prise d'otage de beslan

[desertdweller]

SALUT DD
JUSQU'A NOS JOURS LA GUERRE A ÉTÉ LA SEULE REPONSE A CEUX QUI VOULAIENT L'INDEPENDANCE.
MAIS SI ON REGARDE L'HISTOIRE :PAR EXEMPLE L'ALGERIE ,L'INDOCHINE ,L'ANGOLA,L'INDONÉSIE,ETC,ETC,POUR NE CITER QUE CEUX LA, (IL Y EN A EU DES CENTAINES D'AUTRES AUTOUR DU MONDE )L'HISTOIRE ,DONC, DEMONTRE QUE LES GUERRES D'INDEPENDANCE SONT TJRS GAGNÉES PAR LES DEMANDEURS.
APRES QQ ANNÉES DE LUTTE,LE COUT DEVIENT EXHORBITANT,LA COLONIE COUTE PLUS QU'ELLE NE RAPPORTE ET C'EST L'ABANDON QUAND CE N'EST PAS LA DEFAITE.
ALORS N'EST IL PAS PLUS REALISTE DE LIBERER CE PEUPLE ET D'EN FAIRE UN ALLIÉ PLUTOT QUE D'ALIGNER LES CADAVRES ?
POUR L'EXEMPLE QUE TU CITES ET SI LA GUERRE EST VRAIMENT INÉVITABLE(?)ALORS A DIEU VA ! SEPTOUR

Tu confond independance post coloniale et separatisme. C'est pas la meme chose.
Depuis le debut de son existence, le MILF a cause au dela de 5,000 victimes. Leur donner ce qu'ils veulent c'est
1. donner 20% du territoire a moins de 5% de la population
2. Obliger les 95% non musulman a s'exiler et tout perdre parce qu'ils ne vont pas accepter de vivre sous la sharia ni a se convertir. Si tu a des doutes regarde le sort des dinkas au Soudan.
3. Affaiblir le reste du pays en lui enlevant les richesses naturelles que ces 20% representent
Les Phillipines n'ont pas la force militaire et le MILF le sais tres bien. Le gouvernmenent a demande l'aide des USA mais Bush est persuade que le probleme est en Iraq. Quand ils auront un autre 9/11 (pas "si", mais "quand") et que c'origine sera identifiee comme venant du Sud des phillipines, peut-etre les Americains se reveilleront ils.
Pour en venir a la question, un pays a le droit de proteger son integrite pour une raison simple, le territoire n'appartient pas a chaque habitant mais a la communeaute. Si tu habite Lille et que Menton se separe de la France, tu es perdant parce que Menton t'appartient en tant que Francais et c'est le devoir du gouvernment de proteger l'integrite territorialle.

[septour]

SALUT DD
L'INTÉGRITÉ TERRITORIALE EST UN CONCEPT DEPASSÉ,A MON SENS.SURTOUT QUAND UNE NATION COMME LA FRANCE EST CONSTITUÉE DE PEUPLES DIFFERENTS ,BASQUES ,CORSES ,,POUR LE SUD,ET AU NORD BRETONS,ALSACIENS,ETC.
D'UNE FAÇON GÉNERALE LES TERRITOIRES NATIONAUX SONT DE VERITABLES "PATCH WORK" FAITS A PARTIR DE PEUPLES FORTS DIFFERENTS, ARRIVÉS PAR VAGUES SUCCESSIVES AU GRÉ DES INVASIONS ET DES GUERRES.
LA NOTION DE TERRITOIRE EST UN HÉRITAGE DU PASSÉ QUI DE TOUT TEMPS A PROVOQUÉ DES TENTIONS ET DES CONFLITS.
AUJOURD'HUI LES GUERRES SONT DE TERRIBLES RISQUES POUR LA PLANÉTE,LES ARMEMENTS NUCLÉAIRES SE MULTIPLIENT, UN CONFLIT LOCAL PEUT FACILEMENT DERAPER ET SI MENTON VEUT RETOURNER AVEC LES ITALIENS,PEU M'IMPORTE!! SEPTOUR

[desertdweller]

SALUT DD
L'INTÉGRITÉ TERRITORIALE EST UN CONCEPT DEPASSÉ,A MON SENS.SURTOUT QUAND UNE NATION COMME LA FRANCE EST CONSTITUÉE DE PEUPLES DIFFERENTS ,BASQUES ,CORSES ,,POUR LE SUD,ET AU NORD BRETONS,ALSACIENS,ETC.
D'UNE FAÇON GÉNERALE LES TERRITOIRES NATIONAUX SONT DE VERITABLES "PATCH WORK" FAITS A PARTIR DE PEUPLES FORTS DIFFERENTS, ARRIVÉS PAR VAGUES SUCCESSIVES AU GRÉ DES INVASIONS ET DES GUERRES.
LA NOTION DE TERRITOIRE EST UN HÉRITAGE DU PASSÉ QUI DE TOUT TEMPS A PROVOQUÉ DES TENTIONS ET DES CONFLITS.
AUJOURD'HUI LES GUERRES SONT DE TERRIBLES RISQUES POUR LA PLANÉTE,LES ARMEMENTS NUCLÉAIRES SE MULTIPLIENT, UN CONFLIT LOCAL PEUT FACILEMENT DERAPER ET SI MENTON VEUT RETOURNER AVEC LES ITALIENS,PEU M'IMPORTE!! SEPTOUR

Autrement dit on retourne a la feodalite avec une collection de roitelets chacun regnant sur son petit lopin de terre.
Tu sais qui fait la force des USA? L'union.
Exemple: tu invente un produit, tu as immediatement un marche de 250 millions sans douanes, avec la meme langue, les memes lois, etc qui te garantissent que non seulement ton produit sera rentabilise, mais si ton produit est bon, tu va faire fortune au dela de tous tes reves. Une chose que les banques et les investisseurs savent tres bien, donc pas de probleme pour trouver du capital de croissance.
Ce type de raisonement est impossible en Europe aussi longtemps qu'il n'y aura pas d'union.
Si tu invente un produit sur ton petit lopin de terre, tu ne sera pas capable de trouver un marche.

[septour]

SALUT DD
NOUS NE POUVONS PLUS RETOURNER EN ARRIERE,LES ROITELETS ONT FAIT LEUR TEMPS.LA LIBERATION DES PEUPLES S'INSCRIT DANS UNE VISION PLUS LARGE DE PARTAGE VOLONTAIRE ,DE PAIX ET DE JUSTICE.
TOUT CECI NE SE FERA PAS SANS HEURTS,BIEN SUR ,CERTAIN REGRETTERONS LE "BON VIEUX TEMPS",MAIS POUR L'ENSEMBLE DES HUMAINS CE SERA UN GRAND PAS EN AVANT.
POUR CE QUI EST DES USA ,LEUR FORCE EST DANS LE MELTING POT,OU LES PLUS INTELLIGENTS ET LES PLUS AUDACIEUX DE TOUS LES PAYS DU GLOBE SE SONT RETROUVÉS DANS CET IMMENSE PAYS A BATIR.
L'EUROPE A ENFIN COMPRIS ET S'ORGANISE EN CE SENS.
L'ÉVOLUTION SUIT SON COURS,RIEN A CRAINDRE. SEPTOUR

[desertdweller]

Dans une equipe de football il faut un capitaine ou sinon c'est le bordel.
La "liberation des peuples" ca veur dire que chaque equipier fait a sa tete.
La force des americains c'est le melting pot + la constitution qui tiernt l'union en seul morceau.

[septour]

SALUT DD
JE NE CROIS PAS QUE CE SOIT LA CONSTITUTION QUI GARDE LES "MORCEAUX ENSEMBLES" MAIS PLUTOT LA COMPREHENSION QUE LA FORCE EST DANS L'UNION!
L'EXEMPLE REUSSI DES ETATS UNIS VA S'ETENDRE,L'EUROPE EST SUR LA VOIE,LE CANADA ,LES ÉU,ET LE MEXIQUE S'ASSOCIERONS UN JOUR MAIS CE JOUR EST ENCORE LOINTAIN.
UNE UNION SE DESSINE POUR L'AMERIQUE DU SUD ,MÉME L'AFRIQUE ,SI DIVISÉE A DES ACCORDS ECONOMIQUES ET MILITAIRES QUI SONT LES PREMICES D'ENTENTES PLUS LARGES.
EN FAIT PARTOUT AUTOUR DU MONDE DES ACCORDS ÉCONOMIQUES OU AUTRES RESSERENT LES LIENS ENTRE LES ETATS QUI ONT DES INTERETS COMMUNS.LE MONDE DE DEMAIN EST EN MARCHE.POUR CE QUI EST DU CHEF,"LE MAITRE SURGIT QUAND L'ÉLÉVE EST PRET"NUL BESOIN DE S'EN FAIRE. SEPTOUR

[desertdweller]

SALUT DD
JE NE CROIS PAS QUE CE SOIT LA CONSTITUTION QUI GARDE LES "MORCEAUX ENSEMBLES" MAIS PLUTOT LA COMPREHENSION QUE LA FORCE EST DANS L'UNION!
L'EXEMPLE REUSSI DES ETATS UNIS VA S'ETENDRE,L'EUROPE EST SUR LA VOIE,LE CANADA ,LES ÉU,ET LE MEXIQUE S'ASSOCIERONS UN JOUR MAIS CE JOUR EST ENCORE LOINTAIN.
UNE UNION SE DESSINE POUR L'AMERIQUE DU SUD ,MÉME L'AFRIQUE ,SI DIVISÉE A DES ACCORDS ECONOMIQUES ET MILITAIRES QUI SONT LES PREMICES D'ENTENTES PLUS LARGES.
EN FAIT PARTOUT AUTOUR DU MONDE DES ACCORDS ÉCONOMIQUES OU AUTRES RESSERENT LES LIENS ENTRE LES ETATS QUI ONT DES INTERETS COMMUNS.LE MONDE DE DEMAIN EST EN MARCHE.POUR CE QUI EST DU CHEF,"LE MAITRE SURGIT QUAND L'ÉLÉVE EST PRET"NUL BESOIN DE S'EN FAIRE. SEPTOUR

Les Tchetchenes veulent l'independance pour pouvoir imposer la Sharia. Les Dinkas du Soudan du Sud veulent l'independance parce qu'ils ne veulent pas de la sharia.
Tu as des commentaires la dessus?
A mon humble avis, dans les deux cas il s'agit des droits de l'homme.

[septour]

SALUT DD
JE NE CROIS PAS QU'UN PEUPLE VEUILLE SON INDEPENDANCE UNIQUEMENT POUR DES BUTS RELIGIEUX;IL Y A AVANT TOUT LA FIERTÉ DE NE PAS DEPENDRE D'UNE AUTRE NATION ,D'ETRE MAITRE DE SON TERRITOIRE , DE SES RESSOURCES,DE POUVOIR FAIRE SES CHOIX LINGUISTIQUES ,ECONOMIQUES,PUIS RELIGIEUX.
LES FORCES INTERNES DE CE PEUPLE DECIDERONT AVEC QUELLE INTENSITÉ CES CHOIX RELIGIEUX S'APPLIQUERONT,IL NE FAUT PAS OUBLIER QUE LES TENDANCES RELIGIEUSES Y SONT DIVERSES.
LA PLUPART DU TEMPS LA RELIGION SERT DE CIMENT SOCIAL DANS LES GRANDS CONFLITS QUI OPPOSENT DEUX PEUPLES AUX RELIGIONS DIFFERENTES,MAIS LE CONFLIT TERMINÉ ,LA REALITÉ QUOTIDIENNE REPREND LE DESSUS AVEC SES PRIORITÉS:SE NOURRIR ,AVOIR UN TOIT. SEPTOUR

[moodyman]

D'autant plus que dans le cas des tchetchenes il s'agit de l'Islam soufiste, c'est en accelerant sa repression que les tueurs du Kremlin ont radicalises les tchetchenes et appates les groupes de resistances terroristes (seoudo-americains!) wahabites comme dans d'autres conflits.

[desertdweller]

D'autant plus que dans le cas des tchetchenes il s'agit de l'Islam soufiste, c'est en accelerant sa repression que les tueurs du Kremlin ont radicalises les tchetchenes et appates les groupes de resistances terroristes (seoudo-americains!) wahabites comme dans d'autres conflits.

Bien sur et ce sont les soufistes que se font sauter. Ce sont les soufistes qui ont checher l'independance. Il y a assez de sites sur le conflit Tchetchene alors fait tes devoirs
Tu es en plein delire anti Americain les terroristes Wahabites saudi Americains ca pas la tete

[desertdweller]

SALUT DD
JE NE CROIS PAS QU'UN PEUPLE VEUILLE SON INDEPENDANCE UNIQUEMENT POUR DES BUTS RELIGIEUX;IL Y A AVANT TOUT LA FIERTÉ DE NE PAS DEPENDRE D'UNE AUTRE NATION ,D'ETRE MAITRE DE SON TERRITOIRE , DE SES RESSOURCES,DE POUVOIR FAIRE SES CHOIX LINGUISTIQUES ,ECONOMIQUES,PUIS RELIGIEUX.
LES FORCES INTERNES DE CE PEUPLE DECIDERONT AVEC QUELLE INTENSITÉ CES CHOIX RELIGIEUX S'APPLIQUERONT,IL NE FAUT PAS OUBLIER QUE LES TENDANCES RELIGIEUSES Y SONT DIVERSES.
LA PLUPART DU TEMPS LA RELIGION SERT DE CIMENT SOCIAL DANS LES GRANDS CONFLITS QUI OPPOSENT DEUX PEUPLES AUX RELIGIONS DIFFERENTES,MAIS LE CONFLIT TERMINÉ ,LA REALITÉ QUOTIDIENNE REPREND LE DESSUS AVEC SES PRIORITÉS:SE NOURRIR ,AVOIR UN TOIT. SEPTOUR

ce n'est pas le peuple qui veut l'independance, mais une minorite avide de pouvoir.

[moodyman]

Les Tchetchenes sont avant tout un peuple opprime par le pouvoir Russe. Qu'ils soient musulmans ou pas ne justifie en rien que la Russie soit en train de les rayer de la carte, si seulement il n'y avait pas ces oleoducs tes these me semblerait plus credibles, il n'y a que les idiots qui croient encore au choc des civilisations.

[moodyman]

Et puis je n'ai nulle intention de vouloir a tout prix stigmatiser le pouvoir US comme fouteurs de m... de la planete.
D'autres pays comme la France par exemple ou la Chine travaillent de la meme maniere, Congo , Angola, Sudan etc...

[desertdweller]

Tous les pays sont fouteurs de merde un jour ou l'autre dans leur histoire.
Pourrais tu expliquer, monsieur le geo stratege, comment les pays Baltes ont la totale independance et un paquet de pays en "stan" ont obtenu l'independance a l'interieur de confederation Russe, et pas la chechenie? A cause du petrole? Qui a le petrole de la Caspienne? La Russie ou l'Azerbaijan? Azerbaijan dont la capitale capitale est Baku est un pays independant. S'il y a bien un pays qui pourrait jouer comme les chechenes, c'est bien eux. Mais on entends pas parler d'eux. A cause du KGB? non parce que l'Azerbaijan, pays a majorite Musulmane est poltiquement stable quoique corrompu.
Par ou passent les pipes Lines? Tu connais la Georgie? Ils ont l'independance et sans leur accord pas de pipe lines. Et le nouveau president de Georgie n'est le meilleur copain de Poutine.
Parfois ca vaut la peine de regarder une carte, ca remet les idees en place.
Les chechenes ne sont pas plus ni moins opprimes par les Russes qu'une demi douzaines d'autre pays. Tu a entendu parler de la grande famine d'Ukraine et de Bielorussie organisee par Staline? Eux ils avaient des raison d'en vouloir a Moscou.
Tu devrais Lire Henri Troyat "Etrangers sur la Terre" Il en parle des chechenes comme une bande de fouteurs de merde de premiere classe, deja sous les tsars. Je parle de fouteurs de merde dans tout le sens du terme.