Légitimité de l'Etat d'Israel

[IIuowolus]

A la place de faire 5 messages à la suite tu pourrais tout mettre dans un.
Car la ça fait genre, je tape d'abords ensuite je discute...

[force one]

A la place de faire 5 messages à la suite tu pourrais tout mettre dans un.
Car la ça fait genre, je tape d'abords ensuite je discute...

c'est ce qu'on a fait à bale en suisse en 1897

on a decider démon-cratiquement du sort des palestiniens sans leur demander leur avis.

[IIuowolus]

c'est ce qu'on a fait à bale en suisse en 1897

on a decider démon-cratiquement du sort des palestiniens sans leur demander leur avis.

1. C'est quoi le rapport avec ma remarque.
2. T'en as d'autre du genre boulet qui a plus d'arguments.
3. Nul part dans le protocole de Sion il parle de la palestine ou d'un lieux.

[force one]

1. C'est quoi le rapport avec ma remarque.
2. T'en as d'autre du genre boulet qui a plus d'arguments.
3. Nul part dans le protocole de Sion il parle de la palestine ou d'un lieux.

qui parle de protocole de sion tu le fais expré ou quoi
il s'agit du 1r congres sioniste mondiale en 1897 à bale en suisse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[IIuowolus]

qui parle de protocole de sion tu le fais expré ou quoi
il s'agit du 1r congres sioniste mondiale en 1897 à bale en suisse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tu vois t'est tellement au courant que tu sais pas que se congrés était pour établir le protocle comme je suppose tu ne sais pas que des personnes avant toi se sont inquité et que cette histoire à été juger en 1853 à Sion.

[force one]

Légitimité de l'Etat d'Israel

la Grande-Bretagne ait fait un bras d'honneur à la Ligue des Nations pour acquérir un "mandat" en Palestine nommant un Sioniste pour porter les rêves sionistes qui étaient contraires à la charte de la fondation de la Ligue des Nations qui demandait l'autodétermination.

Ironiquement, l'histoire s'est répétée quand les Etats-Unis et l'Union Soviétique (remplaçant l'Angleterre et la France en tant que superpuissances dominantes) ont incité à la partition de la Palestine en 1947 même lorsque c'était contraire à la charte des Nations Unies, qui est claire sur les questions de l'autodétermination.


Mais dans les deux cas, du début de l'occupation britannique en 1919 à la révolte palestinienne de 1936 contre l'occupation britannique avec sa colonisation sioniste concomitante, le pourcentage des Juifs dans la population s'était élevé de moins de 6% à 27,8% (Michael J. Cohen, L'Origine et l'Evolution du conflit Arabo-Sioniste, p. 90).
Cependant, la possession des terres privées par les Juifs avait augmenté (seulement) de moins de 2% à environ 6 à 7% entre 1919 et 1947 (le reste appartenait toujours aux Chrétiens et aux Musulmans palestiniens).

[IIuowolus]

en publique tu te comporte aussi de la sort ou c'est uniquement sur les forum ? "c'est juste pour comprendre"

[force one]

Légitimité de l'Etat d'Israel

Israel n'a aucune constitution mais a promulgué un ensemble de Lois fondamentales qui le régissent essentiellement “Pour le bien du Peuple Juif”;.

Ces lois reconnaissent des membres d'une religion particulière (y compris les convertis) comme ressortissants de l'Etat indépendamment de l'endroit où ils vivent ou de leur citoyenneté actuelle. Dans la loi israélienne, tous les Juifs font partie de Am Yisrael (le peuple d'Israel).

Pour obtenir des papiers de citoyenneté, tous qu'ils ont à faire, c'est de venir dans l'état et de réclamer leur citoyenneté.

Au cours des 100 dernières années de l'histoire mondiale, le plus ressemblant est l'Allemagne Nazie qui a institué les lois qui reconnaissent que l'ensemble du peuple Aryen dont la langue maternelle est l'Allemand sont des ressortissants du troisième Reich même s'ils s'avèrent être alors des citoyens de la Pologne ou de Serbie.

À ma connaissance, il n'y a aucun pays aujourd'hui à majorité chrétienne ou musulmane (pas même des régimes autoritaires soutenus par les Etats-Unis avec des lois religieuses comme l'Arabie Saoudite) qui reconnait que quiconque étant Musulman ou Chrétien ou converti à ces religions pourrait obtenir la citoyenneté automatiquement. Israel n'est pas simplement "Juif" tel que le sont les Etats "Chrétiens".


Aucun "Etat Chrétien" ne possède d'hymne national qui se rapproche même de près à l'hymne israélien qui parle des coeurs juifs qui aspirent à Eretz Yisrael, la terre d'Israel. Que ressentiriez-vous si l'hymne national américain parlait des Chrétiens qui aspirent à notre destin manifeste de diriger cette nation Chrétienne?


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[force one]

Légitimité de l'Etat d'Israel

Israel est unique parmi les nations en n'étant pas un pays de ses citoyens mais "des Juifs de partout".

Aucun autre pays ne se définit comme pays pour des membres d'une religion particulière (y compris les convertis) indépendamment d'où ils vivent.

Aucun autre pays n'a d'entités supranationales qui ont une autorité remplaçant l'autorité de l'Etat et les droits du peuple indigène.

Par exemple, le FNJ n'est pas une agence d'Etat mais il a sur son propre site internet une déclaration étonnante : "Le Fonds National Juif est le gardien de la terre d'Israel au nom de ses propriétaires Juifs de partout."
91% de la terre (dont la majorité prise aux 530 villes et villages palestiniens dépeuplés entre 1947-1949) ne sont pas des propriétés privées mais est transférée du Custodian 'Administrateur' des "Biens des Absents" au FNJ (avant, l'Agence Juive) pour la location par des Juifs.

Plus récemment, une partie de cette terre a été transférée pour "gestion" par l'Autorité des Terres d'Israel.

Je suis très au courant du dernier du "travail" du groupe avec le gouvernement israélien qui reclasse les terres palestiniennes (y compris près de mon propre village) en tant qu'"Espaces Verts" (ou en prenant des secteurs classés comme zones militaires) et puis les catalogue comme "Zones Résidentielles" et ensuite y construit des colonies pour Juifs seulement.

[force one]

Légitimité de l'Etat d'Israel

Une autre Loi Fondamentale refuse aux réfugiés le droit de revenir sur leurs terres et confisque la terre sans compensation ("Loi sur la Propriété des Absents").

A ce jour, les 2/3 des Palestiniens autochtones sont des réfugiés et des personnes déplacées (tout simplement parce qu'ils sont de la mauvaise religion). Je dis "à ce jour" parce que c'est un processus qui continue.

Au cours de ces 4 dernières années seulement, 35.000 autres Palestiniens ont été privés de foyer par les démolitions de maisons et les confiscations de terre.


D'autres lois fondamentales définissent Israel comme dominé par les Juifs de manière plus cachée et aboutissent à un manque d'égalité pour les Non-Juifs à l'intérieur de l'Etat. Après l'expulsion des 3/4 des Palestiniens autochtones, le 1/4 qui parvenu à rester a été soumis à la Loi Marshal entre 1948 et 1966.

Même après 1966, ils n'ont pas été intégrés dans la société et restent des Étrangers sur leurs propres terres.

[force one]

Une autre Loi Fondamentale refuse aux réfugiés le droit de revenir sur leurs terres et confisque la terre sans compensation ("Loi sur la Propriété des Absents").

A ce jour, les 2/3 des Palestiniens autochtones sont des réfugiés et des personnes déplacées (tout simplement parce qu'ils sont de la mauvaise religion). Je dis "à ce jour" parce que c'est un processus qui continue.

Au cours de ces 4 dernières années seulement, 35.000 autres Palestiniens ont été privés de foyer par les démolitions de maisons et les confiscations de terre.


D'autres lois fondamentales définissent Israel comme dominé par les Juifs de manière plus cachée et aboutissent à un manque d'égalité pour les Non-Juifs à l'intérieur de l'Etat. Après l'expulsion des 3/4 des Palestiniens autochtones, le 1/4 qui parvenu à rester a été soumis à la Loi Marshal entre 1948 et 1966.

Même après 1966, ils n'ont pas été intégrés dans la société et restent des Étrangers sur leurs propres terres.

D'autres lois israéliennes considèrent un quart de ces gens (environ 300.000 sur les 1,3 millions de Palestiniens avec la citoyenneté israélienne) comme des “Absents présents”.
Cela signifie que leur terre et/ou maisons leur ont été confisquées et transférées à l'Agence Juive/FNJ=Fond National Juif.
Selon le droit international, ils sont considérés comme des personnes intérieurement déplacées (réfugiés).

[Falenn]

Israel est unique parmi les nations en n'étant pas un pays de ses citoyens mais "des Juifs de partout".

Pas de bol.
Toutes les nations sont des assemblages de gens de partout.
Tu crois que les gaulois ont poussé du sol français ?
Plus récemment que l'apparition du cro-magnon, le continent américain (du sud au nord) n'est que le regroupement de gens de nations diverses.
L'australie ...

On fonde une nation lorsque les résidents ont un projet commun de coexistence.
Un état n'est que l'organisation des individualités dont le rapprochement se fait sur des convergences.
Ces convergences peuvent être ethniques, religieuses, politiques, etc ...

Un état existe, que faire ?
Va-t-on décréter que les brésiliens noirs doivent émigrer en Afrique sous prétexte que leurs ancêtres ne sont pas nés sur le territoire amérindien mais sur le territoire africain ?
Que faire des métis ? Les jeter à la mer ?

Concernant l'état d'Israel, nous sommes arrivés à un point de non-retour : près de 70% des israéliens actuels sont nés en Israel.
Par les faits, par 60 années d'histoire, la palestine syrienne est devenue la terre des israéliens, celle de leur enfance, de leurs souvenirs, leur patrie.

[force one]

Légitimité de l'Etat d'Israel

Une autre Loi Fondamentale refuse aux réfugiés le droit de revenir sur leurs terres et confisque la terre sans compensation ("Loi sur la Propriété des Absents").

[From Da Wu]

Merci pour vos réponse.
Force One, si tu pouvais réduire le nombre de tes réponse, les synthétiser plus stp, on dirait qu'il n'y a que toi qui participe, laisse la place au autre un peu.

Israel a été crée je croit en 1947. Mais tout les autres pays du moyen orient se sont cré a la meme époque non? Alors pourquoi Israel est moin légitime que ces voisins?

[MonstreLePuissant]

Force One, il faut être réaliste et objectif ! Les juifs étaient sur cette terre avant les arabes. Quand les arabes ont envahi cette partie du monde et une partie de l'europe, ils n'ont pas demandé d'autorisation. Ce n'est donc pas une question de légitimité car si on réfléchi comme toi, les arabes ne sont pas plus légitimement en Palestine.

Le monde change tout simplement, et c'est comme toujours la loi du plus fort. C'est ainsi que le monde a toujours fonctionné. Les arabes ont bien tenté de bouter les juifs hors de leurs terres et ça n'a pas marché. Ils n'ont qu'à attendre d'être plus forts, et on verra bien quelle configuration prendra cette partie du monde !

Mais avec le souhait des musulmans d'islamiser la planète entière, il vaut mieux encore espérer que les juifs soient là pour longtemps.