Le pape Benoît XVI lance un livre

[l'hirondelle]

En 1963, année de ta naissance, il y avait bien longtemps que l'église catholique aurait dû promouvoir l'étude de la Bible pour tous (ce qu'elle n'avait pas encore fait) et tu as eu beaucoup de chance d'avoir eu accès à la Bible 8 ou 10 ans plus tard seulement !

C'est vrai, elle l'a fait un peu (trop) tard, mais elle l'a fait quand même! Et elle ne revient pas sur ses pas de ce côté là.
L'époque où la bible était difficilement accessible dans son entier pour les catholiques est révolue depuis près de 40 ans. Arrêtons de vivre dans le passé!

[Gilles]

Vous étés tordu au quoi !
Lorsque j'étais enfant mon grand-pépé a accueillit a la maison des gens Bible en mains :grand-pépé Bible dans le coeur leurs a bouché le bec !Donc j'aie appris depuis fort longtemps que avoir une bible sous la mains ne servais en rien si cela n'est point graver dans le coeur ! Et qui avait graver dans le coeurs de pépé et aux anciens l'enseignement de la Bible dans leurs coeurs ? L'EGLISE Apostolique que cela vous plaisent ou non .Même aujourd’hui des mémés cathol,...qui n'ont point de Bibles chez elles peuvent vous l'enseigner et vous faire découvrir l'Amour de Dieu .
De plus les mémés c'est elles qui s'occupaient de l'éducation religieuses des enfants (sans Bibles a la maison)) et les prières elles au moins nous informais sur les Vertus et je peut vous dires que lorsque tu mettais les pieds a l'école _ils définissaient plus les histoires Bibliques _que déjà ont avaient reçut a bas age //mais ont les connaissaient déjà en parties toutes ses histoires : point dans leurs moindres détails les spécialistes en trouves encore des morceaux de nos jours //Il faut arrêtes de prendre les pépés et les mémés pour des cons parce qu'ils n'avaient point la bible entre les mains :il serais bien aussi de voir les conneries de ceux qui ont la Bible chez eux et se valorise : part ça .A partir de la réforme plus de 40000 mill communautés s'opposants les unes les autres et + que chacun l'interprète a sa façon et tout cela sous le dos du SAINT-ESPRIT qu’elle merde. ..ça produit .

_ A Maurice pour sortir de tes préjugés trouves une vielle mémés qui a point de Bible chez elle et qui sort de l'Église Apostolique et demandes lui qu'elle te parles de :Adam et Eve,Jonas, le déluge ,des anges ,des vertus ,de l'Église ,du Seigneur,des démons ,des sectes etc,..... Tu verras qu'elle le feras sans cherchez dans la Bible sans dans son coeur ,en passant attention ,elle pourras d'offrir part charité un morceau de gâteau et te parler de l'époque ou les gens avaient de la morale chrétienne:ou places ta tête dans le sable .

[xav]

Melchior et Maurice, nous ne nions en pas, en temps que kto, que pour les simple laïc l'Eglise n'a pas promulgué la lecture de la bible, ceci dit dans ma famille certain l'avaient (et je remonte à plus d'un siècle). Alors dire que c'était interdit...

Il y a aussi une autre hypocrisie chez vous. Aujourd'hui on peut acheter une Bible pour 5€. Avant c'était un produit de luxe.

Pour ce qui de l'accès de la Bible à tous avec Luther et Clavin, je me permet de rigoler bien fort, car ça restait hors de prix. Pour les paysans ça n'a rien changé.

Je crois que vous êtes tous les deux dirigé par une idéologie anti Kto. Vous détestez l'Eglise à un tel point que vous n'êtes plus capable de reconnaître qu'il y a tout de même des fruits.

Pour ma part je ne porte pas le protestantisme dans mon coeur, mais je vois bien qu'il y a des protestants qui ont une foi authentique, je vois bien qu'il y a des fruits.

Bref je crois qu'on peut critiquer, mes la critique c'est aussi la reconnaissance du bien. Critiquer et diaboliser c'est deux chose différente.

[melchior]

L'"accommodement raisonnable"est prescrit dans le seul but d'unifier l'argile avec le fer.....à n'importe quel prix!
La plus grande secte se voulant d'engloutir le tout.....Croit elle!

C'est un peu comme pour faire l'Europe......la France et l'Allemagne ont cru dominer le débat et ainsi réussir politiquement ce que ces deux grands pays n'ont pu essayer de réaliser qu'en se faisant la guerre !
Ils sont loins du résultat....

Le nouveau testament , l'étalon de la vérité, suffit pour clarifier les choses à qui a la sincérité de se reconnaître.....Car la Parole de Dieu est véritable, sonde profondément les coeurs et nous met tous à nu!

Trop de choses nous séparent doctrinement et pratiquement....
Libre à vous d'embrasser tous ceux que vous avez jugez jusqu'ici indignes de votre fraternité pendant des siècles.....(.juifs,protestants,musulmansetc).
Moi ,je ne le ferai pas .....sauf ceux qui se révèleront être de véritables frères en Christ(nés de nouveau et baptisés du Saint Esprit).
Pour le reste ,je respecte tout le monde....mais je soulignerai ce que je sais et tiens pour faux......

[melchior]

"Vous étés tordu au quoi !

Non, Gilles pas tordu, ni fou , mais avec de la mémoire.....
J'ai fréquenté par ma grand-mère paternelle, des années durant l'église catho.....
Je ne me souviens que de messe en latin, de missels bien "catho", de chapelets, de scapulaires, de médailles de toutes sortes, des peintures et des statues grandes ou petites , duChrist qu'on n'a jamais vu, de Marie, des saints divers etc....de l'encens , de la fumée du bruit des cloches ou des sonnettes...des prières à Marie ou aux saints inlassablement répétées, du confessionnal et des contritions....
(.La seule bible qu e j'ai vue était chez ma grand-mêre maternelle, une protestante!Où on ne priait quele Seigneur et où on ne chantait que des cantiques à la gloire de Dieu!)

De tout cela ,il y a bien peu de choses purement bibliques et respectueuses de l'enseignement du Christ, pourtant clair......
A cela ,on ajoutera le curé, les enfants de coeur ....
Non, je n'ai aucun doute ......l'église apostolique romaine, n'est plus l'EGLISE primitive des premiers jours!
C'est une pleine conviction......
De même qu e vous avez la vôtre, sur base de ce qu'on vous a inculqué jusqu'ici!
C'est aussi simple que cela.....

[Gilles]

Je partages ton avis a 200% :c'est pour cela que son origine a pris naissance chez les séparés, part contre ont peut point etre contre ce qui nous unis ((Jésus ,ça te dis surement quelque choses)). d'ailleurs si tu idolatrais moins la Bible :tu aurais vus que l'Église ne le ferrais point a scrappant :les sacremsnts ,n'y le Symbole de foi reçut ,n'y la Tradition ,n'y pour etre a la mode etc,...d'ailleurs ta point en t'en faire pour ELLE la promesse du Seigneur (si tu y crois sic,...) les portes de l'enfer n'y pourrons rien .Évidement si tu y crois point au Seigneur ,alors là l'enfer a eut raison d'Elle.
Qui crois-tu :le Seigneur ou l'autre ?

[Ilibade]

L'"accommodement raisonnable"est prescrit dans le seul but d'unifier l'argile avec le fer.....à n'importe quel prix!

Oui ! Dieu a aussi marié le masculin et le féminin afin qu'ils enfantent. Il savait pourtant combien cela était difficile. Peut-être que l'accommodement raisonnable est vraiment raisonnable !

[xav]

En tout cas l'Europe, même si elle a ses défauts, mes grands parents voient ça comme une bénédiction. Dans ma famille j'ai des gens qui ont souffert de la situation avant cette construction. Sache que l'Europe aussi imparfaite qu'elle soit est une chance de fou.

Le simple fait que beaucoup de tracas au quotidien lorque tu voyages sont simplifié. fini d'aller tout le temps à la banque pour échanger de l'argent. finit de faire la file au frontière... J'ai des amis partout en Europe, et ça c'est géant. Qui veut encore se disputer avec des amis.

[melchior]

Oui ! Dieu a aussi marié le masculin et le féminin afin qu'ils enfantent. Il savait pourtant combien cela était difficile. Peut-être que l'accommodement raisonnable est vraiment raisonnable !

------------------------------------
L'accomodement" raisonnable" a été fait depuis des siècles par celle qui l'a pratiqué avec tous les rois de la terre....et on a pu constater son "efficience"....
"Raisonnable " vient de la raison....et la raison est la faculté au moyen de laquelle l'homme peut connaître,juger et déterminer sa conduite d'après cette connaissance.
Chez l'homme "charnel" celle-ci se manifeste comme l'esprit de ce monde.
Chez l'homme "spirituel" né de Dieu, celle-ci est basée sur la connaissance intuitive que lui fournit l'ESprit Saint....la source de toute connaissance, puisqu'elle est divine.
C'est ainsi que les hommes même religieux croiront bien faire en adoptant telle attitude, mais en réalité seront souvent en désaccord avec Dieu....
Dieu dont la sagesse est "folie "pour le monde et pour qui la "sagesse " de ce monde est folie pour lui!
Le plus bel exemple est le moyen de Dieu pour sauver le monde , la croix.....
La croix est pour le monde "folie", incroyable bêtise et pure perte:En effet ,le Fils de Dieu meurt ......battu par ses ennemis.
Pourtant , c'est la victoire de Dieu sur tout.......sa folie est pure sagesse!
L'impensable est grandiose! En laissant mourir le grain, il crée nombreux fruits pour l'éternité.....et en sauve un grand nombre!

Pour l'homme de la rue, choisir un ennemi de la croix comme Saul pour devenir Paul l'apôtre, est aussi folie impensable et pourtant....c'est à lui que Dieu donnera le plus de révélations .....
Choisir un pêcheur rude et pratiquement peu érudit , sans grand savoir et en faire PIERRE l'apôtre est aussi folie pour les grands orateurs de ce siècle!
Pourtant Dieu a choisi les choses faibles et viles de ce monde pour convaincre et confondre les riches , les fortes et les puissantes......
Libre à chacun de choisir sa sagesse.....soit la folie de ce monde ou celle de Dieu qui est parfait!
Mais encore une fois, ce "raisonnable" en matière de foi chretienne, doit venir de l'ESprit de Dieu et non du raisonnement humain.
Toute décision "spirituelle" devrait provenir uniquement de cette source!
Encore une fois, c'est içi le sens et la valeur qui existe dans la "nouvelle naissance"en Christ.....la base unique de la vie spirituelle!

[maurice le laïc]

Point premier cela est aussi vraie aujorudh'hui c'est point tout le monde qui connait l'hébreux ,le grec ,le latin et les langues sémitiques .

Ho ho, Gilles, je parle des traductions que l'église catho ne voulait pas voir diffusées à ses ouailles !

Points deux : il était hors de question de laisser le commun peuple avoir accès à la Bible . La lecture du Livre Sacré en effet ne pouvant point etre entrepris sans avoir un guide _d'ailleurs la raison se trouves sur la page web que tu a consulté .

Le guide, les catholiques étaient sensés l'avoir depuis de nombreux siècles. Et c'est justement le guide (l'église catho) qui refusait l'accès aux écritures à ses ouailles !

Il aurais fallut que tu sois plus attentif sur les bancs d'écoles dans le cours de religion _ a moins quand France la Révolution y sois pour quelque choses au Québec ,lorsque ont était mome toutes les histoires de l'ancien testament et du nouveau nous étaient transmise !Genèse,Noé ,Moise Jonas etc,..etc,...

Sur les bancs de l'école laïque on ne nous enseignait pas la religion. C'est au cathéchisme qu'on nous enseignait la religion mais pas en nous lisant la Bible ! Connaître l'histoire de Moïse ou de Jonas est une chose, connaître la Bible en est une autre ! Dans tous les pays d'europe à dominance catho (France, Espagne, Italie), la majorité des gens n'eu accès à la Bible que très tard à cause du monopole de l'église, contrairement à l'Angleterre, l'Allemagne etc ainsi que l'amérique du nord où l'église catho n'avait pas le monopole et était de ce fait contrainte de diffuser la Bible !

personnelemnt a l'age de 6 ans je débutais ma premier entrez dans un bibliothèque

Mais, vu ton niveau, tu n'as pas dû y retourner souvent !

[melchior]

Je partages ton avis a 200% :c'est pour cela que son origine a pris naissance chez les séparés, part contre ont peut point etre contre ce qui nous unis ((Jésus ,ça te dis surement quelque choses)). d'ailleurs si tu idolatrais moins la Bible :tu aurais vus que l'Église ne le ferrais point a scrappant :les sacremsnts ,n'y le Symbole de foi reçut ,n'y la Tradition ,n'y pour etre a la mode etc,...d'ailleurs ta point en t'en faire pour ELLE la promesse du Seigneur (si tu y crois sic,...) les portes de l'enfer n'y pourrons rien .Évidement si tu y crois point au Seigneur ,alors là l'enfer a eut raison d'Elle.
Qui crois-tu :le Seigneur ou l'autre ?

Idolâtrer la bible?Ce n'est pas la grande secte de l'idolâtrie qui va me reprocher d'aimer, de croire et de chercher à obéir à la bible.....qui pour moi est la parole de Dieu.
Croire au Seigneur ou à un autre "pontife"?
Croire au Seigneur que l'on n'a jamais vu, ni entendu......ne peut se faire que par l'idée qu'on s'en fait au travers des écritures....d'où l'obtention d'une vraie foi en lui et en ce qu'il a dit.....(parole vivante).
L'aimer, l'adorer consiste donc à suivre au mieux dans la foi tout ce qu'il a dit et non d'inventer et d'ajouter tout ce qu'il n'a pas dit.....comme les religions font par complaisance et dans le but caché de "dominer".....

En ce qui me concerne ,je suis rassuré quant à ma façon de l'aimer et de le servir.....imparfaitement certes ,mais toujours en espérant faire mieux!

[Gilles]

Melchior .
Si je comprends bien tu était un parfait ignorant de la Parole de Dieu lorsque tu était enfant , personnes ne ta parler du contenues de la Bible .Adam et Eve ,Moise etc,…rien . Ont ne faissait point ton éducation spirituel ,point de Notre Père point de sermons sur l'Évangile:le vide en sommes !!!
Je trouves cela intéressant :pauvre enfant

Idolâtrer la bible?Ce n'est pas la grande secte de l'idolâtrie qui va me reprocher d'aimer, de croire et de chercher à obéir à la bible.....qui pour moi est la parole de Dieu. Croire au Seigneur ou à un autre "pontife"?

Commence en premier avec le Seigneur (après je t'expliquerais qu'il faut point confondre le Seigneur avec une créature )donc si je comprends bien ,le Seigneur lorsqu'IL parle sais important pour toi :alors dis moi est-ce que tu aies d'accord avec lui lorsqu'IL s'exprime comme quoi SON Église :sur l'échec des portes de l'enfer a l'endroit d'ELLE ?

Croire au Seigneur que l'on n'a jamais vu, ni entendu......ne peut se faire que par l'idée qu'on s'en fait au travers des écritures....d'où l'obtention d'une vraie foi en lui et en ce qu'il a dit.....(parole vivante).

En sommes ,tu le pries et face a toi ,tu entens jamais rien ,IL reste muet a ton égard ? Est-ce que pour toi ,il peut exister des apparitions du Seigneur a des gens ?

L'aimer, l'adorer consiste donc à suivre au mieux dans la foi tout ce qu'il a dit et non d'inventer et d'ajouter tout ce qu'il n'a pas dit.....comme les religions font par complaisance et dans le but caché de "dominer".....

Comme prendre l'Église visible et tentez d'en faire une invisible n'est-ce pas aussi comme tentez de dires que l'enfer a eut raison de Son Église meme si le Seigneur la protègeras jusqu'à la fin du monde ,héhéhéhéhhéhé

En ce qui me concerne ,je suis rassuré quant à ma façon de l'aimer et de le servir.....imparfaitement certes ,mais toujours en espérant faire mieux!

Lache pas men .

[Gilles]

a Maurice le t-j

Ho ho, Gilles, je parle des traductions que l'église catho ne voulait pas voir diffusées à ses ouailles !

_La raison est expliqué du pourquoi sur la page web que ta consulté ,d'ailleurs aucunne communautés qui se respecte vas acceuillir chez elle des Bibles qui a ses yeux ne sont point valable .Meme entre eux :Calvinistes et Luthérien faissait de meme .

Le guide, les catholiques étaient sensés l'avoir depuis de nombreux siècles. Et c'est justement le guide (l'église catho) qui refusait l'accès aux écritures à ses ouailles !

_J'aie dejà répondut a cela ,pour le guide ici ont fait référence dans les paroisses a l'époque du Curé et part la suite ,il nous référais aux facultés de théologies d'université si besoin était de plus approfondit .
. Cour après les responsables
Ça ma fait bien rire ,aujourdh'ui lire ce que tu écrit alors que les petits réformé ici au quèbec présentement dans leurs écoles :ils leurs enseignes les histoires de la Bible :Noé et tout le tralala ...(ont dirais de petits catholi ....de mon enfance ) et il commence a consulté la Bible lorsqu'il arrives aux secondaires et meme là :cela leur est remis seulement dans les écoles privés .héhéhéhéhéhéhé
Bon ,ta peut-etre mal lut l'évangile le mandat du Seigneur n'est point que l'Église deviennes une compagnie d'imprimerie (style t-j) mais d'aller enseigner .Donc je te le répettes et s'il y a des gens ici d'une certaines ages ,il vont te dires que lorsqu'ont était momes TOUTES les histoires se trouvant dans la Bible nous était compté bien jeune, l'Église était meme l'un des pilliers central de la paroisse .Très souvent ont avait reçut cette information avant d'etre encore avoir apris a lire et a écrires.

Merci ,je t'aimes bien mon Brainstrom

[melchior]

Voyez vous mes petits amis, si l'un définissait bibliquement sa pratique religieuse, justifiant celle-ci par la parole de Dieu......nous ne saurions de bonne foi juger la confession d'autrui!
Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, qu'elle fait tout le contraire en mille choses qu e ce qu'a dit Christ ,le seul chef.
On pourrait citer des pages entières d'erreurs, du non respect de la parole
de Dieu.....pour entendre sans fin:Que le guide , l'eglise apostolique romaine, justifie le tout, décrète le tout , nomme , décrète qui est saint , décrète que tout opposant à ses erreurs est hérétique ou insultant....etc.


Moi j'aurais eu plus de joie chrétienne à étudier bibliquement et si possible avec l'Esprit de Dieu, le bien fondé de chaque sujet....
Un seul à la fois, quoique en pense l'autorité humaine supérieure!

Première question:Quel est la base, la source et l'étalon de la vérité pour nous qui discutons en vain?
Peut on décréter des dogmes, une pratique religieuse qui n'est pas conforme ni reprise dans l'étalon de la vérité" connu,qui est "la bible?

C'est la tête de l'organisation qui dit que.....est ce dans la bible?
Sachant que l'Esprit de Dieu est toujours en harmonie avec la parole de Dieu....
Alors ,chacun progresserait dans la vérité de Dieu et non dans la défense aveugle et impartiale de sa propre religion.....
Voilà ce qui serait utile , si on était sincère et assoiffé de vérité.....
Mais nous savons tous qu'aucun ne permettra à sa confession de trembler sur ses membres et ne changera pas un seul iota de sa façon de dire et de faire .......SA "CHAIR" L'EN EMPECHERA......

[Gilles]

A Melchior".

Voyez vous mes petits amis, si l'un définissait bibliquement sa pratique eligieuse, justifiant celle-ci par la parole de Dieu......nous ne saurions de bonne foi juger la confession d'autrui!
Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, qu'elle fait tout le contraire en mille choses qu e ce qu'a dit Christ ,le seul chef.

Toi aussi d'ailleurs .Tu posse des questions ,je vais te répondre mais aussi je vais t'en placer UNE . Quand légitimement les Apotres ont t'ils recut du Seigneur le mandat d'aller écrires l'Évangile ?
Maintenant passons a tes questions.Première question:

Quel est la base, la source et l'étalon de la vérité pour nous qui discutons en vain?

La foi en Jésus-Christ

Peut on décréter des dogmes, une pratique religieuse qui n'est pas conforme ni reprise dans l'étalon de la vérité" connu,qui est "la bible?

Oui, parce que les dogmes proviennes de la Révélation (écrite et de la tradition) elles ne s'opposent point les unes les autres en général .Cela est t'il arrivés :oui a de rare occasions et la priorité a été donné a la Tradition . Petites notes en pensant :Je pense que tu ne sais point ce que c'est des Dogmes Fondementeaux ,en récitant le :,..Je crois en Dieu ,tu pourras le lires et les découvrir .De plus si tu consulte le Cathéchisme de l'EgLise catholique tu verras au bas des pages des références Bibliques et aussi des références sur la Tradition et là :tu pourras consulté ta Bible et aussi (sic,...) allez consulté les références historiques .

C'est la tête de l'organisation qui dit que.....est ce dans la bible?

La tete a reçut pleins de pouvoir (dois je encore te donner les versets une nouvelle fois )mais na point reçut le pouvoir de supprimer les Dogmes reçut part la Tradition n'y ceux Révéler part la Bible .
Ont peut commences a les regardez((les fondementaux en premier ) si tu le veux bien .
1) Je crois en Dieu ,
Y crois-tu ?......................................
2) le Père Tout-Puissant ,
Y crois-tu ?.......................................
3)Créateur du Ciel ,
Y crois-tu ?.......................................
4)et de la terre .
Y crois-tu ?

et tu continues comme ça a dires OUI a toutes les réponses ;attention aux réponses tu vas etre plus cathol...que des gens qui se disent cathol....