C'est qui " on estime " ? ce sont tes estimations, n'est ce pas?ahasverus a écrit : On estime a 1.2 millions le nombres de prisonniers Europeens mis en esclavage par les barbaresque nord Africains, une chose dont les magrebiens devraient se rappeler quand ils viennent pleurer sur la colonialisation.
J'ai chercher, et j'ai trouver que ces mensonges datent du mois de mai 2006, ecrites par Un historien Americains.chti a écrit :Fait donc une recherche sur "esclave chretiens" sur google tu aurras un début de réponse, la traite esclavagiste orientale est une réalité.
Tu es d'une mauvaise foi à toute épreuve... dès que cela touche tes "croyances".John a écrit : J'ai chercher, et j'ai trouver que ces mensonges datent du mois de mai 2006, ecrites par Un historien Americains.
C'est de n'imprte quoi, l'histoire des europeens ecrite par un amercicain
Comment les historiens europeens ont omis de mentionner cette periode durant plus que 200 ans ?
Tout simplement parcequ'il na jamais eu des esclaves europeens aux terres d'islam.
et dans un contexte plus général...C'est un chapitre fascinant et méconnu des relations entre l'Europe et l'Afrique du Nord aux XVIIe et XVIIIe siècles qu'aborde dans ce récit Giles Milton. Il s'agit de l'aventure cruelle de dizaines de milliers d'Anglais, de Français, d'Espagnols... capturés en mer par les corsaires de Barbarie, et vendus comme esclaves sur les grands marchés d'Alger, de Tunis, ou de Salé au Maroc. Lorsque Thomas Pellow quitte à onze ans sa Cornouailles natale pour embarquer en qualité de mousse sur le bateau de son oncle qui va commercer en Méditerranée, il est loin de se douter de l'odyssée extraordinaire qui l'attend. Le bateau est arraisonné, le jeune Thomas, captif des bandits, est vendu au terrible sultan Moulay Ismaïl, et rejoint les milliers d'esclaves qu'il emploie à la construction d'un palais gigantesque, dans des conditions épouvantables.
http://espacesmarxbordeaux.apinc.org/ar ... article=38La preuve que je suis indécrottable, c’est que je continue à avancer des idées aussi saugrenues que condamnables. Par exemple, je persiste à penser que l’exploitation, l’injustice, le racisme ne sont pas affaire de sexe ou de couleur de peau, aussi bien du côté des victimes que des bourreaux. Ainsi, l’esclavage n’a pas été importé par les Européens en Afrique, où cela était depuis très longtemps une pratique constante. Certains historiens expliquant cette situation par l’ignorance de la propriété foncière : "Pour autant que la notion de propriété de la terre n’existait pas, les hommes et les femmes constituaient la seule source de richesse. leur capture et leur commerce, par la guerre ou autrement, animaient les conflits entres les royaumes." (Marc Ferro, "Autour de la traite et de l’esclavage. Le livre noir du colonialisme"). On estime qu’à l’époque à peu près un quart des hommes y avaient un statut d’esclave. Aussi le commerce triangulaire s’appuya-t-il sur les esclavagistes africains.
Cette situation sera utilisée et aggravée par le monde musulman, qui dès le début pratique une conquête territoriale systématique, accompagnée du trafic d’esclaves : "Comparé à la traite des Noirs organisée par les Européens, le trafic d’esclaves du monde musulman a démarré plus tôt, a duré plus longtemps et, ce qui est plus important, a touché un plus grand nombre d’esclaves" (Paul Bairoch, "Mythes et paradoxes de l’histoire économique"). Commerce d’autant plus "dynamique" que les conditions des esclaves exigeaient une forte "rotation du stock" : "La mortalité était très élevée, ce qui signifie que 15 à 20 % des esclaves de Zanzibar (soit entre 9000 à 12000 individus) devaient être remplacés chaque année" (Catherine Coquery-Vidrovitch, "La colonisation arabe à Zanzibar. Le livre noir de la colonisation")
Faut vraiment etre hypocrites et givrés pour croire saOn l’ignore totalement : au XVIe siècle, les esclaves blancs razziés par les musulmans furent plus nombreux que les Africains déportés aux Amériques. L’historien américain Robert C. Davis restitue les pénibles conditions de vie de ces captifs italiens ou espagnols*.
Et peu informé pour t'exprimer ainsi. Et mal lu. On parle du XVI siècle.Slim09 a écrit : Faut vraiment etre hypocrites et givrés pour croire sa
Tu oublies allègrement que ce qui a été fait pendant 400 ans par les occidentaux vers l'amérique... l'a été par les musulmans... pendant 1400 ans.-Il faut d'abord dire que le caractère abominable de la traite n'est pas corrélé aux chiffres. Le fait que la traite orientale - en direction de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient - ait affecté plus de gens ne doit nullement conduire à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. En revanche, je suis surpris que certains soient scandalisés que l'on ose parler des traites non occidentales. Toutes les victimes sont honorables et je ne vois pas pourquoi il faudrait en oublier certaines. La traite transatlantique est quantitativement la moins importante : 11 millions d'esclaves sont partis d'Afrique vers les Amériques ou les îles de l'Atlantique entre 1450 et 1869 et 9,6 millions y sont arrivés. Les traites que je préfère appeler « orientales » plutôt que musulmanes - parce que le Coran n'exprime aucun préjugé de race ou de couleur - ont concerné environ 17 millions d'Africains noirs entre 650 et 1920. Quant à la traite interafricaine, un historien américain, Patrick Manning, estime qu'elle représente l'équivalent de 50 % de tous les déportés hors d'Afrique noire, donc la moitié de 28 millions. C'est probablement plus. Ainsi un des meilleurs spécialistes de l'histoire de l'Afrique précoloniale, Martin Klein, explique-t-il que, vers 1900, rien que dans l'Afrique occidentale française, on comptait plus de 7 millions d'esclaves. Aussi n'est-il sans doute pas exagéré de dire qu'il y en eut peut-être plus de 14 millions, pour le continent, sur une durée de treize siècles.
John a écrit :Des mensonges qui etaient nees recement a cause que les americains et les europeens ont un passé noir dans l'esclavage et veulent colles un peu de leurs barbaries au musulmans.
Il viendras peut etre un jour ou ils diront que les noirs avaient des europeens comme esclave et se sont les rois de l'esclavage.
Avant ma conversion, jai li des dixaines de livres en anglais et francais sur l'islam, les musulmans leurs cultures ... et je n'ai rencontrer aucun passage qui parle de ces mensonges.
La machine mediatique peut faire tout.
Tu parles d'une référence... il faut lire non pas les livres qui traitent de l'Islam... mais de l'histoire.John a écrit :..../...
Avant ma conversion, jai li des dixaines de livres en anglais et francais sur l'islam, les musulmans leurs cultures ... et je n'ai rencontrer aucun passage qui parle de ces mensonges.
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et lis les historiens.