prise d'otage de beslan

[sun]

Il y a une question qui m'em***** en ce qui concerne le concept d'independance.
Les basques veulent l'independance. Doit on le leur donner?
A l'epoque de Franco, les basques n'ont "pas eu la vie facile". Est ce une raison pour leur donner l'independance aujourd'hui? On peut faire le meme raisonement avec les corses, les bretons, les savoyards, etc
Si un groupe ethnique decide un jour de faire cavalier seul, le pays auquel il appartient a t'il le devoir de le laisser partir ou le droit de le retenir au nom de l'Union du pays.
Quel sont les criteres qui decident si une nation a droit a l'independance? La langue, la culture, la race, la religion ou bien le controle des richesses naturelles locales.
On peut faire le meme raisonment pour les Tchetchenes. De quel droit peuvent ils demander l'independance? Et qui demande l'independance en Tchetchenie? la population ou une minorite avide de pouvoir et de petrole?
Quand le Sud a voulu garder ses esclaves, ca a declanche la guerre de cessession aux USA. Le Sud avait'il raison de faire cessession, le Nord avait il raison de faire la guerre pour proteger l'Union.
Au fond, les Tchetchenes c'est les Corses plus l'islam, le Quebec plus l'Islam, les Basques plus l'Islam.

La réponse à ta question est en réalité "pourquoi pas?"

Car cette question amène une réponse qui justifie les raisons pour lesquelles on ne veut pas leur accorder l'indépendance.
Et comme je le disais il ya plusieurs raisons et non seulement cela il y a le système de choses actuel .Qui fait que tous les pays (du fait de la mondialisation) veulent se retrouver dans un rang mondial satisfaisant.

Nous sommes tous responsables car ,nous alimentons ce système de choses,ce monde, où le vainqueur à tous les mérites et le perdant est humilié.

[septour]

SALUT
L'INDEPENCE DES PEUPLES VA DANS LE SENS DE L'HISTOIRE.
DANS UN AVENIR PAS TRES LOINTAIN ON VERRA APPARAITRE SUR TERRE D'IMMENSES ETATS A L'ÉCHELLE D'UN CONTINENT,DEJA CES SUPER ETATS SE DESSINENT AVEC FORCE ET CE N'EST QUE LE PRELUDE A UN ÉTAT MONDIAL.
NOUS ALLONS ,AUPARAVANT, ASSISTER A LA NAISSANCE D'UNE FOULE D'ÉTATS NATIONS ,ILS SONT NOMBREUX AUTOUR DU MONDE A Y PRETENDRE ET LA SAGESSE SERAIT DE LES LAISSE PARTIR.
DANS LE CAS CONTRAIRE L'ÉQUILIBRE MONDIAL SERAIT PRECAIRE,LA MULTIPLICATION DES GUERRES D'INDEPENDANCE EN SERAIT LA CAUSE.
AURONS NOUS LA MATURITÉ NECESSAIRE? SEPTOUR

[Doudou]

SALUT
L'INDEPENCE DES PEUPLES VA DANS LE SENS DE L'HISTOIRE.
DANS UN AVENIR PAS TRES LOINTAIN ON VERRA APPARAITRE SUR TERRE D'IMMENSES ETATS A L'ÉCHELLE D'UN CONTINENT,DEJA CES SUPER ETATS SE DESSINENT AVEC FORCE ET CE N'EST QUE LE PRELUDE A UN ÉTAT MONDIAL.
NOUS ALLONS ,AUPARAVANT, ASSISTER A LA NAISSANCE D'UNE FOULE D'ÉTATS NATIONS ,ILS SONT NOMBREUX AUTOUR DU MONDE A Y PRETENDRE ET LA SAGESSE SERAIT DE LES LAISSE PARTIR.
DANS LE CAS CONTRAIRE L'ÉQUILIBRE MONDIAL SERAIT PRECAIRE,LA MULTIPLICATION DES GUERRES D'INDEPENDANCE EN SERAIT LA CAUSE.
AURONS NOUS LA MATURITÉ NECESSAIRE? SEPTOUR

Salut Septour, ton opinion est intéressante, mais présente un risque.

Il est certes dangereux de faire "d'immenses états à l'échelle d'un continent". Dangereux pour l'uniformisation que cela entraîne. Dangereux pour les cultures disparues, les langues oubliées, les traditions perdues.

Mais pour la paix, n'est-ce pas un bien???
Depuis 60 ans, l'Europe (anciennement Communauté Economique du Charbon et de l'Acier) est en paix, après 2 terribles guerres mondiales qui se sont déroulé surtout sur son sol. C'est d'ailleurs l'horreur de ces deux guerres qui a fait naître l'idée européenne.
Prions pour que cela continue, et que cette paix s'étende.

Tu défends l'idée que "chaque peuple" doit avoir une nation, sur le modèle français de l'"état-nation".
Tu dis "la sagesse serait de les [peuples] laisser partir". Malheureusement cela ne se passe pas comme cela. Dès lors que l'on veut former des nations sur une modèle ethnique, le risque est grand d'aboutir à des massacres, par le processus de "balkanisation".

Imaginons un pays, que l'on appellera Yougoslavie, où vivent des Yougoslaves.
Imaginons que l'on va maintenant ranger chaque habitant dans une catégorie (exclusive donc). Par exemple, certains seront appelés "serbes", d'autres "croates", "bosniaques", "tziganes", "hongrois", albanais", etc...

Que va-t'il se passer? Chacun voudra son indépendance! "Un état pour chaque nation". Mais que fera-t-on des Croates qui ont la mauvaise idée d'habiter chez les Bosniaques, ou des Serbes chez les Croates, ou...
Tu connais la réponse. Aujourd'hui on a des états différents : une Croatie 100% croate, une Serbie 100% serbe, une Bosnie etc... (J'exagère à peine)
Et ça continue! Les Kossovars, les Monténégrins, veulent à leur tour faire valoir leurs droits de nation.
Jusqu'où ira-t'on? Je te rappelle qu'auparavant tous ces braves gens vivaient ensemble, en paix.

Dans le monde où nous vivons, beaucoup d'états sont "multiethniques".
Est-ce que tu t'es sérieusement posé la question de faire des états nation pour chaque peuple?
Reconstituer une nation aztèque où ne vivraient que des Aztèques? Une nation Mandingue? Une nation Hittite? Une nation Celte?

Et que faire des "sangs-mêlés"? On fait un état pour chaque mélange? On les met tous ensemble (au Brésil par exemple)?

Tu t'es sérieusement posé la question?

Si "un état mondial" signifie "la paix mondiale", est-ce que ça ne vaut pas la peine d'y penser, ou au moins d'y rêver?

Amicalemement
Doudou

[septour]

SALUT DOUDOU
BIEN SUR ,RIEN SUR TERRE NE SE FAIT FACILEMENT,CEPENDANT DEPUIS 1960 UNE CENTAINE D'ÉTATS NATIONS SONT NÉS,CERTAINS SANS VIOLENCE ,MAIS D'AUTRES,HELAS, DANS LE SANG.
IRREMÉDIALBLEMENT,NOUS ALLONS VERS CETTE MULTIPLICATION DE CES ETATS ET JE PEUX TE DIRE QU'AVANT LES GRANDS ENSEMBLES DONT JE PARLAIS TANTOT,IL Y AURA NECESSAIREMENT CE MORCELLEMENT DES VIEUX "EMPIRES",CAR POUR ADHERER A CES MEGA ETATS,IL FAUDRA LE FAIRE DE PLEIN GRÉ ,PEUPLE PAR PEUPLE.
TU FAIS REFERENCE A L'EX YOUGOSLAVIE,TU AURAS CERTAINEMENT REMARQUÉ QUE LE FEU COUVAIT DEPUIS LONGTEMPS ET CE N'ETAIT QUE GRACE A TITO ET UN SAVANT DOSAGE POUR LA REPARTITION DU POUVOIR QUE CETTE DERNIERE A PU SURVIVRE SI LONGTEMPS.
LA PAIX MONDIALE NE SERA ATTEINTE QUE LORSQUE CHACUN SERA CHEZ SOI ,LA RICHESSE MIEUX REPARTIE,LA JUSTICE ENFIN ATTEINTE.
SEPTOUR

[sun]

Pour ma part faire une guerre pour empêcher un groupe de personnes d'opprimer ou de tuer l'autre est justifiable si on s'accorde tous (ou du moins la majorité) sur cela et surtout avec le concentement de l'autre ( l'opprimé) .

Mais faire une guerre ,juste parceque si ce sous-groupe obtient l'indépendance on perd économiquement ,on perd géo-politiquement ou on perd un site saint.Ne sera jamais justifiable .
Et d'un autre côté demander l'indépendance pour des raisons ethniques,religieux ou raciste ,ne l'ai pas également.

Ceci me rappelle l'histoire de la tour de Babel .On parlait tous la même langue (même culture) et on allait rejoindre Dieu, mais Dieu fit que nous nous sommes divisés par le moyen de la langue(culture).

La culture est un des problèmes dans ce système de choses.
Puisqu'il endurcit l'individualisation et l'homme s'accroche énormément à ça,au lieu de prendre ses origines et son éducation comme une différence ,il la prend comme un moyen de justifier son existence.

[desertdweller]

SALUT
L'INDEPENCE DES PEUPLES VA DANS LE SENS DE L'HISTOIRE.
DANS UN AVENIR PAS TRES LOINTAIN ON VERRA APPARAITRE SUR TERRE D'IMMENSES ETATS A L'ÉCHELLE D'UN CONTINENT,DEJA CES SUPER ETATS SE DESSINENT AVEC FORCE ET CE N'EST QUE LE PRELUDE A UN ÉTAT MONDIAL.
NOUS ALLONS ,AUPARAVANT, ASSISTER A LA NAISSANCE D'UNE FOULE D'ÉTATS NATIONS ,ILS SONT NOMBREUX AUTOUR DU MONDE A Y PRETENDRE ET LA SAGESSE SERAIT DE LES LAISSE PARTIR.
DANS LE CAS CONTRAIRE L'ÉQUILIBRE MONDIAL SERAIT PRECAIRE,LA MULTIPLICATION DES GUERRES D'INDEPENDANCE EN SERAIT LA CAUSE.
AURONS NOUS LA MATURITÉ NECESSAIRE? SEPTOUR

Imagine un pays XYZ ou le Nord a de l'eau et le Sud pas, mais le sud a des terres agricoles, ce que le nord n'a pas. Maintenant le Nord veut etre independant pour pouvoir vendre son eau aux etats lateraux.
Qu'est ce qu'on fait?
La raison des guerres qui ont mis l'europe a sang pendant pres de 2000 ans ce sont les nationalismes. Alors toi tu veux leur donner libre court. C'est toi qui va a l'encontre de l'histoire.
Souvent ceux qui veulent l'independance sont des minorites qui ne representent pas le peuple. Il vaut mieux etre premier chez soi que second a Rome.
Au Phillipines, la population est a 5% musulmane. Le MILF veut creer un etat independant avec 20% du territoire qu'ils pretendent leur appartient historiquement. En realite, c'est une petite minorite de reveurs armes par Riyadh. Alors faut il leur donner cette independance?
Le Sud de la Thailande, la majorite musulmane veut aussi son independance. Faut il lui donner?
Alors il faut laisser la France, la Belgique, l'Espagne exploser en morceaux? Je suppose que sept tour est un quebecois qui prie pour sa chapelle independentiste.

[septour]

SALUT DD
NIERAIS TU QUE LE NATIONALISME EST JRS BIEN VIVANT ET QU'IL EST LE MOTEUR DE TTES LES GUERRES PRESENTES ,PASSÉES ET AVENIR?
NIERAIS TU QUE LE SEUL MOYEN DE "NOYER" LE NATIONALISME ETROIT DES ETATS NATIONS EST DE CREER DE PLUS GRANDS ENSEMBLES ,COMME L'EUROPE ?
NIERAIS TU QUE JUSTEMENT POUR PARER A CE NATIONALISME DEPASSÉ ,QUE LE SEUL MOYEN SOIT DE PARTAGER?
ET NIERAIS TU QUE POUR PARTAGER, LA CREATION DE SUPER ETATS (COMME L'EUROPE)SOIT LA SOLUTION?
OUI,CENT FOIS OUI,QUE TU LE VEUILLES OU NON ,NOTRE MONDE S'EN VA VERS UNE DIVISION ,UNE PARCELLISATION DES VIEUX ENSEMBLES GENERATEURS DE GUERRE PARCE QUE TROP ÉGOISTES,OUI,NOUS DEVONS LAISSER PARTIR CEUX QUE LES AFFRONTEMENTS DU PASSÉ ONT ANNEXÉS AUX PUISSANCES NATIONALISTES ET COLONIALISTES!! ET CROIS MOI CELA SE FERA !! LE CANADA EN SERA UN EXEMPLE,IL DEVIENDRA UNE MOSAIQUE ETHNIQUE PARTAGÉE ENTRE LES AUTOCHTONES ,LES ANGLOPHONES ET FRANCOPHONES. ET CE TEMPS N'EST PAS SI LOIN,REGARDE BIEN LE MONDE ,DEPUIS 50 ANS COMBIEN DE NATIONS SONT ELLES NÉES?COMBIEN SE PREPARENT A UNE NAISSANCE?
IL N'EST PAS POSSIBLE DE CREER CES FÉDÉRATIONS D'ÉTATS EN GARDANT A L'INTERIEUR, DES PEUPLES SOUMIS A D'AUTRES PEUPLES,ILS SERAIENT UN FERMENT POUR D'AUTRES GUERRES DE LIBERATION DONC DE DESEQUILIBRES,ALORS QUE C'EST LE CONTRAIRE QUI EST RECHERCHÉ. SEPTOUR

[Doudou]

SALUT DD
NIERAIS TU QUE LE NATIONALISME EST JRS BIEN VIVANT ET QU'IL EST LE MOTEUR DE TTES LES GUERRES PRESENTES ,PASSÉES ET AVENIR?
NIERAIS TU QUE LE SEUL MOYEN DE "NOYER" LE NATIONALISME ETROIT DES ETATS NATIONS EST DE CREER DE PLUS GRANDS ENSEMBLES ,COMME L'EUROPE ?
NIERAIS TU QUE JUSTEMENT POUR PARER A CE NATIONALISME DEPASSÉ ,QUE LE SEUL MOYEN SOIT DE PARTAGER?
ET NIERAIS TU QUE POUR PARTAGER, LA CREATION DE SUPER ETATS (COMME L'EUROPE)SOIT LA SOLUTION?
OUI,CENT FOIS OUI,QUE TU LE VEUILLES OU NON ,NOTRE MONDE S'EN VA VERS UNE DIVISION ,UNE PARCELLISATION DES VIEUX ENSEMBLES GENERATEURS DE GUERRE PARCE QUE TROP ÉGOISTES,OUI,NOUS DEVONS LAISSER PARTIR CEUX QUE LES AFFRONTEMENTS DU PASSÉ ONT ANNEXÉS AUX PUISSANCES NATIONALISTES ET COLONIALISTES!! ET CROIS MOI CELA SE FERA !! LE CANADA EN SERA UN EXEMPLE,IL DEVIENDRA UNE MOSAIQUE ETHNIQUE PARTAGÉE ENTRE LES AUTOCHTONES ,LES ANGLOPHONES ET FRANCOPHONES. ET CE TEMPS N'EST PAS SI LOIN,REGARDE BIEN LE MONDE ,DEPUIS 50 ANS COMBIEN DE NATIONS SONT ELLES NÉES?COMBIEN SE PREPARENT A UNE NAISSANCE?
IL N'EST PAS POSSIBLE DE CREER CES FÉDÉRATIONS D'ÉTATS EN GARDANT A L'INTERIEUR, DES PEUPLES SOUMIS A D'AUTRES PEUPLES,ILS SERAIENT UN FERMENT POUR D'AUTRES GUERRES DE LIBERATION DONC DE DESEQUILIBRES,ALORS QUE C'EST LE CONTRAIRE QUI EST RECHERCHÉ. SEPTOUR

Je souhaite bien comprendre ce que tu écris.

Qu'est-ce que tu appelles "un peuple"?
Qu'est-ce que tu appelles "une nation"?
Comment arrives-tu à distinguer un peuple d'un autre peuple, une nation d'une autre nation?

Si je reprends ton exemple du Canada, qu'est-ce que tu proposes?
Qu'est-ce que tu apelles "MOSAIQUE ETHNIQUE PARTAGÉE ENTRE LES AUTOCHTONES ,LES ANGLOPHONES ET FRANCOPHONES". Mettre tous les francophones dans un coin, tous les anglophones dans un autre, et les autochtones dans un dernier coin?
Que feras-tu des Canadiens d'origine asiatique, ou hispanique, ou autre?
Si un anglophone épouse une francophone, où vas tu les mettre? Sur la frontière? Que vont devenir leurs enfants?

Je suis par ailleurs d'accord avec ce que tu as dit sur la Yougoslavie. Effectivement, le feu couvait. Le conflit a commencé quand des Croates on tué les Croates modérés (qui voulaient la paix) et des Serbes ont tué les Serbes modérés.
As-tu vu les magnifiques films de Emir Kusturica, dont le dernier "la vie est un miracle"?

Amicalement
Doudou

[septour]

SALUT DOUDOU
LES PEUPLES ONT DES NOMS ,LES NATIONS AUSSI,DE PLUS L'UN ET L'AUTRE ONT DES TERRITOIRES, RECONNUS POUR LES NATIONS ,PAS TJRS POUR LES PEUPLES.
UN PEUPLE A UNE LANGUE ,DES US ET COUTUMES ,UNE CIVILISATION,DES ARTS,ETC,ETC.MAIS IL PEUT ETRE NOMADE ET SANS TERRITOIRE DEFINI OU SEDENTAIRE AVEC UN TERRITOIRE ,MAIS SANS GOUVERNEMENT RECONNU,ETC,ETC.
UNE NATION ,ELLE,A UN TERRITOIRE DEFINI,DES INSTITUTIONS,UNE LANGUE ,UN GOUVERNEMENT RECONNU PAR TOUS,LEUR CIVILISATION EST PARFOIS TRES ANCIENNE,BREF,ELLE PARTICIPE AU CONCERT DES NATIONS,ELLE EST ETABLIE ET RECONNUE PARTOUT.
POUR CE QUI EST DU CANADA,LE CLIVAGE RACIALE ET LINGUISTIQUE EST DEJA LARGEMENT ETABLI,POUR CE QUI EST DES AUTOCHTONES,ILS REVENDIQUENT DES TERRITOIRES ET CERTAINS ONT DEJA UN GOUVERNEMENT ET UN TERRITOIRE.QUAND AUX ITALIENS ,CHINOIS ET AUTRES IMMIGRANTS,EN AUCUN CAS ,ILS NE PEUVENT REVENDIQUER UN TERRITOIRE OU GOUVERNEMENT, LEUR STATUT EST CELUI D'IMMIGRANTS REÇUS OU NATIONALISÉS CANADIENS.DE PLUS ILS ONT CHOISIS D'APPARTENIR A L'UNE OU A L'AUTRE DES COMMUNAUTÉS LINGUITIQUES. SEPTOUR

[desertdweller]

SALUT DOUDOU
LES PEUPLES ONT DES NOMS ,LES NATIONS AUSSI,DE PLUS L'UN ET L'AUTRE ONT DES TERRITOIRES, RECONNUS POUR LES NATIONS ,PAS TJRS POUR LES PEUPLES.
UN PEUPLE A UNE LANGUE ,DES US ET COUTUMES ,UNE CIVILISATION,DES ARTS,ETC,ETC.MAIS IL PEUT ETRE NOMADE ET SANS TERRITOIRE DEFINI OU SEDENTAIRE AVEC UN TERRITOIRE ,MAIS SANS GOUVERNEMENT RECONNU,ETC,ETC.
UNE NATION ,ELLE,A UN TERRITOIRE DEFINI,DES INSTITUTIONS,UNE LANGUE ,UN GOUVERNEMENT RECONNU PAR TOUS,LEUR CIVILISATION EST PARFOIS TRES ANCIENNE,BREF,ELLE PARTICIPE AU CONCERT DES NATIONS,ELLE EST ETABLIE ET RECONNUE PARTOUT.
POUR CE QUI EST DU CANADA,LE CLIVAGE RACIALE ET LINGUISTIQUE EST DEJA LARGEMENT ETABLI,POUR CE QUI EST DES AUTOCHTONES,ILS REVENDIQUENT DES TERRITOIRES ET CERTAINS ONT DEJA UN GOUVERNEMENT ET UN TERRITOIRE.QUAND AUX ITALIENS ,CHINOIS ET AUTRES IMMIGRANTS,EN AUCUN CAS ,ILS NE PEUVENT REVENDIQUER UN TERRITOIRE OU GOUVERNEMENT, LEUR STATUT EST CELUI D'IMMIGRANTS REÇUS OU NATIONALISÉS CANADIENS.DE PLUS ILS ONT CHOISIS D'APPARTENIR A L'UNE OU A L'AUTRE DES COMMUNAUTÉS LINGUITIQUES. SEPTOUR

Mon cher sept tour tu defend une cause perdue,
Tu ne t'es jamais demande ce qui a fait la force des USA. Tu crois que c'est tombe tout cru dans leur escarcelle le fait d'etre la seule hyper puissance. Pouquoi crois tu qu'on essaye peniblement de construire l'Europe? Pour que les basques declarent leur independance?
Pour ce qui est des amerindiens demandent leur s'ils sont toujours d'accord d'etre independant si Ottawa coupe les subsides et la garantie aux capitaux etrangers.
Tu ne t'es jamais demande pourquoi les Chechenes veulent l'independance? Regarde une carte et tu comprendra. Ce qu'ils veulent c'est etrangler l'economie de la Russie et se remplir les comptes Suisses.
Aux Phillipines les musulmans representent 5% de la population, ils foutent le bordel parce qu'ils veulent l'independance avec 20% du territoire. D'apres toi il faut le leur donner?

[septour]

SALUT DD

COMBIEN VAUT UNE GUERRE D'INDEPENDANCE?
COMBIEN VAUT UNE GUERRE POUR CONTRER OU PREVENIR CETTE DERNIERE?
LAISSER PARTIR CELUI QUI VEUT SON INDEPENDANCE AVANT QUE LES RELATIONS NE S'ENVENIMENT ET PLUTOT ESSAYER DE CONCLURE DES ACCORDS COMMERCIAUX,VOIR CREER UNE FEDERATION OU CONFEDERATION.
C'EST A MON AVIS PLUS INTELLIGENT . SEPTOUR

[desertdweller]

J’attends tes commentaires concernant les veleites d’independance des Musulmans aux Philipines. Pour que tu aie une information complete, le MILF (Moro Islamique Liberation Front) pretend representer non seulement les musulmans (5% de la population distribuee a travers tout la pays et pas seulement Mindanao) mais pretendent que les Chretiens du Sud sont en fait des musulmans convertis de force par les Espagnols et qu’une fois qu’ils auront l’idependance, ces chretiens devront retourner a la croyance de leurs ancetres.
La femme de mon beau fils vient de cette province et quand je lui demande son avis, je peux te garantir qu’elle n’a pas que des mots d’amour pour les musulmans et cette idee de conversion est tout simplement grotesque.
Le MILF appuye ses revendications avec des attaques terroristes dans l’ensemble du pays. Je supose que tu as entendu aussi parler d’Abu Sayyaf.
Ceux qui veulent l'independance suivent en general un agenda qui n'a rien a voir avec la democratie mais avec des interets personnels. Mieux vaut etre le premier chez soi que le second a Rome.

[septour]

SALUT DD
D'APRES LE "FILLING" QUE ME LAISSE TON TEXTE,UNE GUERRE CONTRE CES MUSULMANS SERAIT LA SOLUTION.
BIEN!!MAINTENANT SERAIS TU PRET A FAIRE FACE A CETTE EVENTUALITÉ?SERAIS TU PRET A DETRUIRE TON ÉCONOMIE ,TA SOCIÉTÉ,A COMPTER LES MORTS PAR MILLIERS?
AS TU SONGÉ QUE TU POURRAIS MÉME PERDRE CETTE GUERRE? SEPTOUR

[desertdweller]

SALUT DD
D'APRES LE "FILLING" QUE ME LAISSE TON TEXTE,UNE GUERRE CONTRE CES MUSULMANS SERAIT LA SOLUTION.
BIEN!!MAINTENANT SERAIS TU PRET A FAIRE FACE A CETTE EVENTUALITÉ?SERAIS TU PRET A DETRUIRE TON ÉCONOMIE ,TA SOCIÉTÉ,A COMPTER LES MORTS PAR MILLIERS?
AS TU SONGÉ QUE TU POURRAIS MÉME PERDRE CETTE GUERRE? SEPTOUR

Donc pour eviter une guerre il faudrait soit les laisser continuer a terroriser la population soit satisfaire leurs demandes outrancieres.
Les musulmans depuis la revolution Islamique d'Iran se sont trouve des biceps et ils n'hesitent pas a s'en servir et a abuser.
Si on leur donne ce qu'ils veulent ils detruisent l'economie, si on leur refuse, ils detruisent l'economie, si on les detruit, on detruit l'economie mais on en est debarasse une fois pour toute.
C'est quoi ton choix?
Au Pakistan, ils veulent assassiner Musharaf. Pour ameliorer l'economie? non pour donner le pouvoir a quelques Mollah qui vont s'empresser de detruire l'economie au nom d'Allah.
Les musulmans ont besoin de la misere parce que c'est leur terreau. Un ventre plein se fiche du paradis. On y pensera juste avant de mourrir, alors le Mollah perd sa raison d'exister, autrement dit son boulot.

[septour]

SALUT DD
JUSQU'A NOS JOURS LA GUERRE A ÉTÉ LA SEULE REPONSE A CEUX QUI VOULAIENT L'INDEPENDANCE.
MAIS SI ON REGARDE L'HISTOIRE :PAR EXEMPLE L'ALGERIE ,L'INDOCHINE ,L'ANGOLA,L'INDONÉSIE,ETC,ETC,POUR NE CITER QUE CEUX LA, (IL Y EN A EU DES CENTAINES D'AUTRES AUTOUR DU MONDE )L'HISTOIRE ,DONC, DEMONTRE QUE LES GUERRES D'INDEPENDANCE SONT TJRS GAGNÉES PAR LES DEMANDEURS.
APRES QQ ANNÉES DE LUTTE,LE COUT DEVIENT EXHORBITANT,LA COLONIE COUTE PLUS QU'ELLE NE RAPPORTE ET C'EST L'ABANDON QUAND CE N'EST PAS LA DEFAITE.
ALORS N'EST IL PAS PLUS REALISTE DE LIBERER CE PEUPLE ET D'EN FAIRE UN ALLIÉ PLUTOT QUE D'ALIGNER LES CADAVRES ?
POUR L'EXEMPLE QUE TU CITES ET SI LA GUERRE EST VRAIMENT INÉVITABLE(?)ALORS A DIEU VA ! SEPTOUR