Une sociétè peut-elle se passer de religions?

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maddiganed

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 09 déc.09, 04:37

Message par maddiganed »

Shlomo Ben Cohen a écrit : Et ça sert à quoi?
- A éviter toute croyance basée sur l'ignorance... "pourquoi le ciel est bleu? -parce que dieu le veut!" <- ce genre d'affirmation totalement gratuite sans aucun fondement cognitif.
- Pour éviter que la religion en général ne sorte de son cadre initial à savoir essayer de répondre aux questions philosophiques que certaines personnes se posent.
- Pour éviter que la religion ne dicte des comportements réels à partir d'affabulations réfutées.
Ce genre...
Le problème est que la connaissance est là (en tout cas concernant 99,99999999% des questions) mais que l'accès à cette connaissance est parasitée par la religion (sans grande surprise...)

Shlomo Ben Cohen

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 09 déc.09, 05:00

Message par Shlomo Ben Cohen »

maddiganed a écrit : - A éviter toute croyance basée sur l'ignorance... "pourquoi le ciel est bleu? -parce que dieu le veut!" <- ce genre d'affirmation totalement gratuite sans aucun fondement cognitif.
- Pour éviter que la religion en général ne sorte de son cadre initial à savoir essayer de répondre aux questions philosophiques que certaines personnes se posent.
- Pour éviter que la religion ne dicte des comportements réels à partir d'affabulations réfutées.
Ce genre...
Le problème est que la connaissance est là (en tout cas concernant 99,99999999% des questions) mais que l'accès à cette connaissance est parasitée par la religion (sans grande surprise...)
En gros, tu dis que la connaissance est utile pour ne pas être ignorant. Mais à quoi ça sert de ne pas être ignorant? Es tu plus heureux de savoir qu'il y a un continent à l'Ouest de l'Europe et à l'Est de l'Asie?
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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geronimo van helsing

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 09 déc.09, 14:04

Message par geronimo van helsing »

la connaissance est plus utile que l'ignorance pour faire des bons choix. et pouvoir choisir est un acte de liberté.
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

fifilleland

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 09 déc.09, 14:23

Message par fifilleland »

oui,un peuples peu se passer de ces religions !
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Ma croyance:Créateur du ciel et de la terre,et en son Fils.
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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 09 déc.09, 14:50

Message par Karlo »

Non seulement la société peut, mais elle doit se passer de religioseries (si elle aspire à s'améliorer).

Shlomo Ben Cohen

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 09 déc.09, 19:47

Message par Shlomo Ben Cohen »

geronimo van helsing a écrit :la connaissance est plus utile que l'ignorance pour faire des bons choix. et pouvoir choisir est un acte de liberté.
Tu penses donc que le petit salarié contemporain est plus libre que le chasseur cueilleur?
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 10 déc.09, 05:40

Message par geronimo van helsing »

je n'ai jamais sous-entendu cela...
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

Shlomo Ben Cohen

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 10 déc.09, 07:19

Message par Shlomo Ben Cohen »

geronimo van helsing a écrit :je n'ai jamais sous-entendu cela...

Ben si puisque tu affirmes que la connaissance apporte la liberté, or un salarié de chez Microsoft par exemple sait plus de chose que le chasseur cueilleur du paléolithique. Donc le salarié de chez Microsoft serait plus libre que le chasseur cueilleur.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 10 déc.09, 09:31

Message par geronimo van helsing »

si tu mets un chasseur-cueilleur devant un ordinateur, t'auras probablement un résultat aussi nul que si tu mets une fronde entre les mains d'un employé de microsoft.
mais s'ils se rencontrent et deviennent copains, ils peuvent apprendre l'un de l'autre et devenir plus autonomes, donc plus libres.
Modifié en dernier par geronimo van helsing le 10 déc.09, 13:41, modifié 1 fois.
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

Shlomo Ben Cohen

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 10 déc.09, 09:50

Message par Shlomo Ben Cohen »

geronimo van helsing a écrit :si tu mets un chasseur-cueilleur devant un ordinateur, t'auras probablement le même résultat que si tu mets une fronde entre les mains d'un employé de microsoft.
mais s'ils se rencontrent et deviennent copains, ils peuvent apprendre l'un de l'autre et devenir plus autonomes, donc plus libres.
C'est quoi cette histoire??
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 10 déc.09, 10:33

Message par geronimo van helsing »

une histoire d'amitié entre les peuples... d'une autre planète.
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

medico

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 12 déc.09, 07:03

Message par medico »

l'ALBANIE a été pendant des années un pays officiélement athée mais a la fin du régime les religions se revenues en force .
cette idéologie n'a pas réussi a enlever le sentiment spirituel qui est en chaque individu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 12 déc.09, 13:42

Message par glub0x »

pourquoi certains croyants se donnent tant de mal à associer l'athéisme en une sorte de foi en la science?
C'est plutôt les religions qui entrent régulièrement en collision avec la science ( ce qui ne manque pas d'amuser les athés certes ) mais la science n'à rien à voir avec l'atheisme (et vice vers ca).
La science en revanche est souvent une épine (un tronc) dans le pied des religions.
Apres oui ce tronc conduit beaucoup de gens à devenir athé mais ca reviendrait à peu pres à confondre l'autoroute du soleil avec marseilles.
ou le pont avec l'ile ou la fusé avec la lune ect....

Pour le sujet,
C'est quoi une religion? si par religion on prend une définition générale comme "une croyance" je pense que non, l'homme est fait à mon avi pour donner des explications arbitraire et expéditive à certains problèmes, explication qui deviennent souvent des croyances.
Si on prend un truc plus précis comme "ensemble de croyances et de rites structurés et partagés par une grande partie de la population" je pense que oui une société peut s'en passer, la france est en train de le faire.
Modifié en dernier par glub0x le 13 déc.09, 00:12, modifié 1 fois.
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Through the Looking-Glass, Lewis Caroll

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 12 déc.09, 20:52

Message par Vicomte »

medico a écrit :l'ALBANIE a été pendant des années un pays officiélement athée mais a la fin du régime les religions se revenues en force .
cette idéologie n'a pas réussi a enlever le sentiment spirituel qui est en chaque individu.
Encore une généralisation. Tu confonds de nouveau (comme tu l'as fait dans un précédent post) l'idéologie d'un régime avec le système socioculturel sur lequel il s'appuie, tu confonds également laïcité et athéisme, comme tu vas également très vite en besogne pour qualifier un système complexe d'inférences psychiques en ce que tu appelles un "sentiment spirituel" que tu décrètes être "en chaque individu".
Prenons ta dernière affirmation, par exemple. As-tu des preuves de ce que tu avances ? Peux-tu citer des expériences scientifiques prouvant qu'effectivement tout individu (donc toi et moi y compris) est doté de ce "sentiment spirituel" (qu'il va te falloir définir), sentiment incompatible avec l'athéisme ?

(J'ai choisi ce dernier point, mais tous les autres points de ton intervention pourraient être démontés de la même façon. Je me permets toutefois de n'en pas faire le détail ici.)
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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Re: Une sociétè peut-elle se passer de religions?

Ecrit le 13 déc.09, 04:31

Message par geronimo van helsing »

medico a écrit :
l'ALBANIE a été pendant des années un pays officiélement athée mais a la fin du régime les religions se revenues en force .
cette idéologie n'a pas réussi a enlever le sentiment spirituel qui est en chaque individu.
si l'athéisme est érigé en dogme, normal qu'on le rejette... mais est-ce l'athéisme ou le dogme qui est rejeté?
qu'entends-tu par spiritualité, tout d'abord?
on dirait que hors des religions, il ne peut y avoir de spiritualité...
si nous admettons que dieu existe, peut-on pour autant avoir confiance en lui ?

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