" en 1914 :

.... les quotidiens et les hebdomadaires et les mensuels, religieux et laïc, discutent continuellement sur les perspectives de guerre en Europe. Ils notent les griefs et les ambitions des diverses nations et prévoient que la guerre est inévitable, qu'elle peut commencer à tout moment entre certains des grands pouvoirs et que les perspectives sont telles qu'elle les impliquera finalement tous.... Nous ne pensons pas que les perspectives d'une guerre générale et européenne soient si marquées comme il est supposé généralement. En vérité, toute l'Europe ressemble à une grande poudrière qu'une simple allumette perdue pourrait déclencher à tout moment en une explosion énorme. Les nations diverses sont armées jusqu'aux dents avec les armes les plus destructives que la compétence et l'ingéniosité peuvent inventer et il y a des griefs nationaux, des querelles et de la haine qui doivent trouver un échappatoire; et en considération de cela les nuages de la guerre menacent toujours plus et se noircissent : Mais les choses peuvent continuer ainsi pendant beaucoup d'années et nous pensons qu'elles continueront.... Même si une guerre ou une révolution éclatait en Europe avant 1905, nous ne pourrions pas la considérer comme faisant partie de la grande catastrophe prévue. Tout au plus cela pourrait être un signe avant-coureur, une simple 'escarmouche' en comparaison de ce qui doit venir.

La date de la fin de cette "bataille" est certainement marquée dans l'Ecriture sainte comme étant octobre 1914. Elle bat déjà son plein, son commencement datant d'octobre 1874. Jusqu'à présent cela a été principalement une bataille de mots et un temps pour organiser les forces.... Jamais il n’y a eu une époque si général de traité comme à présent. Non seulement les nations s'allient l'une avec l'autre pour se protéger contre d'autres nations, mais les factions diverses dans chaque nation s’organisent pour protéger leurs divers intérêts. [La tour de Garde de Zion, le 15 janvier 1892, pages. 19-23]

L'article de Réveillez-vous continue :

Un autre événement que Jésus a prophétisé peut se retrouvé à Matthieu 24:21, 22 : "alors il y aura une grande tribulations comme il n'est jamais arrivé depuis le commencement du monde jusqu'à présent, non, et qui n’arrivera jamais plus. En fait, à moins que ces jours ne soient écourtés, aucune chair ne serait sauvée; mais à cause des élus ces jours seront raccourcis ."

Jésus a aussi indiqué que ce signe composé serait achevé pendant la durée de la génération qui a vu commencer 1914. En Matthieu 24:32-34, il est dit : "apprenez maintenant du figuier comme une illustration de ce point : Aussitôt que sa jeune branche devient tendre et qu’il produit des feuilles, vous savez que l’été est proche. De même aussi vous, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu'il est près aux portes. Vraiment je vous dis que cette génération ne passera pas avant que toutes ces choses n'arrivent ."

Régulièrement, comme le monde s’éloigne de 1914, la Société met à jour sa compréhension de ce que "cette génération" signifie. La période de temps attribuée à une génération s’est graduellement allongée, sous l'oeil vigilant de la Société. Aujourd'hui la Société ne fait plus aucune déclaration sur sa longueur. Le Psaume 90:10 déclare pourtant :

Nos jours sont de soixante-dix ans; et si à cause d’une puissance spéciale ils sont de quatre-vingts ans, ce qui en reste n’est qu'ennui et choses nuisibles.

1994 apparaît comme une date butoir pour revoir cet enseignement. (écrit en 1993)

Toujours Crier au loup

Réveillez-vous! Continue à la page 11 :

Voir ce vieux monde disparaître- avec toutes ses guerres, des famines, les maladies et des morts - sera une cause de réjouissance. Le voir remplacé par le nouveau monde de justice de Jéhovah Dieu - la fin du deuil, des larmes, de la maladie et de la mort - causera une célébration infinie et la joie et des éloges éternelles à Jéhovah Dieu, le Grand Créateur et le Souverain Universel.

Avec cette perspective en vue, pas étonnant que beaucoup ont une telle ardeur de voir se dépêcher la venue du nouveau monde de Jéhovah et pour remplacer ce vieux monde rempli de douleur, de crimes, de maladies et de mort! Pas étonnant que leur ardeur soit si grande qu'ils aient été enclins à mettre des dates trop prématurées pour sa venue! Maintenant, cependant, il n'y a pas seulement des particules ou des morceaux du signe de sa venue pour nous laisser aller à de fausses alarmes. Maintenant nous pouvons voir le signe composé au complet se déroulant sous nos yeux pour nous donner une base solide à notre espérance désireuse de voir la fin du monde mauvais et le nouveau monde de Jéhovah le supplanter.

Ces paragraphes induisent en erreur à tel point qu’on a de la peine à y croire. Ils excusent la Société de son passé ou de ses responsabilités futures d’induire les gens en erreur "sur la fin du monde." Ils rejettent la responsabilité "d’avoir déclarer le juste comme mauvais" quand ces justes signalent que ce qu’avance la Société est sans fondement et juste des suppositions. Ils ignorent toute les preuves historiques et bibliques qui prouvent que "le signe composé" est une illusion. Ils expriment "des espérances basées sur" "la propre interprétation" de l’Ecriture et des évènements par la Société. Ils montrent que la Société n’est "pas découragée par les échecs précédents" et continuera à faire "de nouvelles prédictions sur la fin du monde." C’est toute la splendeur de celui qui crie au loup!



La Société Watchtower ressemble à ceux qui sont décrits en 2 Timothée 3:7, "toujours entrain d’étudier mais ne parvenant jamais à une connaissance précise de vérité."



La Société se donne beaucoup de peine pour éviter d’avancer une quelconque prédiction précise sur une date de la fin du monde, mais , ses vraies croyances ont été accidentellement révélées dans la Tour de Garde du 1 janvier 1989 à la page 12 (anglais) :

L'apôtre Paul menait une activité de missionnaire Chrétien. Il a posé ainsi une base pour le travail qui sera achevé en notre 20ème siècle. [Édition publiée, pas celle retouchée du CD-ROM]
Parler-nous Avec des Mots Lisses


Cet essai a fait comprendre que la Société Watchtower n'hésite pas à couvrir ses erreurs, et même si elle doit induire en erreur ceux "du Troupeau de Dieu". Les deux derniers paragraphes de la série des Réveillez-vous! démontre pourquoi les auteurs de la Société n'ont pas honte d’induire les gens en erreur tant qu'ils les dirigent dans la direction générale de Dieu. En vue de son histoire et son obligation à continuer de faire des fausses prédictions fausses, peut-il être dit des leaders de Société Watchtower se prétendant de "la classe ointe" qu’"aucun mensonge n’a été trouvé dans leurs bouches ?" (Rev. 14:5) Ne peut-il être pas dit de ceux d’entre les Témoins de Jéhovah qui désirent seulement accepter ces erreurs , qu'ils veulent que la Société "leur parle avec des choses lisses; des choses trompeuses ?" (Isaïe 30:10) Ne peut-il être pas dit de tels personnes, les paroles de 2 Tim. 4:3, 4,

En accord avec leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour se faire chatouiller les oreilles ; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu'ils se tourneront vers de fausses histoires.

Dans la partie 2 de cet essai le concept de « double pensée » tiré de George Orwell a été décrit. Comparez ce qu’Orwell appelle la danse intellectuelle avec les rationalisations de l'article de la Tour de Garde du 1er Décembre 1981 page 27 (anglais) :"le Chemin des Justes Continue à Devenir de Plus en plus clair", apparemment écrit par le membre du Collège Central Karl Klein. C'est un merveilleux exemple de manipulation intellectuelle :

De temps en temps les explications données par l'organisation visible de Jéhovah ont nécessités des réajustements, par rapport aux points de vue précédents. Mais cela n'a pas été en réalité le cas. Cela pourrait être comparé à que l'on connaît dans les cercles de navigation sous le nom de " louvoiement. En manoeuvrant les voiles les marins peuvent faire aller un bateau de la droite vers la gauche, et ainsi de suite, mais tout le temps ils progressent vers leur destination malgré des vents contraires.

Le bateau de la Watchtower n’a-t-il pas tourné en rond ? Comme le cercle complet qui a été effectué en ce qui concerne la compréhension "des autorités supérieures" ? Et sur la compréhension sur qui doit être appelé un ministre ordonné ? Et de savoir si les habitants de Sodome et Gomorrhe seraient ressuscités ? Ou le point de vue sur le service civil ? Comment peut-il être dit que ces changements doctrinaux n'ont pas été le retour à "des point de vue précédent" ? Facile – « double pensée »


La Tour de Garde du 15 mai 1976 , en attribuant cela à d'autres religions, a bien décrit un tel louvoiement, à la page 298 :

C'est une question sérieuse que de représenter Dieu et Christ d'une certaine façon, puis de constater que notre compréhension des enseignements principaux et des doctrines fondamentales des Saintes Ecritures saintes étaient des erreurs et , par la suite de retourner aux mêmes doctrines, après des années d'études, alors que nous avions décidé qu’elles étaient des erreur. Les chrétiens ne peuvent pas hésiter sur des enseignements si fondamentaux. Quelle confiance peut-on placer dans la sincérité ou le jugement de telles personnes ?
Conclusion


"Tromper est un malheur pitoyable; mais connaître la vérité et ne pas conformer ses actions à cela est un crime que le Ciel et la Terre condamnent." - Giuseppe Mazzini, les devoirs de l'Homme et Autres Essais

"Quelque soient les jeux dont nous sommes les jouets, nous ne devons jouer aucun jeu avec nous-même, mais plutôt diriger notre vie privée avec honnêteté et vérité." - Emerson

"Celui qui trompe toujours trouvera ceux qui veulent être trompés." - Machiavel


Le Réveillez-vous du 22 mars 1993 est un exemple écrit de « double standard ». Le processus de rationalisation de la Société et de ses disciples pour balayer les fausses prédictions les volte-face en matière de doctrines est clairement évident. Déjà, les fausse prédictions sur 1975 ont presque disparu de la conscience collective des Témoins de Jéhovah. Les prophéties échouées de décennies précédentes sont toutes oubliées.

George Orwell a parfaitement décrit ce processus :

Le passé a été effacé, même l'effacement a été oublié, le mensonge est devenu la vérité. [Partie 1, Ch. VII; p. 75 livre relié; p. 64 livre broché]

Puisque le parti a le contrôle complet de tout ce qui enregistré et également le contrôle des pensées de ses membres, il s'ensuit que le passé consiste en ce que le parti veut qu’il soit. [Partie 2, Ch . IX; p. 215 livre relié; p. 176 livre broché]

La Bible dit que Jéhovah Dieu est vérité. Un passage de Job 13 :7-11 tiré de la traduction de James Moffatt récapitule bien la chose :

Apporterez-vous des arguments injustes pour Dieu ? Direz-vous le mensonge pour sa défense ? Serez-vous les apologistes du Tous-puissant ? Serez-vous ses défenseurs spéciaux? Sera-t-il heureux quand il vous scrutera ? Pouvez-vous le tromper comme un homme ? Non, il vous punira, si vous êtes ses apologistes dans le secret. Sa majesté Ne doit-elle pas vous faire frissonnez ? L'effroi ne doit-il pas vous saisir ?


voilà toute la vérité Arlitto

Jean Moulin

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 20 déc.09, 00:43

Message par Jean Moulin »

cesar a écrit :J Moulin.
- Tu n'hesites pas à me qualifier de "trinitaire" alors que j'ai exprimé clairement mon opposition à la Trinité.
Tu n’hésites pas à me qualifier de tj alors que j’ai clairement exprimé ma non appartenance à leur mouvement. Donc, tu seras trinitaire tant que, selon toi, je serai tj !

cesar a écrit :- Tu soutiens systematiquement la doctrine TJ jusqu'au bout de l'absurdité et te reunis avec eux.
Absolument pas. Je ne défends que la doctrine que j’ai trouvée dans la Bible en l’étudiant. Et je ne fréquente pas les tj. Il semble par contre que toi tu les connaisses particulièrement bien. Donc si un de nous deux les fréquente, c’est toi !

cesar a écrit :Tu te montres incapable d'exprimer la moindre critique, à part sur des pecadilles de la WT.
C'est complètement faux, je ne soutiens que ce qui est biblique. Je me suis toujours démarqué de tout enseignement qui leur est propre !

cesar a écrit : Je vois que tu continues à agiter des peurs totalement irraisonnées(aucun cas de HIV ni d'hepatite transmis en 2008 sur 450 000 transfusions en France). Aujourd’hui la transfusion est une opération relativement simple et qui ne fait courir aucun risque d’infection à condition naturellement d’observer des règles actuellement bien déterminées.
A oui ? Il ne semble pas que ce soit l’avis de l’Assistance publique Hopitaux de Paris :


"Etre hospitalisé
Transfusion sanguine et hémovigilance



Si votre état de santé nécessite une transfusion sanguine, vous devez être informé sur les avantages et les risques de la transfusion, ainsi que sur les examens à réaliser avant et après celle-ci. Le médecin qui prescrira cette transfusion vous en informera.
Dans le cas particulier d'une intervention chirurgicale, il est possible que la décision de transfuser soit prise alors que vous serez anesthésié. Ainsi, et comme le prévoit la circulaire ministérielle n°98/231 du 9 avril 1998, vous serez informé avant la transfusion.
Nous vous invitons à poser au médecin, qui vous informera, toute question sur ce sujet que vous jugerez utile.
Ce qu'il est important de savoir
La transfusion homologue
Le sang qui est transfusé provient de donneurs de sang bénévoles.
La transfusion autologue
En prévision d'une intervention chirurgicale programmée à court terme et pour laquelle les besoins en sang sont bien définis, il pourra être prélevé au malade une certaine quantité de sang. Elle sera alors conservée pour l'intervention chirurgicale, et exclusivement réservée aux besoins du malade concerné.


A quoi sert une transfusion et quels en sont les principaux risques ?


La transfusion est un traitement qui peut être nécessaire en cas de manque de globules rouges, de plaquettes, de facteurs de coagulation, de globules blancs. Pour chacune de ces situations, il existe un produit spécifique.
Comme tout traitement, la transfusion comporte des avantages et des inconvénients. Elle n'est envisagée par votre médecin que lorsque les bénéfices attendus pour votre santé sont supérieurs aux risques encourus. Les inconvénients sont rares et le plus souvent sans gravité (urticaire, réaction fébrile).
Les précautions prises permettent de rendre exceptionnels les risques liés aux très nombreux groupes sanguins et ceux liés à la transmission d'infections, notamment les hépatites et le sida.
Pour dépister et traiter, si nécessaire, le plus tôt possible ces éventuelles conséquences, il est recommandé d'assurer une surveillance des personnes transfusées.


Quelle surveillance en cas de transfusion ?
La recherche systématique de la trace de virus après une transfusion n'est désormais plus recommandée. En revanche, la recherche d'anticorps irréguliers à distance de la transfusion est recommandée afin d'améliorer la sécurité d'une éventuelle transfusion dans le futur.
Il vous sera remis un document comportant la nature et le nombre de produits sanguins que vous aurez reçus. Il est important de conserver ces documents et de les communiquer, ainsi que les résultats des examens, à votre médecin pour lui permettre d'assurer votre suivi.


Pour en savoir plus
Les produits et leurs indications
Les produits sanguins regroupés sous le terme de "produits sanguins labiles" sont les globules rouges, le plasma frais congelé, les plaquettes et, beaucoup plus rarement, les globules blancs. Ces produits proviennent du don de sang de donneurs bénévoles. Ils sont rigoureusement contrôlés et répondent à des normes obligatoires de sécurité et de qualité : sélection des donneurs, tests de dépistage sur chaque don, règles pour assurer la qualité sur toute la chaîne depuis le donneur jusqu'au receveur.


Les globules rouges ont pour fonction le transport de l'oxygène vers les tissus. Leur transfusion est nécessaire en cas d'anémie importante et/ou de signes de mauvaise tolérance de celle-ci, dans le but d'éviter des complications, notamment cardiaques.
Le plasma frais congelé contient les facteurs permettant la coagulation du sang. Leur transfusion est nécessaire lorsque le taux de ces facteurs dans le sang est trop bas, dans le but de prévenir une hémorragie ou d'en faciliter l'arrêt.
Les plaquettes sont indispensables à la formation d'un caillot. Elles sont transfusées si leur nombre est très insuffisant, dans le but de prévenir une hémorragie ou d'en faciliter l'arrêt.

Les globules blancs contribuent à la défense contre l'infection. Il peut être nécessaire d'en transfuser lorsqu'ils sont pratiquement absents du sang.
D'une manière générale, tous les efforts sont faits pour limiter l'usage de ces produits au strict nécessaire.
Leurs indications ont notamment été précisées par la communauté médicale et les autorités sanitaires, de telle sorte que leurs bénéfices soient très supérieurs aux risques résiduels de la transfusion.
Les risques connus
Comme tout traitement, la transfusion sanguine comporte des risques. Des réactions sans conséquences graves peuvent survenir pendant et après la transfusion, comme de l'urticaire, ou des frissons et de la fièvre sans cause infectieuse. Les autres risques sont aujourd'hui limités grâce aux mesures déjà prises. Il s'agit :
Des risques liés aux très nombreux groupes sanguins
Il est impératif de respecter la compatibilité dans les groupes ABO et rhésus. Il existe également de nombreux autres groupes sanguins contre lesquels vous avez pu développer des anticorps (appelés "irréguliers"), qu'il importe donc de rechercher avant la transfusion pour en tenir compte dans le choix du produit transfusé.
Votre identité et votre groupe sanguin seront de nouveau vérifiés juste avant la transfusion de globules rouges.
La transfusion peut provoquer l'apparition d'anticorps irréguliers (dans 1 à 5 % des cas), ce qui peut avoir des conséquences en cas de transfusion ultérieure.


Des risques résiduels de contamination
Ils continuent de diminuer avec les progrès des connaissances et des techniques.

(Je constate donc, que contrairement à tes dires, ils existent toujours et que la phrase ci-dessus n'a pour seule but d'essayer de rassurer. Mais, à raison ou à tort ?)

Les dangers inconnus
Comme on ne peut, de principe, exclure des dangers inconnus, toutes les mesures possibles de prévention ont été prises dans la sélection des donneurs de sang (notamment l'exclusion des personnes antérieurement transfusées) et dans la préparation des produits. En outre, une surveillance nationale des incidents de la transfusion a été mise en place depuis 1994, dans le cadre de l'hémovigilance.
Si cela s'avérait nécessaire, des informations complémentaires vous seraient communiquées.


Les examens biologiques avant et après transfusion
Le niveau de sécurité désormais atteint en matiére de transmission de virus ne rend plus nécessaire la recherche systématique de leur trace avant et après transfusion.
En revanche, afin de prévenir les risques liés aux très nombreux groupes sanguins, un certain nombre d'examens doivent être effectués :
Avant chaque transfusion : il est obligatoire de disposer des caractéristiques de groupes sanguins du patient (figurant sur la carte de groupe sanguin) ainsi qu'un résultat récent de recherche d'anticorps irréguliers (RAI). L'intervalle de temps entre la RAI et la transfusion elle-même peut varier de 3 jours à plusieurs semaines selon les circonstances cliniques.
Après un épisode transfusionnel et à distance de celui-ci (3 semaines à 3 mois), il est nécessaire de pratiquer un contrôle sanguin (RAI) pour rechercher la présence éventuelle d'anticorps irréguliers consécutifs aux transfusions précédentes.
Si vous avez connaissance que des anticorps irréguliers ont été détectés (notion de RAI positive), il est important, pour votre sécurité, de le signaler au médecin, en cas de nouvelle transfusion.
Les documents remis et l'importance de leur conservation
Après une transfusion, il est remis, avant la sortie de l'hôpital, un document écrit comportant la date des transfusions, l'établissement et le service où elles ont été réalisées, le type et le nombre des produits sanguins labiles reçus. Il est important de conserver ce document avec soin et de le montrer à son médecin traitant. Il en a besoin pour assurer un suivi médical de qualité. En cas de transfusions régulières, ces informations peuvent être reportées sur un document récapitulatif.


En fonction de l'évolution des connaissances scientifiques, il pourrait être important de recontacter les personnes transfusées. C'est pourquoi, il est utile que vous informiez votre médecin traitant notamment, si vous en changez."


cesar a écrit :L’Age d’or, 1-12-1936, page 16, édition anglaise.

Dieu n’a jamais publié de décrets qui interdisent l’emploi de médicaments, injections et transfusions sanguines. C’est une invention humaine qui à l’instar des pharisiens méprisent la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d’un plein esprit ne signifie pas mettre notre intelligence à l’index. Principalement lorsqu’il s’agit d’une vie humaine, cette vie étant d’un grand prix et sainte devant Jéhovah.

Consolation, septembre 1945, n° 109, page 29, édition néerlandaise.

Il en fut de même au temps des apôtres. Ce fut en rapport avec le fait de manger de la viande sacrifiée aux idoles que l’ingestation d’animaux étouffés et de sang fut interdite – Actes 15 : 20-29.
Tour de Garde, 1-12-1959, page 368.

Il est des personnes, les témoins chrétiens de Jéhovah notamment, qui considèrent toutes les transplantations d’organes entre humains comme du cannibalisme. En effet, utiliser la chair humaine pour soutenir sa propre vie, n’est-ce pas de l’anthropophagie ?
Réveillez-vous !, 8-9-1968, page 22.
Revirement complet en 1980 :



Bien que la bible interdise formellement la consommation de sang, elle ne renferme aucun commandement précis condamnant la greffe d’autres tissus humains… le comité judiciaire de la Congrégation ne prendra aucune mesure disciplinaire si quelqu’un accepte une transplantation d’organe.

Tour de Garde, 15-6-1980, page 31.

Ensuite autorisation de composés sanguins...
Je constate que tu sembles parfaitement bien connaître les publications tj. L’aurais-tu été dans le passé ? Les citations ci-dessus sont sensées démontrer quoi ?

cesar a écrit :belle mentalité !
Tu ferais bien de te regarder. Tu ne cesses de me diffamer, et maintenant, en plus tu me reproches de tuer mes gosses parce que tu veux absolument me faire passer pour ce que je ne suis pas !

cesar a écrit :Plonges-toi dans ton Reveillez-vous no 44 où la WT brandit des enfants ayant "choisi Dieu" ... en langage hors Tj : morts faute de transfusion sanguine.
Je n’ai pas de Réveillez-vous ! Et les preuves que moi et/ou mes amis aurions fait mourir nos enfants faute de soins tu peux les chercher longtemps ! Aller, cesse ton grand n’importe quoi, et accepte que les autres puissent avoir des croyances différentes des tiennes sans pour autant être tj, surtout qu’à ce qu’il semble tu pourrais bien être un ex-tj !

cesar

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 20 déc.09, 01:10

Message par cesar »

Jean Moulin,
qualifies-moi de trinitaire si ca t'amuse...
Au dela de tes affirmations tu n'a s pas été capable d'emettre une critique significative de doctrines TJ.
Quant à pretendre que l'adhésion aux doctrines TJ proviendrait de l'etude de la Bible, c'est un argument provenant de la propagande TJ. récité par tous les TJ presents sur ce forum... Soit disant ils suivraient la Bible...
Passons donc !
Ce qui est grave dans ton attitude c'est de tenter de propager aupres des adeptes une peur totalement déraisonnée.(voir la réalité statistique 1 cas sur 45 000 )
Pour cela tu n'hesites pas à utiliser des procédés particulierement honteux ;
- Détourner un document de l'AP/HP qui previent comme tout acte medical des risques inherents. C'est absurde et malveillant. As-tu lu la notice d'un medicament ??? Là aussi on te previent d'effets secondaires possibles.
Tu tombes là dans des pratiques détestables et graves car ta position sur les adeptes te permet peut être de les influencer.
Les citations ci-dessus sont sensées démontrer quoi ?
Si au lieu de te livrer à de la propagande, tu prends la peine de les lire, il repondent à la question que tu m'a posé sur les revirements de la Watchtower en matiere de transfusion et de transplantation.
tu me reproches de tuer mes gosses
J'ai dit çà, moi ? Il te reste plus que la dramatisation et le discredit ? Mais il serait interessant d'avoir ta reponse si ton enfant subit une grave hemorragie et qu'un medecin t'explique que la seule solution qu'il pratique est la transfusion. Reponds-nous ! ce sera mieux qu'une fanfaronnade provocante.
Je n’ai pas de Réveillez-vous !
Je te l'ai publié plus haut. Au lieu d'invectiver et faire le malin, reponds donc sur les faits !
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.

brigitte2

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 20 déc.09, 03:33

Message par brigitte2 »

Je n’ai pas de Réveillez-vous ! Et les preuves que moi et/ou mes amis aurions fait mourir nos enfants faute de soins tu peux les chercher longtemps ! Aller, cesse ton grand n’importe quoi, et accepte que les autres puissent avoir des croyances différentes des tiennes sans pour autant être tj, surtout qu’à ce qu’il semble tu pourrais bien être un ex-tj
le probléme et tout là et il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami.

Zouzouspetals

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 20 déc.09, 04:32

Message par Zouzouspetals »

brigitte2 a écrit : le probléme et tout là et il y a pas pire ennemi qu'un ancien ami.
Effectivement, le problème est tout là : lorsque l'on noie la discussion en attaquant le messager, plutôt que de répondre de façon argumentée aux points qu'il soulève.
Le sujet n'est pas de savoir si untel est TJ, ex-TJ ou non-TJ. Le sujet est de discuter du point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang.
Pourquoi les TJ ont-ils une interprétation souple du commandement noachique dans le cas directement pointé par le texte (prescription alimentaire), et une interprétation extrême au cas extrapolé de la transfusion sanguine ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Arlitto

Arlitto

Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 21 déc.09, 00:18

Message par Arlitto »

Chronologie sur la question du sang chez les Témoins de Jéhovah
Bonjour à tous
une girouette ne peut étre le canal dont Dieu se sert!!! Pourquoi? lisez-ceci


1892 - la première mention dans une Tour de Garde de la question du sang. L'avis de Russell était que l'injonction contenue en Actes 15 était une mesure provisoire pour promouvoir l'unité pendant la transition de l'âge Juif à l'Âge de l’église (la Tour de Garde 15/1, pp. 349-352).

1909 - Le frère Russell fait quelques remarques sur le chapitre 15 du livre des Actes indiquant que sa croyance était que l’observation de l’interdiction ne les "LES FAISAIENT PAS CHRÉTIENS", mais servait à préserver le corps des Chrétiens et des Païens. (Tour de Garde du 15/04/09, p. 4374)

1919 - Clayton J. Woodworth devient le rédacteur du Magazine l'Âge D'or (la Tour de Garde 15/2/52, p. 128)

1923 - un article ayant pour titre "la Fraude de la Vaccination" débute l'opposition de la Watchtower à la vaccination (l'Âge D'or, 3/1, p. 211 *35). Exemple de Citation : "on a démontré définitivement qu'il n'y existe aucune maladie telle que la rage." (Âge D'or, 22/4, p.455, *15).

1925 – Une personne qui fait fréquemment don de son sang pour une transfusion est félicité. (l’Âge D'or, 29/7, p. 683, *52).

1929 - les Vaccinations sont de nouveau condamnées : "les gens réfléchis préfèreront attraper la variole que de se faire vacciner... La pratique de la vaccination est un crime, un outrage et une illusion ... cela n'ont jamais sauvé une seule vie" (l'Âge D'or, 1/5, p. 502, *40).

1931 - les Vaccinations sont une violation de l’Alliance Éternelle que Dieu a conclu avec Noé. (l’Âge D'or 4/2/31, p. 293)

1931 - la Société reconnaît que Genèse 9 et "l'Alliance Éternelle" ne se rapporte pas vraiment à la consommation du sang. "Tous les esprits raisonnables doivent conclure que ce n'était pas la consommation du sang sur laquelle Dieu a objecté, mais c’était de mettre en contact le sang d’un animal avec le sang d’un homme." (l’Âge D'or, 4/2, p. 294, *42).

1935 - la Vaccination est une injection directe de produit animal dans la circulation sanguine et une violation directe de la loi de Jéhovah Dieu. (l’Âge D'or 24/4/35, p. 465) Pendant dix-sept années les Témoins refuseront la vaccination antivariolique jusqu'à ce que la Société, après la mort de Frère Woodworth, change complètement l'interdiction sur la vaccination. Comme il en ressort, le vaccin antivariolique n'était même pas fabriqué à partir de sang.

Pendant cette période, beaucoup d’illustrations sont apparues dans le magazine l'Âge D'or représentant par exemple des bébés couverts de pustules, à cause des vaccinations. D'autres illustrations représentaient "des docteurs en drogue" avec des seringues à la main, sur lesquelles étaient inscrits « Pus ». Aujourd'hui nous pouvons à peine imaginer comment une telle situation incroyable a pu se développer autour de cette question. Les enfants ne pouvaient pas suivre l'école sans un certificat de vaccination, les Témoins ne pouvaient pas sortir ou rentrer dans leur pays et les Témoins en prison étaient placés en régime cellulaire.

Il est important de se souvenir combien était sérieux le problème de la variole à cette époque. En 1921 il y avait 100,000 cas de variole rien qu’aux Etats-Unis, avec une mortalité qui atteignait 40 %. On peut seulement se poser la question sur le fait de savoir combien de Témoins ont pu souffrir d’une maladie ou même mourir suite à l'observation de cette interdiction de la Société sur la vaccination.

1940 – Il est rapporté dans « Consolation » le cas d’un docteur ayant fait don d'un litre de son propre sang lors d'une urgence. Il a été dépeint comme un héros (Consolation, 25/12, p. 19, *53).

1945 - les transfusions sanguines et les produits tirés du sang sont officiellement interdits comme étant "païen et déshonorant Dieu." (La Tour de Garde 1/7/45, p. 198-201)


1949 – Il est parlé des Greffes d'organes comme étant admissibles et un "des miracles de la chirurgie moderne." (Réveillez-vous 22/12/49 - "Des Pièces de rechange pour Votre Corps")

1951 - Clayton J. Woodworth, le rédacteur de l'Âge D’ôr/Consolation avant que ce journal ne s’appelle Réveilléz-vous en 1946, meurt et est enterré le 18 décembre 1951. (La Tour de Garde 15/2/52, p. 128)

1952- Dans une lettre datée le 15 avril 1952, les vaccinations, comme par exemple contre la variole sont officiellement autorisées. Beaucoup de Témoins se faisaient déjà vaccinés depuis une douzaine d'années ; la Société a appris que la vaccination antivariolique ne contennait pas de sang, informée par un Témoin nommé William Cetnar. On peut penser que l'interdiction n'a pas été officiellement levée avant 1952 par respect pour Clayton J. Woodworth qui y était si fortement opposé. Tour de Garde 15/12/52 P. 764

1953 - "les Vaccinations ne sont plus considérées comme s’alimenter de sang et ne sont plus considérées comme liées aux relations sexuelles. (Assurez-vous, P. 48, *47).


1954 - les sérums à base de sang sont interdits. "On nous dit qu'il faut prendre une pinte 3/4 de sang total pour obtenir assez de protéines sanguines ou" fraction "et appelée gamma globuline pour une injection ... comme cela est fabriqué à partir de sang total, on placera ses produits dans la même catégorie que les transfusions sanguines et que l'interdiction de prendre du sang que nous donne Jéhovah s'y rapportera ."-Réveillez-vous! 08/01/1954 p. 24

1958 - une réponse à une "Question des Lecteurs" explique que l'on doit permettre à une soeur membre oint de prendre les emblèmes au mémorial si elle a reçue une transfusion sanguine, déduisant qu'elle est simplement immature. (La Tour de Garde 1/8/58, p.478)


1958 - les sérums fabriqués à partir de Sang sont OK. Une décision importante sur les sérums fabriqués à partir de sang comme l'antitoxine contre la diphtérie et les gamma globulines déclare que ceux-ci sont laissés au jugement personnel de chaque chrétien. (Tour de Garde 15/9/58, p.575-Anglais)

1959 - on doit verser le Sang à terre, il serait donc mal de faire prélever son propre sang, le stocker et se l'injecter plus tard. (Tour de Garde 15/10/59, p. 640 Anglais)


1961 - Accepter une transfusion sanguine ou un produit tiré du sang étant interdit cela devient punissable de l'exclusion. (Tour de Garde 15/1/61, p. 63-64 Anglais)

1961 - le don d'Organe est une question de conscience. (Tour de Garde 1/8/61, p. 480)

1961 - les traits de Personnalité, ainsi que les impulsions meurtrières et suicidaires sont transmis par le sang. (Tour de Garde 15/9/61, p. 564) (Alors là!!!bravo,c'est moi qui souligne)


1963 - les sérums de Sang sont interdits. La décision de 1958 est renversée. Toutes les fractions de sang sont maintenant considérées comme des substances nutritives et interdit. La décision ne s'applique pas aux vaccins. (Tour de Garde 15/2/63, p. 124) Note : les commentaires Publiés par le Tour de Garde en 1961 avaient créé beaucoup de confusion sur les sérums tirés du sang.

1964 - les sérums tirés du Sang sont autorisés. Seulement 21 mois après, la position change de nouveau complètement! C'est le quatrième renversement complet de situation en sept ans. (Tour de Garde 15/11/1964 page. 680-3)

1964 - Il est déclaré que les médecins peuvent administrer des transfusions aux personnes non témoin. (Tour de Garde 15/11/64, p.682)

1966 - la transfusion sanguine est qualifiée de cannibalisme (Tour de Garde, 1/7, p. 401, *57).

1967 - les Greffes d'organes sont maintenant du cannibalisme. C'est un autre renversement total. La donation d'organe est maintenant fortement déconseillée. (Tour de Garde 15/11/67, p. 702)

1971 - le coeur n'est pas juste une pompe, il est lié au cerveau par des nerfs et est l'organe réel où sont formés les motivations, les désirs et les émotions. (Tour de Garde 1/3/71, p. 133-135)


1974 - Les sérums tirés du sang sont de nouveau une question qui doit être laissés à chaque conscience individuelle, quoique l'article semble laisser comprendre qu'ils ne sont pas une si bonne idée. (Tour de Garde 1/6/74, p. 352)

1975 - Examen des produits pour l'hémophilie fabriqués à partir de plasma la Société dit bien sûr, que les vrais Chrétiens n'emploient pas ce genre de traitement, tenant compte du commandement biblique de s'abstenir du sang. (Réveillez-vous 22/2, p.30, *74).

1975 - Quatre mois plus tard nouveau renversement. Le Collège Central décide que les fractions tirées du sang pour l'hémophilie sont acceptables. Il était communiqué aux frères au début des années 1970 qu'ils pouvaient accepter une seule fois ce traitement. Ceux qui ont téléphonés à la Société à partir du 11 juin, ont été avertis qu'ils pouvaient prendre une décision personnelle si ils voulaient vraiment employer les produits de Facteur VIII et IX. Cette politique ne deviendra pas officielle avant trois ans, apparemment parce que le Collège Central ne voulait pas officiellement changer d'avis si rapidement. On entrera en contact avec ceux qui ont écrit directement sur le sujet à la société. On ne put rentrer en contact ceux qui avaient téléphonés avant le 11 Juin, certains en sont probablement mort .

1975 - Ceux qui acceptent des greffes d'organe et des transfusions sanguines peuvent subir une changement de personnalité. (La Tour de Garde 1/9/75, p. 519) ( de mieux en mieux)


1977 - Les transfusions Sanguines sont maintenant considérées comme des greffes d'organe et on doit permettre aux parents de refuser une transfusion sanguine pour leurs enfants. (Les Témoins de Jéhovah et la Question de Sang, p.41)

1978 - une position plus douce sur les sérums. Ils ne sont pas apparemment considérés comme une méthode pour "soutenir la vie." Les hémophiles apprennent maintenant officiellement qu'ils peuvent accepter un traitement à base de composants de sang ou de fractions, s'ils avaient appelé la Société ils auraient pu apprendre cela environ 3 ans auparavant, s'ils n'ont pas appelé, alors certains en sont peut-être morts. Les témoins peuvent employer des machines tels que les poumons artificiels armés avec des produits non sanguins. (Tour de Garde 15/6/78, p. 30-31)

1980 - Une "nouvelle lumière" sur les greffes d'organe. Dans un renversement complet, ils ne doivent plus être considérés comme du cannibalisme et les anciens ne doivent plus prendre d'actions juridiques contre un Témoin qui en a reçu. (Tour de Garde 15/3/80, p. 31)

1980 - la Société fonde maintenant des centaines de Comités de Liaisons Hospitalier (CLH). Une liste de docteurs collaborant avec la Société est créée et les comités essayeront de contrecarrer les médecins des services sociaux qui essayeront d'intervenir sur les cas de mineurs.

1982 - la Société présente sa doctrine sur les composants de sang principaux et secondaires. On permet les produits secondaires et on interdit les principaux. L'Hémodilution est classée dans la liste des techniques répréhensibles. (Réveillez-vous 22/6:82, p.25)

1984 - la question de la moelle osseuse est placée comme une question de conscience, mais semble être découragée. (Tour de Garde 15/5/84, p. 31)

1984 - la Société abandonne doucement l'idée que le coeur littéral est le siège des motivations, des désirs et des émotions. (Tour de Garde 1/9/84, p. 6)

1985 - le SIDA est mis en avant pour donner de la crédibilité à la position de la Société sur le sang. (Tour de Garde 15/6/85, p. 30)

1988 - le SIDA est devenu un problème mondial, la Société fréquemment en parle comme la preuve de la justesse de sa doctrine et prétend que sa politique a protégé les Témoins de Jéhovah du SIDA. Elle reconnaît qu'environ 10,000 Américains atteint d'Hémophilie ont été infectés. Elle ne mentionne pas que ces individus ont été infectés à par le moyen du traitement de Facteur VIII et IX, qui a est dans la liste des produits approuvées par elle depuis dix ans ou plus. La position de la Société n'a été d'aucune protection pour les Témoins hémophiles. Nous estimons que plusieurs douzaines de Témoins ont contractés le SIDA de cette manière. (Réveillez-vous 8/10/88, p. 11)

1989 - la Société semble ouvrir la porte à quelques transfusions autologues intraopératives . Quoique le nom ne soit pas utilisé, il l'est de manière implicite avec l'autorisation d'utiliser des techniques qui enlèvent les impuretés du sang. (Tour de Garde 1/3/89, p. 30,31)

1991 - les Témoins sont encouragés à répéter les réponses qu'ils donneront quand ils sont interrogés par un juge. (KM - 3/91)

1992 - la Société déclare de ne pas se sentir concerné de l'addition de sang dans la nourriture à moins d'avoir une bonne raison de le soupçonner. (tour de Garde 15/10/92, p. 30)

1994 - "les Jeunes gens qui ont mis Dieu à la première place " - Un article sur des jeunes témoins qui sont morts suite à une refus de sang. (Réveillez-vous 22/5/94, p.3-15)

Discussion sur les facteur RH (fabriqué à partir de sérum tirés du sang). L'article déclare que "ce journal a assez fait de remarques successives sur cette question." (Réveillez-vous 8/12/94, p.27) Il faut notez que l'on a absolument interdit l'injection Rh jusqu'en 1974 puis découragé cela jusqu'en 1978. Les témoins qui reçoivent ce type de transfusion sanguines sont classés et comme les autres transfusés et sont bannis de la même manière.

1995 - Un Témoin peut se faire transfusé son propre sang en circuit fermé. L'hémodilution (ANH) et la procédure de récupération de sang autologue (Cell Saver) est acceptable et implique le stockage du sang du patient à l'extérieur de son corps. (Tour de Garde 1/8/95, p. 30)

1997 - les anciens sont encouragés à aider et à montrer de la compréhension pour ceux qui ont accepté des transfusions sanguines. Lors de ce genre d'affaires juridiques, les anciens se souviendront que l'amour est la base de Christianisme et ils tempéreront la fermeté avec la miséricorde. (Tour de Garde 15/2/97, p. 20)

1997 - Dan Sydlik, membre de Collège Central, ne répond pas à une demande de soutien pour une réforme sur la question du sang. Le 23 février, le site Web NOUVELLE LUMIÈRE SUR LE SANG (http://www.ajwrb.org) , est mis en ligne, le mouvement de réforme commence à s'organiser.

1997 - la Société Watchtower permet à un Témoin de Jéhovah d'Australie d'accepter une nouvelle thérapie impliquant une transfusion de leucocytes. Ces globules blancs sont toujours inscrits comme un produit du sang interdit par la Watchtower. La procédure est appelée "autogreffe", ce qui semble être plus une greffe qu'une transfusion.

1997 - un groupe de huit membres des CLH et une poignée d'anciens des Témoin de Jéhovah s'assemble pour communiquer régulièrement. En juin, AJWRB est né.

1997 - les Publipostages aux Témoins de Jéhovah commencent en novembre.

1998 - Une réclamation finale est faite directement au Collège Central en mars. Des journaux médicaux commencent à attirer l'attention sur le mouvement de réforme sur le sang au sein des Témoins de Jéhovah, la controverse morale grandit. Les versions en langue étrangères "de la Nouvelle Lumière sur le Sang" commencent à apparaître.

1999 - la Watchtower cherchent à identifier et exclure ceux qui sont en rapport avec AJWRB.

1999 - AJWRB tient une première conférence médicale au American Collège of Emergency Physicians conference à Las Vegas, Nevada.

2000 - Au printemps, les surveillants de circonscriptions aux Etats-Unis reçoivent une lettre leur demandant d'informer les collèges d'anciens locaux à ne pas exclure un témoin qui accepterait des transfusions sanguines. Si leur conduite devient connue et qu'on les considère comme non repentant, ils seront considérés comme s'étant dissociés eux-mêmes.


2000 - En juin la Watchtower fait de nouvelles réformes sur sa politique sur le sang. "... quand aux fractions de n'importe lequel des composants primaires [du sang], chaque Chrétien, après avoir méditer sérieusement et pieusement, doit consciencieusement se décider par lui-même." Cela pose une fondation pour que des membres des Témoins de Jéhovah puissent accepter des solutions d'hémoglobine qui transportent de l'oxygène. (Tour de Garde 15/6/00 p.29-31) Des articles paraissent bientôt dans les médias confirment la nouvelle politique sur l'hémoglobine. En septembre il devient évident, que la Watchtower permet l'utilisation d'hémoglobine bovine.

2000 - En octobre le Journal of Medical Ethics publie ce qui se révèle à une défaite écrasante sur la position de la Watchtower dans la communauté de déontologique. Ces articles révolutionnaires touchent toute la communauté médicale.

2000 - Octobre. AJWRB tient une grande conférence à la American Society of Anesthesiologistss à San Francisco, ETATS-UNIS..

2001 - En janvier le Journal Médical Britannique (BMJ) publie l'article "les aspects Bio-éthiques des changements récents de la Politique de refus du sang des Témoins de Jéhovah ". L'article est publié et un vaste débat en ligne s'ensuit sur le forum Web de BMJ.

2001 - En février AJWRB publie un nouveau diagramme qui illustre la politique révisée de la Watchtower qui dans l'essence permet à 100 % du sang d'être utilisé sous forme de fractions.



Dieu n'ai pas une girouette pour préter attention à des hommes qui de tout temps ont dit n'importent quoi sur ce sujet,alors je vous dit à tous ouvrez vos yeux,et débouchez vos oreilles,et voyaient la réalité des lubies traditionnalistes illuminés fait par des soit-disant oint .

Arlitto

Jean Moulin

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 21 déc.09, 11:41

Message par Jean Moulin »

cesar a écrit :Au dela de tes affirmations tu n'a s pas été capable d'emettre une critique significative de doctrines TJ.
Ta mauvaise foi est sans égal !

cesar a écrit :Quant à pretendre que l'adhésion aux doctrines TJ proviendrait de l'etude de la Bible, c'est un argument provenant de la propagande TJ. récité par tous les TJ presents sur ce forum... Soit disant ils suivraient la Bible..
Pourquoi me dis-tu ça, je n’ai rien prétendu de tel !

cesar a écrit :Ce qui est grave dans ton attitude c'est de tenter de propager aupres des adeptes une peur totalement déraisonnée.
Je ne propage rien du tout car je n’ai pas d’adeptes. Pourquoi en aurais-je ? Je ne suis pas un gourou !

cesar a écrit :Pour cela tu n'hesites pas à utiliser des procédés particulierement honteux ;
- Détourner un document de l'AP/HP qui previent comme tout acte medical des risques inherents. C'est absurde et malveillant. As-tu lu la notice d'un medicament ??? Là aussi on te previent d'effets secondaires possibles
Désolé, tu prétendais qu’il n’y a soit disant plus de risques avec les transfusions, et qui dit plus de risques dit plus d’effets secondaires, d’autant que les effets secondaires des transfusions sont de nombreuses natures et avec des conséquences parfois graves et irréversibles, voir mortelles !

cesar a écrit :Tu tombes là dans des pratiques détestables et graves car ta position sur les adeptes te permet peut être de les influencer.
Encore une fois, je ne suis pas un gourou, donc je n’ai pas d’adeptes. Tout ce que j’ai dit concernant les transfusions sanguines, c’est que, à titre personnel et pour des raisons n’ayant rien à voir avec la religion, je suis très réservé concernant leur utilisation à cause des risques encourus !

cesar a écrit :Si au lieu de te livrer à de la propagande, tu prends la peine de les lire, il repondent à la question que tu m'a posé sur les revirements de la Watchtower en matiere de transfusion et de transplantation.
Possible, bien que pas flagrant. Mais en ce qui me concerne, je n’ai parlé que de transfusion sanguine (pas de transplantation), et uniquement concernant mon choix pour ma seule personne !

cesar a écrit :J'ai dit çà, moi ?
Oui, et selon toi, avec l’aide de la WT ! Si ce n’est pas ce que tu voulais dire, c’est raté. Tu n’as qu’à faire un peu attention à tes propos !

cesar a écrit :Mais il serait interessant d'avoir ta reponse si ton enfant subit une grave hemorragie et qu'un medecin t'explique que la seule solution qu'il pratique est la transfusion.
Je me suis toujours efforcé d’apporter à mes 4 enfants les meilleurs soins possibles, et aujourd’hui ils sont tous les 4 en vie et en bonne santé. L’aîné a 38 ans et la benjamine a 31 ans et je ne me suis pas trouvé dans la situation que tu évoques. De plus j'ai 2 petits enfants, un garçon de 8 ans et demi et une fille de 4 ans et demi. Et eux aussi sont en bonne santé. Je ne suis donc pas en mesure de te dire ce que j’aurais fait en pareille circonstance, mais ce qui est certain c’est que je ne me serais pas contenté d’un seul avis médical !

cesar

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 21 déc.09, 22:28

Message par cesar »

JMoulin passons sur les aspects polemiques que tu affectionnes.
Nous savons qu'il est monnaie courante de se pretendre "non-tj" et de le defendre mordicus contre toutes les evidences du contraire. Peu nous importe ton êtat d'avancement sur la question de ton intégration aux TJ. Seule compte ton attitude et tes propos.
Il est evident que tu repands la propagande WT. Ceci est indiscutable. Il est connu et prouvé que la WT encourage des TJ a se pretendre non-TJ pour donner l'illusion que des non-TJ puisse soutenir leurs doctrines sans être sous l'influence des salles du royaume. Ca ne dupe personne, la même WT annonçant que seuls les TJ peuvent être sauvés ...

Pour les revirements WT en plus de ce que je t'ai cité qui concerne transfusion et transplantation, tu as le détail donné par Arlitto. Mais chacun connaît la cécité des adeptes face aux errements de la WT (autre indice) et toute la mauvaise foi, déni et la tactique de pillonage. Curieux pour un non-TJ de continuer ainsi a defendre aveuglement cette organisation ... dont il ne ferait pas partie..

Chacun a été précis ici, hors les TJ : ou, comme tout acte médical, la transfusion comporte des risques. personne ne l'a nié contrairement à tes affirmations malveillantes. Mais tout risque se mesure rationnellement, pas en agitant des peurs irraisonnées et phantasmatiques.
Ce risque est mesuré rationnellement : 1 cas sur 45 000 autrement dit moins dangereux que traverser la rue. et plus aucun cas de HIV transmis par transfusion depuis des années.
Agiter des peurs mensongeres est une attitude grave.

Bravo pour tes enfants mais en effet totalement hors sujet. Pourquoi te sens-tu visé si tu n'est pas TJ ???

Par contre pour les enfants sacrifiés "ayant choisi Dieu" no 44 de reveillez-vous, la question se pose et la responsabilité de la WT evidente(y a prescription, rassures-toi).
Mais il serait interessant d'examiner juridiquement si les preconisations WT actuelles ne sont pas justiciables d'incitation à la maltraitance et la non-assistance à personne à danger.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 22 déc.09, 08:41

Message par Jean Moulin »

cesar a écrit :Il est evident que tu repands la propagande WT. Ceci est indiscutable.
Non, tout ce qui est indiscutable c’est que tu fais tout pour faire croire à qui veut l’entendre que je suis tj malgré les fait, et ce parce que tu ne supportes pas qu’on puisse avoir des croyances démontrables Bible en main et qui ne sont pas celles de la religion "chrétienne" officielle !

cesar a écrit :Il est connu et prouvé que la WT encourage des TJ a se pretendre non-TJ pour donner l'illusion que des non-TJ puisse soutenir leurs doctrines sans être sous l'influence des salles du royaume.
Je suppose que c’est une nouvelle doctrine tj !

cesar a écrit :Ca ne dupe personne
Ce qui ne dupe personne c’est ta fixation maladive à me taxer de tj à tort !

cesar a écrit :Pour les revirements WT en plus de ce que je t'ai cité qui concerne transfusion et transplantation, tu as le détail donné par Arlitto. Mais chacun connaît la cécité des adeptes face aux errements de la WT (autre indice) et toute la mauvaise foi, déni et la tactique de pillonage
Mais les revirements WT ne me concernent pas. D’autre part, je n’ai jamais entendu parler d’un tj qui accepterait une transfusion sanguine. Mais il est certain que tu es bien mieux informé que moi sur la question !

cesar a écrit :Curieux pour un non-TJ de continuer ainsi a defendre aveuglement cette organisation ... dont il ne ferait pas partie..
Mais je ne défends pas avenglément cette organisation, vu que je ne la défends pas du tout !
cesar a écrit :Chacun a été précis ici, hors les TJ : ou, comme tout acte médical, la transfusion comporte des risques. personne ne l'a nié contrairement à tes affirmations malveillantes. Mais tout risque se mesure rationnellement, pas en agitant des peurs irraisonnées et phantasmatiques.
Ce risque est mesuré rationnellement : 1 cas sur 45 000 autrement dit moins dangereux que traverser la rue. et plus aucun cas de HIV transmis par transfusion depuis des années
Si c’est tellement vrai, dis-moi donc pourquoi les personnels soignants sont plus que réservés pour eux-même et leurs proches vis à vis des transfusions. Et ne me joue pas ta comédie habituelle, j’ai dans ma famille des personnes du corps médical, et ils ne sont pas tj !

cesar a écrit :Bravo pour tes enfants mais en effet totalement hors sujet. Pourquoi te sens-tu visé si tu n'est pas TJ ???
Pourquoi me poses-tu cette question alors que je n’ai fait que répondre à ta précédente question 'Mais il serait interessant d'avoir ta reponse si ton enfant subit une grave hemorragie et qu'un medecin t'explique que la seule solution qu'il pratique est la transfusion.' ?

cesar a écrit :Par contre pour les enfants sacrifiés "ayant choisi Dieu" no 44 de reveillez-vous, la question se pose et la responsabilité de la WT evidente(y a prescription, rassures-toi).
Pourquoi dis-tu "rassure-toi" étant donné que cela ne me concerne pas !

cesar a écrit :Mais il serait interessant d'examiner juridiquement si les preconisations WT actuelles ne sont pas justiciables d'incitation à la maltraitance et la non-assistance à personne à danger.
Il est probable que ça a déjà été fait, tu ne crois pas ?

cesar

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 22 déc.09, 10:25

Message par cesar »

Il est connu et prouvé que la WT encourage des TJ a se pretendre non-TJ pour donner l'illusion que des non-TJ puisse soutenir leurs doctrines sans être sous l'influence des salles du royaume.
Je suppose que c’est une nouvelle doctrine tj !
c'est une constatation.
Mais les revirements WT ne me concernent pas. D’autre part, je n’ai jamais entendu parler d’un tj qui accepterait une transfusion sanguine.
Tu mets au defi et tu demandes qu'on te fornisse les preuves des revirements WT que tu contestes ! Quand on te les fournit tu dis que ca t'interesse pas ! C'est quoi ce cirque ?

pourquoi ca t'emeut à ce point là ? pour les tj tranfusés il y a tous ceux lorsque la WT félicitait cette technique. Peut être ne prennent-ils pas la peine de t'avertir.
Si c’est tellement vrai, dis-moi donc pourquoi les personnels soignants sont plus que réservés pour eux-même et leurs proches vis à vis des transfusions. Et ne me joue pas ta comédie habituelle, j’ai dans ma famille des personnes du corps médical, et ils ne sont pas tj !
et bien si ! c'est absurde ! mais personne ne se ransfuse pour le plaisir, juste par necessité !
Pourquoi dis-tu "rassure-toi" étant donné que cela ne me concerne pas !
parce que tu m'as questionné.
Il est probable que ça a déjà été fait, tu ne crois pas ?
en effet et ils ont été condamnés.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 22 déc.09, 15:04

Message par SaN »

Les prochains message contenant ce genre de citation en cascade seront tous effacés. Peut être que la lisibilité du forum n'a aucune importance pour vous mais respectez les autres.
Toujours penser par soi-même.

Jean Moulin

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 23 déc.09, 00:14

Message par Jean Moulin »

@Cesar: Si tu le dis. Il est vrai que tu sais bien mieux que moi comment ils fonctionnent. Et il doit bien exister des preuves d’encouragement à mentir donnés aux adeptes. Cela doit faire partie d’un plan, avec des versets bibliques pour l’étayer, vu qu’ils agissent toujours comme ça, du moins c’est ce que je croyais !

Tu mets au defi et tu demandes qu'on te fornisse les preuves des revirements WT que tu contestes ! Quand on te les fournit tu dis que ca t'interesse pas ! C'est quoi ce cirque ? [/quote]Je te le demande, justement ! Je n’ai pas dit que ça ne m’intéresse pas, mais que ça ne me concerne pas, nuance ! Ceci-dit, où est-il écrit que les tj ont eu, ne serait-ce que pendant une courte période de temps, l’autorisation de la WT de recevoir des transfusions de sang ? Parce que je n’ai rien lu de tel. Tout ce qu’on constate c’est que la WT laisse à la conscience des tj l’utilisation de certains composants, mais pas d’une transfusion de sang complet. Peut-être n’y vois-tu aucune différence, mais ce n’est pourtant pas la même chose. Mais de toute façon, en ce qui me concerne, je ne connaissais même pas ces différentes directives de la WT, et je serai toujours très méfiant et prudent vis à vis des transfusions de sang. Car c’est comme dans d’autres domaines de la médecine, il y a ce qu’on veut bien nous dire, et ce qu’on ne nous dit pas. Il y a aussi les aberrations qu'on apprend incidemment, par exemple concernant le vaccin contre la grippe A (mais là ce serait risible si c n’était pas aussi grave), car dans un débat télévisé récent quelqu’un a fait remarquer Madame Bachelot qu’il y avait du mercure dans certains vaccins avec adjuvant. La réponse a été 'mais c’est du bon mercure'. Comme s’il existait du bon mercure, étant donné que le mercure est particulièrement toxique pour l’organisme humain. Alors c'est ton droit de faire une confiance aveugle à la médecine, mais très peu pour moi !

Oui, on l’a bien compris que ce n’est pas par plaisir, sauf que, pour bon nombre de gens du corps médical et leurs familles, et contrairement au commun des mortels, ce n’est même pas en cas de nécessité. Il faut plutôt dire que pour eux la précaution va jusqu’à l’extrême nécessité. Il y a bien une raison !
C’est complètement faux. Lorsque tu as dit ça, ce n’était pas en réponse à une question de ma part, et comme je ne suis pas inquiet tu n’avais donc aucune raison de me dire 'rassure-toi', du moins aucune raison valable !
Il est probable que ça a déjà été fait, tu ne crois pas ?[/quote] en effet et ils ont été condamnés.[/quote]En ce cas je ne comprends pas pourquoi tu as posé la question de savoir 'si les preconisations WT actuelles ne sont pas justiciables d'incitation à la maltraitance et la non-assistance à personne à danger' !

EdiT par San: Pour montrer l'exemple dans un souci de lisibilité. Tes autres messages plus anciens de ce type sont dans la poubelle.

cesar

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Re: Le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l'usage du sang

Ecrit le 23 déc.09, 00:58

Message par cesar »

Jean Moulin, San a donné des consignes precises !
Chacun a bien entendu que tu de dis non-tj. Inutile d'en faire des tartines. Chacun se forgera une opinion à la lecture de tes ecrits.
Brievement donc, il te suffit de relire les messages d'Arlitto et moi-même pour constater ques revirements WT sur la question. La tactique de harcelement bien connue comme quoi on t'aurait pas donné la reponse est classique. Relis !
Et oui, c'est toute l'amnésie habituelle de la WT. Elle pousse ses adeptes, dans une direction, revient en arriere, va vers autre chose, change d'avis et oublie ce qu'elle a deja dit quand elle ne se moque pas de ceux qui l'ont écouté ! Elle appelle çà la "lumiere grandissante" !!!

Que tu sois mefiant vis à vis de la medecine est autre chose. Mais c'est bien toute la confusion TJ de melanger des considerations religieuses avec des considerations medicales. C'est le summum de l'absurdité : Si tu estimes que c'est un sacrilege divin de te faire transfuser, il est evident que la question medicale est sans intérêt ! Au contraire tu seras ainsi un TJ héroïque et modèle prêt à mourir pour Jehovah ! sur que tu seras avec les oints !!!
bon nombre de gens du corps médical et leurs familles,
au lieu de propager des phantasmes pour faire peur aux adeptes, montres-nous des réalités officielles du corps medical s'opposant aux bienfaits de la transfusion. La réalité : 450 000 personnes transfusées en 2008. Estimation : 1 fois sur 4 en peril vital.

Pour l'instant, les organisations religieuses qui poussent à la maltraitance ne peuvent être condamnées en tant que "personnes morales". Seuls des individus, fidèles TJ l'ont été et beaucoup ont bénéficié de non-lieux car considérés sous emprise mentale et bénéficié de ces circonstances.
Esperons que la justice trouvera des solutions.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.

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