La France commémore l'abolition de l'esclavage

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ahasverus

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Ecrit le 16 mai06, 17:43

Message par ahasverus »

Slim09 a écrit : :shock:
Un des bons cotes de la colonialisation Europeeene a ete de mettre fin aux pratiques esclavagistes arabes en Afrique.
Que ca te plaise ou non et chock tant que tu veux.
Je te suggere de lire l'histoire de deux heros Belges : le sergent Debruyne et le Lieutenant Lippens.

force one

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Ecrit le 17 mai06, 01:37

Message par force one »

ahasverus a écrit : Un des bons cotes de la colonialisation Europeeene a ete de mettre fin aux pratiques esclavagistes arabes en Afrique.
Que ca te plaise ou non et chock tant que tu veux.
C’est donc un besoin d’hommes, d’abord en Europe puis dans les terres nouvellement conquises, qui détermine le nouveau développement de l’esclavage, auquel l’Eglise donne une caution religieuse : dès 1445, une bulle du Pape autorise le Portugal à réduire en esclavage les peuples " infidèles "

force one

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Ecrit le 17 mai06, 01:41

Message par force one »

force one a écrit : C’est donc un besoin d’hommes, d’abord en Europe puis dans les terres nouvellement conquises, qui détermine le nouveau développement de l’esclavage, auquel l’Eglise donne une caution religieuse : dès 1445, une bulle du Pape autorise le Portugal à réduire en esclavage les peuples " infidèles "
Les fondements et les mécanismes en sont bien connus. L’exploitation des richesses, minières et agricoles (dont la demande européenne s’accroît fortement) du Nouveau Monde se heurte à une évidente insuffisance de main-d'œuvre : les colons européens sont très peu nombreux ; la population indienne, décimée par les massacres espagnols et détruite par les épidémies, se révèle peu apte au travail forcé . Il faut donc importer une main-d'œuvre : celle des Noirs d’Afrique, considérés, avec la bénédiction de l’Eglise, comme " naturellement " esclaves.

force one

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Ecrit le 17 mai06, 01:46

Message par force one »

ahasverus a écrit : Un des bons cotes de la colonialisation Europeeene a ete de mettre fin aux pratiques esclavagistes arabes en Afrique.
Que ca te plaise ou non et chock tant que tu veux.
Voulant aller plus loin, Colbert ordonne au directeur de la Compagnie des Indes occidentales : " Pour le surplus des vaisseaux de la Compagnie, il faut qu’elle les porte en Guinée pour avoir des nègres en quantité ; et examinez bien quel avantage ce serait si, après avoir fourni deux mille nègres ou environ qu’il faut dans nos îles, la Compagnie en avait encore deux autres mille pour porter aux Espagnols de terre ferme, étant une marchandise qu’ils ne refusent jamais et qu’ils achètent des Hollandais de Curaçao très chèrement. " Dès lors, tardivement démarrée en 1673, la traite française devient vite la seconde, après l’Angleterre, obtenant même l’asiento de 1701 à 1713.

force one

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Ecrit le 17 mai06, 02:01

Message par force one »

ahasverus a écrit : Un des bons cotes de la colonialisation Europeeene a ete de mettre fin aux pratiques esclavagistes arabes en Afrique.
Que ca te plaise ou non et chock tant que tu veux.
L'esclavage que connut l'Islam avec l'horreur extrême que pratiquèrent les Européens, ce n'est plus « La paille et la poutre » mais « La branche et la poutre ».

Pour être brefs contentons-nous simplement d'un petit bouquet sans commentaires, offert par différents auteurs aux beaux messieurs indignés de l'esclavagisme arabe.

"Voler un Nègre était considéré comme un crime, lui ôter la vie par punition ne l'était pas."
"Pour chaque esclave importé vers l'hémisphère occidental, cinq étaient tués en Afrique ou mouraient en haute mer."
"On prenait grand soin d'empêcher les esclaves de sauter par dessus bord et sombrer immédiatement, quoique la plupart savaient nager ; le désespoir et la terreur étaient tels, que les captifs refusaient souvent de manger, même si on leur donnait des mets auxquels ils étaient habitués. Un spectacle coutumier autour des navires en rade, était la vue des nageoires des requins. Accidentellement, avant que le navire ne lève l'ancre, un ou deux esclaves tombaient à l'eau. Les requins suivaient les bateaux tout droit à travers l'Atlantique, dans l'ATTENTE DES CORPS JETÉS PAR DESSUS BORD."
"La vie d'un esclave nègre dans les plantations des Indes Occidentales était estimée à environ sept ans."

J.B. McMaster, A HISTORY OF THE PEOPLE OF THE UNITED STATES, New York 1885, vol. II., page 18.

W.E.B. DuBois, THE NEGRO, New York 1915, page 154.

F.G Kay, THE SHAMEFUL TRADE, éd. A.S. Barnes, New York 1967, page 49.

Frank Tannenbaum, SLAVE AND CITIZEN, New York 1947, page 56.

force one

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Ecrit le 17 mai06, 02:15

Message par force one »

force one a écrit : L'esclavage que connut l'Islam avec l'horreur extrême que pratiquèrent les Européens, ce n'est plus « La paille et la poutre » mais « La branche et la poutre ».

Ibn Batouta rapporte que la garde du corps d'un fastueux Sultan du Mali au XIVe siècle était composée de trois cents esclaves armés. S'imagine-t-on un gouverneur de la Martinique ou de la Jamaïque confier la garde de son corps à des esclaves Noirs armés, aux temps de l'esclavage aux Antilles ?
Non seulement des gardes du corps mais des armées entières étaient composées d'esclaves. Que dire de chefs historiques de l'Islam qui étaient des esclaves affranchis. L'Armée de 100.000 hommes, avec laquelle Achmet Ibn Touloun commença sa conquête pour devenir Maître d'Égypte et de Syrie, était exclusivement composée d'esclaves Turcs et Noirs. Lui même, Ibn Touloun, était fils de Mamlouk - esclave en arabe. Ce fut un esclave persan, Abou Mouslim, qui brandit pour la première fois le drapeau noir qui donna naissance à la Dynastie des Abbassides. Le chef suprême de l'armée des Fatimides, qui régnaient au Xe siècle de l'Égypte à l'Atlantique, était Giavhar al-Sikili, un ex-esclave, Sicilien, comme son nom l'indique. Au XIIIe siècle, la veuve du Sultan d'Égypte al-Salâh, devenue "Reine des Fidèles" à la mort de son mari, était une esclave turque. Comme le grand Baybars, son frère d'armes Sayf al-Din Koutous était également un ex-esclave. La liste serait trop longue pour passer en revue tous les Khalifes et Sultans dont les mères étaient des esclaves achetées sur des marchés ou offertes à leur pères Sultans ou Khalifes.
Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Muhammad avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié. Confondre cette sorte d'esclavage avec celui pratiqué par l'Europe depuis la chasse à l'homme commencée par les Portugais du Prince Henri "le Navigateur" sur les côtes occidentales d'Afrique au milieu du XVe siècle, c'est faire l'âne pour avoir du foin. Mais l'immoralité de cette chasse à l'homme n'était encore qu'un demi mal, parce que ces esclaves étaient destinés à des travaux domestiques, comme chez les Arabes. Le GENOCIDE ne commença qu'après l'assaut donné au Nouveau Monde par Christophe Colomb, car ce génocide fut la condition sine qua non de l'industrialisation de l'Europe, le prix de cette industrialisation.

Slim09

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Ecrit le 17 mai06, 05:19

Message par Slim09 »

Cette question a ete souvent debatue dans d'autres sujets et systematiquement niee par les musulmans incapables de faire face a la verite.
Un bon receuil de mensoges islamophobiques :
http://www.hindunet.org/hindu_history/m ... _link.html
Pour les Hindus, Hindu Kush est equivalent a Auswitch.
J'en ai une bonne dizaine a ta disposition, plus une collection d'epigraphes a la gloire des genocidaires musulmans. Tout ce bien documente et impossible a nier.

Une petite querstion a Mr les negationistes.
Expliquer la presence des bouddhas geant de Bamiya dans un pays essentielement musulman.
L'idee de la conversion est innaceptable car elle ignore le fait que le l'Islam n'a rien a apporter au Bouddhisme.
Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde
Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

Simplement moi

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Ecrit le 17 mai06, 12:00

Message par Simplement moi »

Pour finir, il est impossible d'ignorer la dimension religieuse et raciste de la traite. Punir les mauvais musulmans ou les païens tenait lieu de justification idéologique à l'esclavagisme : les dirigeants musulmans d'Afrique du Nord, du Sahara et du Sahel lancaient des razzias pour persécuter les infidèles : au Moyen Âge, l'islamisation était en effet superficielle dans les régions rurales de l'Afrique. Les lettrés musulmans invoquaient la suprématie raciale des Blancs, qui se fondait sur le récit de la malédiction proférée par Noé dans l'Ancien Testament. D'après ce passage (Genèse, IX, 20-27), les Noirs seraient les descendants maudits de Cham, père de Canaan qui avait vu Noé nu. Les Noirs étaient donc considérés comme « inférieurs » et « prédestinés » à être esclaves. Ces jugements racistes étaient récurrents dans les œuvres des historiens et des géographes arabes : ainsi, Ibn Khaldun a pu écrire au XIVe siècle : « Les seuls peuples à accepter vraiment l'esclavage sans espoir de retour sont les nègres, en raison d'un degré inférieur d'humanité, leur place étant plus proche du stade de l'animal »[8]. À la même période, le lettré égyptien Al-Abshibi écrivait

"Quand il [le Noir] a faim, il vole et lorsqu'il est rassasié, il fornique." [9].
Les esclaves étaient vendus jusqu'en Inde et même en Chine : une colonie de marchands arabes était installée à Canton. Des négriers chinois achetaient des esclaves noirs (Hei-hsiao-ssu) à des intermédiaires arabes ou bien s'approvisionnaient directement sur les côtes de la Somalie actuelle[11]. Serge Bilé cite un texte du XIIe siècle qui nous apprend que "la plupart des familles aisées de Canton possédaient des esclaves noirs [...] qu'elles tenaient néanmoins pour des sauvages et des démons à cause de leur aspect physique"[12]. Les souverains chinois ont lancé au XVe siècle des expéditions maritimes vers l'Afrique orientale, menées par l'amiral Zheng He. Leur but était d'accroître leur influence commerciale.
Pour la composition des harems, des esclaves de confessions différentes que celle de l'Islam étaient appréciés, et ce pour tous les rôles (gardien, serviteur, odalisque, houri, musicien, danseur, nain de cour). Au IXe siècle à Bagdad, le calife Al-Amin possédaient environ 7 000 eunuques noirs (qui étaient complètement émasculés) et 4 000 eunuques blancs (qui était castrés)[10]. Dans l'empire ottoman, le dernier eunuque noir, l'Éthiopien Hayrettin Effendi, a été affranchi en 1918.



Image

Marché aux esclaves au Yémen, XIIIe siècle
Les esclaves noirs étaient vendus dans les villes du monde musulman. En 1416, al-Makrisi raconte que des pèlerins venus du Tekrour (près du fleuve Sénégal) avaient emporté avec eux 1700 esclaves à La Mecque. En Afrique du Nord, le Maroc, Alger, Tripoli et Le Caire étaient les principaux marchés d'esclaves. Les ventes avaient lieu sur les places publiques et dans les souks. Les acheteurs potentiels procédaient à un examen attentif de la « marchandise » : ils vérifiaient l'état de santé de la personne, présentée souvent nue et les mains liées. Au Caire, la transaction des eunuques et des concubines se fait dans des maisons privées. Le prix variait selon la qualité de l'esclave. Une femme blanche avait plus de valeur qu'une autre.
La suite

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_orientale

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Saladin1986

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Ecrit le 17 mai06, 12:11

Message par Saladin1986 »

Personne ne nie que les arabes ont pratiqué l'esclavage.
Les arabes ont pratiqué l'esclavage comme les peuples antiques.
Là n'est pa le problème,le problème est que les européens ont traité leurs esclave d'une façon ignoble.

Je te recommande un film si tu ne l'as pas déjà vu: Amistad

Le film se termine bien vu qu'on est au XIXé siècle où on commencait à abolir l'esclavage mais tu verra comment on traitait les esclaves noirs.

ahasverus

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Ecrit le 17 mai06, 17:59

Message par ahasverus »

Doublon
Modifié en dernier par ahasverus le 17 mai06, 18:12, modifié 1 fois.

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Ecrit le 17 mai06, 18:00

Message par ahasverus »

Slim09 a écrit : Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde
Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.
1) tu oublies le Pakistan, le Bengladesh et l'Afganistan
2) Les Indes ont la seconde plus grande population musulmane au monde
3) Tous les historiens attestent du genocide Hindu qui a coute 80 millions de vies pendant l'occupation musulmane
4) Aucun Indien digne de ce nom n'atteste que l'Islam ne s'est pas propage par l'epee. Il y a trop de preuves indeniables. La tu prends vraimant tes desirs pour realites. De toutes evidences tu n'as jamais mis les pieds aux Indes
Modifié en dernier par ahasverus le 17 mai06, 18:15, modifié 1 fois.

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Message par ahasverus »

Saladin1986 a écrit :Personne ne nie que les arabes ont pratiqué l'esclavage.
Les arabes ont pratiqué l'esclavage comme les peuples antiques.
Là n'est pa le problème,le problème est que les européens ont traité leurs esclave d'une façon ignoble.

Je te recommande un film si tu ne l'as pas déjà vu: Amistad

Le film se termine bien vu qu'on est au XIXé siècle où on commencait à abolir l'esclavage mais tu verra comment on traitait les esclaves noirs.
Alors on essaye encore de reecrire l'histoire, Saladin?
Il n'y a pas d'esclavage soft, alors essaye pas de dorer la pilule.
Amistad raconte un episode de l'histoire. Il n'exonere en rien la cruaute des esclavagistes arabes qui n'hesitaient pas a couper des mains et des pieds de ceux qui se revoltaient puis de les abandonner dans la brousse.
Deux heros Belges ont temoigne de cette pratique par leur martyr.

From Da Wu

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Ecrit le 18 mai06, 01:20

Message par From Da Wu »

force one a écrit : Les fondements et les mécanismes en sont bien connus. L’exploitation des richesses, minières et agricoles (dont la demande européenne s’accroît fortement) du Nouveau Monde se heurte à une évidente insuffisance de main-d'œuvre : les colons européens sont très peu nombreux ; la population indienne, décimée par les massacres espagnols et détruite par les épidémies, se révèle peu apte au travail forcé . Il faut donc importer une main-d'œuvre : celle des Noirs d’Afrique, considérés, avec la bénédiction de l’Eglise, comme " naturellement " esclaves.

Qui vendait les africains au fait? On les arrachait de force ou pas??

Force One, quand par exemple un toxico a besoin de drogue, il va voir un dealer. Mais qui est le plus dangereux et le plus fautif: le toxico ou le dealer?

force one

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Ecrit le 18 mai06, 01:47

Message par force one »

From Da Wu a écrit :Mais qui est le plus dangereux et le plus fautif: le toxico ou le dealer?
les dealers surtout les etats chrétiens comme la perfide d'albion:

<img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iumwar.jpg" align="left">L’empereur chinois, n’acceptant pas de se faire « forcer la main » à cause de l’opium, préféra fermer son pays aux commerçants et aux missionnaires européens afin d'enrayer l'importation.

La Compagnie britannique des Indes orientales (East India Company) contourna l'interdit et augmenta ses ventes illégales d'opium en Chine ; de 100 tonnes vers 1800 à 2 600 tonnes en 1838. En 1839, le gouverneur de Canton, Lin Zexu fit saisir et détruire publiquement 20 000 caisses de drogue.

Au nom de la défense du commerce, lord Melbourne, le premier ministre de la reine Victoria, convainc le Parlement de Westminster d'envoyer un corps expéditionnaire à Canton, déclenchant du même coup la première guerre de l’opium.

force one

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Ecrit le 18 mai06, 01:54

Message par force one »

From Da Wu a écrit :Mais qui est le plus dangereux et le plus fautif: le toxico ou le dealer?
les dealers surtout les etats chretiens comme la franSSe !!!!

seconde guerre de l'opium (1856-1860)

Le parlement britannique, décidé d’obtenir réparation de la part de la Chine pour l’incident du Arrow, demanda à la France, aux USA et à la Russie de s’allier à elle. La France rejoignit les Britanniques contre la Chine après l’exécution du missionnaire Auguste Chapdelaine (Incident dit du père Chapdelaine), par les autorités locales chinoises dans la province de Guangxi. Les Américains et les Russes envoyèrent des offres d’aide aux Britanniques et aux Français, mais, finalement, ne les aidèrent pas militairement.

Les Britanniques et les Français joignirent leur force sous le commandement de l’amiral Sir Michael Seymour. L’armée britannique dirigée par Lord Elgin et l’armée française dirigée par le général Gros, attaquèrent et occupèrent Guangzhou à la fin de l’année 1857.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_gu ... _l%27opium

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