Sanctionné pour délit d'opinion ?
- medico
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Ecrit le 19 juin06, 20:23
dans le cas présent c'était pour une généralité et pas individuel et pas non plus une pratique.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- pastoral hide & seek
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Ecrit le 19 juin06, 20:32
En anglais, j'ai trouvé que le terme watchtowerism était employé.
Est-il un terme valide ou seulement un terme péjoratif inventé par de futurs damnés qui veulent nuire aux témoins de jehovah ?
Est-ce bien normal que nous n'ayons pas de terme pour évoquer le courant de pensée, les dogmes qu'il y a derrière cette organisation ?
Peut-on donc francisé cette appelation pour régler une bonnes fois pour toutes ces faux problèmes sur lesquels quand même on s'attarde un peu beaucoup à mon gout, si je ne me trompe aucune autre religion n'a encore posé ce genre de problèmes ...
watchtowerisme ? tourdegardisme ?
faites vos jeux !
Est-il un terme valide ou seulement un terme péjoratif inventé par de futurs damnés qui veulent nuire aux témoins de jehovah ?
Est-ce bien normal que nous n'ayons pas de terme pour évoquer le courant de pensée, les dogmes qu'il y a derrière cette organisation ?
Peut-on donc francisé cette appelation pour régler une bonnes fois pour toutes ces faux problèmes sur lesquels quand même on s'attarde un peu beaucoup à mon gout, si je ne me trompe aucune autre religion n'a encore posé ce genre de problèmes ...
watchtowerisme ? tourdegardisme ?
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Modifié en dernier par pastoral hide & seek le 19 juin06, 20:38, modifié 1 fois.
- medico
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Ecrit le 19 juin06, 20:38
pourquoi les mots tel que calviniste papiste, parpaillot et j'en passe ne sont jamais utilisé sur ce forum
pourtant ils sont dans le dictionnaire
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- proserpina
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Ecrit le 19 juin06, 20:43
fais une recherche sur papiste, tu verras qu'il est utilisémedico a écrit :pourquoi les mots tel que calviniste papiste, parpaillot et j'en passe ne sont jamais utilisé sur ce forum
pourtant ils sont dans le dictionnaire
mais comme le dis parfaitement pastoral, il s'agit de faux problèmes.
si on arreter de noyer le poisson pour commencer reellemnet à discuter de ce qui pose REELLEMENT problème et qui a été ennoncé plusieurs fois depuis quelques jours
- medico
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Ecrit le 19 juin06, 20:55
tu a raison mais moins souvent que testimonjeovisteproserpina a écrit : fais une recherche sur papiste, tu verras qu'il est utilisé
mais comme le dis parfaitement pastoral, il s'agit de faux problèmes.
si on arreter de noyer le poisson pour commencer reellemnet à discuter de ce qui pose REELLEMENT problème et qui a été ennoncé plusieurs fois depuis quelques jours
mais revenont a plus de sérénité et sagesse pour pas cancréner le forum.
Modifié en dernier par medico le 19 juin06, 20:59, modifié 1 fois.
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- Pasteur Patrick
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Ecrit le 19 juin06, 20:56
Le mot "testimojéhoviste" semble bizarre à Eliaqim.
1) témoin de Jéhovah est formé de deux mots:
témoin qui vient du latin testimonis , il est donc assez naturel d'enfaire un adjectif puiasque le mot "testimonial existe depuis 1274.
La formation n'est donc en rien une nouveauté.
Cet adjectif , lorsqu'il entre en composition s'abrège en -o
donc testimo -
2) Jéhovah est un nom propre.
Le français, je veux dire la langue française, forme à partir des noms propre les mots en -ismes (la langue va plus vite que les dictionnaires,cher ami! Lis le journal de temps entemps...)
Mitterrand devient mitterrandisme
Chirac devient chiraquisme
Québec ---> québécisme
Jéhovah ---> jéhovisme
Yahvé---> yahvisme
Pour mémoire, cher Eliaqim, le mot yahvisme désigne la religion monothéiste de l'époque de David et tout livre de théologie utilise ce terme depuis le XIXème siècle.
Yahvisme = Jéhovisme lequel est formé identiquement, que cela te plaise ou non ! C'est un temre de la théologie qui n'appartient aucunement aux Tj
3) Lorsqu'on désigne une personne, les mots se terminent
en-iste (comme oculiste)
ou en -ien / -ienne (pharmacien) ou "-logue" (ophtalmologue = ophtalmologiste, otologue = otologiste).
Jéhovien ou yahviste ou jéhoviste.
L'usage montre que certains mots sont utilisés plutôt que d'autres pour des raisons où la raison et la logique n'interviennent que très peu.
Ainsi, dans les vieilles éditions bibliques on lisait Amorites à partir du nom Amor, aujourd'hui on lui préfère Amoréens.
On a gardé Israélite (qui n'avait pas de connotation religieuse au départ) en le différenciant d'Israélien qui est plus moderne et politique aujourd'hui.
Donc le testimojéhovisme est un nom commun d'une banalité qui se justifie linguistiquement et évite ces longues paraphases "le Mouvement religieux des Témoins de Jéhovah".
(Merci à pastoral hide de m'voir très bien compris).
Tu me demandes de retirer un mot de la langue française, je te réponds, c'est ma langue et il n'y a pas d'offense. Tu vois des choses inexistantes parce que tu ne maitrises pas la langue française, mon bon Eliaqim.
La prochaine fois, tourne ta langue sept fois dans ta bouche avant de t'avancer dans des explications nébuleuses qui ne riment à rien.
Concernant le point sur des demandes d'explication que tu m'as faites. Je pense avoir été toujours disponible et très clair sur tout, mais je te rappelle que je ne suis pas ton petit chien et suis un homme libre comme d'autres modérateurs et participants de ce forum !
Tu poses une question, soit, la personne a la liberté de te répondre ou non, que je sache !
Nous ne sommes pas dans une école où tu serais le professeur et nous tes élèves obéissants. Tu confonds tes intérêts privés et tes rêves avec la réalité.
Dans un forum (= espace de liberté) chacun s'exprime s'il le veut et répond aux questions ou pose une question au tout venant quand il en a le temps et le désir de partager et certainement pas sous la pression.
Quand un sujet est lancé, il est impossible de savoir qui va répondre, ce qu'il va dire, comment le sujet va se développer, se conclure etc. Cette fausse naïveté est quelque peu exaspérante venant de toi: ou tu es digne et capable d'assumer des responsabilités d'Administrateur ou tu joues à l'apprenti... (devine la suite car tu risques de ne pas comprendre) et ton jouet te dépasse.
Attention alors: ça brûle !
Je vais faire une remarque que tu prendras sans doute mal: mais il m'est arrivé de nombreuses fois où je t'ai écrit que je ne te comprenais pas tant ta syntaxe est lourde , boiteuse.
J'ai toujours eu l'impression, en te lisant, que le français n'est pas ta langue maternelle.
Il est donc assez naturel que des quiproquos surgissent du fait même de ton expression écrite et que je te comprennes pas. Du coup, je laisse tomber pour éviter d'entrer dans des discussions stériles.
Manifestement, le sens des mots t'échappent.
Oh, tu as du vocabulaire, mais ce n'est pas suffisant pour saisir toutes les inflexions d'une langue nuancée.
Combien de fois n'as-tu pas réagi sur l'emploi d'un mot croyant y voir ce que l'auteur n'y mettait pas !
Les exemples abondent: chaque fois que tu écris à vrai dire.
Ne me force pas à te le prouver, il suffit de te lire ci-dessus.
un petit exemple que tu montes en épingle: "être une tête de linotte" est une expression idiomatique très gentille pour dire "distrait", un peu écervelé". il n'y a là aucun outrage. Y voir un outrage comme tu le dis manifeste une méconnaissance des usages de la langue. Tout enseignant dit à ses élèves qu'ils sont des têtes de linottes quand ils ont oublié leur journal de classe (= agenda scolaire) ou undevoir à remettre . Une linotte est un charmant petit oiseau qui oublie ce qu'il fait !
Tu vois, c'était plutôt gentillet de ma part.
T'as pas compris.
Bien, dernier point.
Tu me reproches des commentaires sur les interlocuteurs alors que j'ai passé mon temps, pendant des mois, à toujours essayer de recentrer les participants intervenant sur les sujets traités !
Tu es vraiment de très mauvaise foi , Eliaqim.
Tu cliques sur toutes mes interventions dans mon profil et tu constateras que chaque fois, j'essaye de ne parler que du sujet. Et lorsque quelqu'un dévie, j'ai toujours, je dis bien toujours demandé qu'on en revienne au sujet avec souplesse ou fermeté parfois car j'ai toujours dit qu'un sujet pouvait être agrémenté de sous-sujets, d'anecdotes et de digressions ! Je pense que jusmon pourrait te le montrer car nous n'avons pas toujours été sur la même ligne. tous les deux.
Je t'invite à passer un peu de temps à me relire ! Mais rien ne t"'y oblige. Cependant tu constateras que je dis vrai.
Par contre, je fais cette observation:
lorsque je me suis vu harceler par une clique de Tj, tu n'as pas levé le petit doigt, mais au contraire, tu as participé à charge. Constamment, pendant des semaines, des participants me prenaient à mal personnellement, et tu as trouvé cela "normal"... alors que je tentais de revenir au sujet. Les preuves sont écrites et j'estime que tous ces sujets jouent plutôt en ma faveur.
Dois-je te rappeler que vous étiez quatre contre ma petite personne et que tu t'es aussi rué a la curée ?
Je n'ai pas de problème avec "ces personnes tj", je crois bien plutôt que c'est le contraire.
Quand tu vois un enfant qui se noie, que faire ? se jeter à l'eau et tout tenter pour le sauver de la noyade.
Quand tu constates que des gens pervertissent l'Evangile, mon devoir, ma fonction, mon métier également consistent à intervenir dans les matières dont je suis spécialiste.
Un médecin reste toujours de garde, même lorsqu'il est en vacances à la plage. En cas d'accident avec blessés, personne ne comprendrait qu'il dise: "je suis en congé, demandez à quelqu'un d'autre d'intervenir".
Un chrétien est toujours en mission ! Tu dirais le contraire ?
J'en suis un... et j'en fais même "profession" .
Amen !
1) témoin de Jéhovah est formé de deux mots:
témoin qui vient du latin testimonis , il est donc assez naturel d'enfaire un adjectif puiasque le mot "testimonial existe depuis 1274.
La formation n'est donc en rien une nouveauté.
Cet adjectif , lorsqu'il entre en composition s'abrège en -o
donc testimo -
2) Jéhovah est un nom propre.
Le français, je veux dire la langue française, forme à partir des noms propre les mots en -ismes (la langue va plus vite que les dictionnaires,cher ami! Lis le journal de temps entemps...)
Mitterrand devient mitterrandisme
Chirac devient chiraquisme
Québec ---> québécisme
Jéhovah ---> jéhovisme
Yahvé---> yahvisme
Pour mémoire, cher Eliaqim, le mot yahvisme désigne la religion monothéiste de l'époque de David et tout livre de théologie utilise ce terme depuis le XIXème siècle.
Yahvisme = Jéhovisme lequel est formé identiquement, que cela te plaise ou non ! C'est un temre de la théologie qui n'appartient aucunement aux Tj
3) Lorsqu'on désigne une personne, les mots se terminent
en-iste (comme oculiste)
ou en -ien / -ienne (pharmacien) ou "-logue" (ophtalmologue = ophtalmologiste, otologue = otologiste).
Jéhovien ou yahviste ou jéhoviste.
L'usage montre que certains mots sont utilisés plutôt que d'autres pour des raisons où la raison et la logique n'interviennent que très peu.
Ainsi, dans les vieilles éditions bibliques on lisait Amorites à partir du nom Amor, aujourd'hui on lui préfère Amoréens.
On a gardé Israélite (qui n'avait pas de connotation religieuse au départ) en le différenciant d'Israélien qui est plus moderne et politique aujourd'hui.
Donc le testimojéhovisme est un nom commun d'une banalité qui se justifie linguistiquement et évite ces longues paraphases "le Mouvement religieux des Témoins de Jéhovah".
(Merci à pastoral hide de m'voir très bien compris).
Tu me demandes de retirer un mot de la langue française, je te réponds, c'est ma langue et il n'y a pas d'offense. Tu vois des choses inexistantes parce que tu ne maitrises pas la langue française, mon bon Eliaqim.
La prochaine fois, tourne ta langue sept fois dans ta bouche avant de t'avancer dans des explications nébuleuses qui ne riment à rien.
Concernant le point sur des demandes d'explication que tu m'as faites. Je pense avoir été toujours disponible et très clair sur tout, mais je te rappelle que je ne suis pas ton petit chien et suis un homme libre comme d'autres modérateurs et participants de ce forum !
Tu poses une question, soit, la personne a la liberté de te répondre ou non, que je sache !
Nous ne sommes pas dans une école où tu serais le professeur et nous tes élèves obéissants. Tu confonds tes intérêts privés et tes rêves avec la réalité.
Dans un forum (= espace de liberté) chacun s'exprime s'il le veut et répond aux questions ou pose une question au tout venant quand il en a le temps et le désir de partager et certainement pas sous la pression.
Quand un sujet est lancé, il est impossible de savoir qui va répondre, ce qu'il va dire, comment le sujet va se développer, se conclure etc. Cette fausse naïveté est quelque peu exaspérante venant de toi: ou tu es digne et capable d'assumer des responsabilités d'Administrateur ou tu joues à l'apprenti... (devine la suite car tu risques de ne pas comprendre) et ton jouet te dépasse.
Attention alors: ça brûle !
Je vais faire une remarque que tu prendras sans doute mal: mais il m'est arrivé de nombreuses fois où je t'ai écrit que je ne te comprenais pas tant ta syntaxe est lourde , boiteuse.
J'ai toujours eu l'impression, en te lisant, que le français n'est pas ta langue maternelle.
Il est donc assez naturel que des quiproquos surgissent du fait même de ton expression écrite et que je te comprennes pas. Du coup, je laisse tomber pour éviter d'entrer dans des discussions stériles.
Manifestement, le sens des mots t'échappent.
Oh, tu as du vocabulaire, mais ce n'est pas suffisant pour saisir toutes les inflexions d'une langue nuancée.
Combien de fois n'as-tu pas réagi sur l'emploi d'un mot croyant y voir ce que l'auteur n'y mettait pas !
Les exemples abondent: chaque fois que tu écris à vrai dire.
Ne me force pas à te le prouver, il suffit de te lire ci-dessus.
un petit exemple que tu montes en épingle: "être une tête de linotte" est une expression idiomatique très gentille pour dire "distrait", un peu écervelé". il n'y a là aucun outrage. Y voir un outrage comme tu le dis manifeste une méconnaissance des usages de la langue. Tout enseignant dit à ses élèves qu'ils sont des têtes de linottes quand ils ont oublié leur journal de classe (= agenda scolaire) ou undevoir à remettre . Une linotte est un charmant petit oiseau qui oublie ce qu'il fait !
Tu vois, c'était plutôt gentillet de ma part.
T'as pas compris.
Bien, dernier point.
Tu me reproches des commentaires sur les interlocuteurs alors que j'ai passé mon temps, pendant des mois, à toujours essayer de recentrer les participants intervenant sur les sujets traités !
Tu es vraiment de très mauvaise foi , Eliaqim.
Tu cliques sur toutes mes interventions dans mon profil et tu constateras que chaque fois, j'essaye de ne parler que du sujet. Et lorsque quelqu'un dévie, j'ai toujours, je dis bien toujours demandé qu'on en revienne au sujet avec souplesse ou fermeté parfois car j'ai toujours dit qu'un sujet pouvait être agrémenté de sous-sujets, d'anecdotes et de digressions ! Je pense que jusmon pourrait te le montrer car nous n'avons pas toujours été sur la même ligne. tous les deux.
Je t'invite à passer un peu de temps à me relire ! Mais rien ne t"'y oblige. Cependant tu constateras que je dis vrai.
Par contre, je fais cette observation:
lorsque je me suis vu harceler par une clique de Tj, tu n'as pas levé le petit doigt, mais au contraire, tu as participé à charge. Constamment, pendant des semaines, des participants me prenaient à mal personnellement, et tu as trouvé cela "normal"... alors que je tentais de revenir au sujet. Les preuves sont écrites et j'estime que tous ces sujets jouent plutôt en ma faveur.
Dois-je te rappeler que vous étiez quatre contre ma petite personne et que tu t'es aussi rué a la curée ?
Je n'ai pas de problème avec "ces personnes tj", je crois bien plutôt que c'est le contraire.
Quand tu vois un enfant qui se noie, que faire ? se jeter à l'eau et tout tenter pour le sauver de la noyade.
Quand tu constates que des gens pervertissent l'Evangile, mon devoir, ma fonction, mon métier également consistent à intervenir dans les matières dont je suis spécialiste.
Un médecin reste toujours de garde, même lorsqu'il est en vacances à la plage. En cas d'accident avec blessés, personne ne comprendrait qu'il dise: "je suis en congé, demandez à quelqu'un d'autre d'intervenir".
Un chrétien est toujours en mission ! Tu dirais le contraire ?
J'en suis un... et j'en fais même "profession" .
Amen !
Modifié en dernier par Pasteur Patrick le 19 juin06, 22:10, modifié 1 fois.
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Ecrit le 19 juin06, 21:25
merci PATRICK le prophesseur a parlé mais rien n'empéche de faire des abréviations qui n'on rien de péjoratilf.
exemple catho pour catholique même entre eux c'est pas pris dans le mauvais sens alors pourquoi pas tj au lieu de témoin de jehovah même nous nous utilisons cette abréviation.
mais si dit sale catho ou sale tj c'est pas non plus la même chose
bonne continuation PATRICK.
exemple catho pour catholique même entre eux c'est pas pris dans le mauvais sens alors pourquoi pas tj au lieu de témoin de jehovah même nous nous utilisons cette abréviation.
mais si dit sale catho ou sale tj c'est pas non plus la même chose
bonne continuation PATRICK.
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Ecrit le 19 juin06, 22:20
Eliaqim a écrit :
En aucun cas Le manque de collaboration. Le Pasteur ne donnait aucun signe de réponse sur des remarques. Auparavant j’ai eux un refus de collaboration du Pasteur en se qui regarde un jargon qu’il utilise de manière a désigner les témoins de Jéhovah. Il utilisa le terme qui ne sommeille en aucun dictionnaire, le mot testijéoviste. Je lui reprocha la chose et lui demandais de résigner cet usage de manière a ne plus désigner les témoins de Jéhovah de cette manière. Les témoins de Jéhovah croit que le Nom de Dieu soit Jéhovah et non Jéhovisme alors qu'il fausse leur nom et va les désignez par un autre substitue, je souligne, inventé de toute pièce. Le Pasteur avisé à ses propres yeux a pensé bon de continuer quand-meme sans réfléchir aux conséquences de son acte délibéré.
Ce que tu donnes comme raison a tout l'air d'être un délit d'opinion. Pour toi il a été irrespectueux concernant un terme utilisé pour désigner les témoins de Jéhovah. Tu sais Eliaquim tu as créé un site multiconfessionnelle il faut accepter les différences tant qu'elles ne sont pas insultantes. IL ne faut pas croire que chaque groupe a le droit à une protection particulière. Utiliser le terme muslim est péjoratif aussi, ainsi que le terme kto voir kkto...
Les TJ sont peut être particulièrement susceptibles. C'est possible et fort probable. Ils t'ont certainement envoyé plusieurs plaintes ce qui n'est pas le cas des autres obédiences de ce site. Je crois qu'il va falloir que les TJ apprennent la tolérance et la compréhension des différences. Il va falloir qu'ils apprennent à vivre avec les autres si ils veulent continuer a dialoguer sur ce forum. . Soit ils veulent vivre au milieu des autres soit ils s'enferment dans leur château, soit ils font exclure tout ceux qui les dérangent !
Tu sais dernièrement dans l'affaire du "puzzle" j'ai compris que tu disais à Leyla, après ses attaques répétées et agressives contre moi, que j'incarnais le mal. Cela m'a fait rire car venant d'une personne croyante j'ai compris les limites de la tolérance. Et j'ai envie de dire que c'est de bonne guerre ! Mais il faut accepter que les coups soient réciproques !
Mais avoue que ce n'était pas très respectueux et bien moins respectueux que le terme employé par Ppatrick.
Pour en revenir au TJ, chez moi, dans mon quartier, où ils frappent régulièrement, on les appels les "vilains jojo". Pour moi se sont eux qui représentent le mal...
Tu sais tu peux bannir vider le forum de tout ses intervenants mais tout ce que tu gagneras au final c'est un forum vide ou composé que de quelques amis fidèles. Mais surtout un forum religieux sans intérêt comme il en existe beaucoup sur le net car replié sur lui même.
Ce forum est une association, quand le président se comporte en chef autoritaire, les membres fuient et l'association meurt. Un président n'a pas besoin de jouer de son autorité. Il y gagne rien. Reste comme tu étais ! Tu te transformes en ce moment.
Apres l'attaque des extrémistes musulmans assisterions nous à celle des extrémistes jéhovistes ?
Je pense que certains veulent que le forum inter-religieux n'existe plus. En effet ils craignent la confrontation et la concurrence des idées. On est tellement mieux replier sur soi-même à s'auto congratuler !
- Pasteur Patrick
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