ovni?

[Jean]

ce message a ete editer par la moderation ,ainsi que le titre du sujet car l auteur initial a cru bon ,afin de nuire au forum et de montrer sa rancoeur ,d effacer tout ses titres et ses messages les remplacant par une lettre ou un sourire ,narquois cette attitude a bien sur ete recompensée par un ban definitif


le sujet est temporairement verouille le temps de regler tout ca merci de votre comprehension

[Simplement moi]

(Presse canadienne

Trois contrôleurs de la circulation aérienne de l'Aéroport international de Winnipeg ainsi que plusieurs autres personnes ont rapporté avoir vu un objet volant non identifié (OVNI) le mois dernier.

«Ce n'était probablement pas le vol 515 de Mars qui s'apprêtait à atterrir, mais nous ne savons quand même pas ce que c'était, a déclaré Chris Rutkowski, un spécialiste des OVNIs de Winnipeg. Il n'y a aucune preuve qu'il s'agissait d'un vaisseau extraterrestre.»

Selon les trois contrôleurs de la circulation aérienne et les autres témoins, l'observation s'est produite le 28 mars, vers 21h45.

«Cela faisait un peu le bruit d'un avion, mais les contrôleurs sont convaincus que ce n'en était pas un», de préciser M. Rutkowski.

Quoi qu'il en soit, le radar de l'aéroport n'a pas détecté l'objet.

Un des témoins a décrit l'OVNI en question comme un point rouge vif volant lentement dans la partie sud-ouest du ciel. Après environ 30 secondes, la lumière rouge est disparue et il n'est resté qu'un point blanc plus petit. Le phénomène a ensuite disparu complètement.

Selon M. Rutkowski, neuf OVNIs similaires ont été rapportés la même nuit à travers le Canada. «Mais dans ce cas-ci, ajoute-t-il, nous avons plusieurs témoins très qualifiés».



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Un nouveau miracle du coran ?

[Jean]

[Simplement moi]

On ne sait jamais... quand on lit tout ce que l'on dit à propos de cela... je me demandais

N'auraient ils pas fait des appels lumineux inscrivant un hadith sur le ciel ?

Ce serait pas surprenant de le lire bientôt !

[Pasteur Patrick]

Pendant des années on nous a fait croire à des OVNI... et pendant tout ce temps-là, l'armée états-unienne se marrait bien en travaillant dans le plus grand secret sur ses avions les plus sophistiqués, càd les plus efficaces en matière de meurtre. Lorsde la Guerre du Golf, on a mis enservice un de ces engins de mort aux frappes chirurgicales, bel euphémisme pour se donner bonne conscience, n'est-ce pas ?
Sans doute assistons-nous à la même chose: secret d'Etats-Unis.
En tout cas, affaire à suivre... un OVNI ne le reste que jusqu'au jour où on l'a identifié. Comme pour les autres, on prouvera bien un jour ou l'autre, que c'est unavion nouveau modèle de l'US. Air-Force. Bof ! Le monde est bien malade...
Patrick

[septour]

SALUT PATRICK
J'AI VU ,A PLUSIEURS REPRISES ,DES "SOUCOUPES VOLANTES".CECI SE PASSAIT DANS LES ANNÉES 70,ET CROIS MOI CE N'ETAIT PAS DES AVIONS SOPHISTIQUÉS,NI DES BALLONS SONDES!
CES ENGINS AVAIENT DES CARACTERISTIQUES DE VOL QUE NOUS NE CONNAISSONS MÉME PAS AUJOURD'HUI.
IL N' Y A AUCUNS AVIONS QUI PUISSENT LUIRENT COMME DES NEONS ET CHANGER DE COULEUR EN DECELLERANT,PUIS TOURNER A ANGLE DROIT ET BONDIR VERS LE CIEL A DES VITESSES PLUSIEURS FOIS SUPERSONIQUES. SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

Ce qui me préoccupe, c'est la validité des témoins oculaires sachant que l'illusion peut être "collective". Avoir vu quelque chose ne signifie nullement que ce qui a été vu soit réel. La réfraction de la lumière peut faire voir ce qui n'est que mirage et illusion. Des gens sous influence médicamenteuse peuvent aussi "voir" des choses qui n'existent qu'en eux pourtant. On sait, par l'étude de sociétés dites primitives, que les chamans communiquent "réellement" avec lemonde des esprits qu'ils voient et décrivent avec force détails. Mais pour ce faire, ils s'adonnent à des autoconditionnements à l'aide d'ascèse et de drogues...
Salut

[septour]

SALUT
IL Y AURA TJRS UNE FRANGE DE GENS QUI PEUVENT HALLUCINER.
J'ETAIS A JEUN , ACCOMPAGNÉ DE MA FEMME ET ELLE A VU LA MÉME CHOSE QUE MOI,QUI PLUS EST DANS LE CIEL DE MONTREAL.
CECI DIT,J'AI PRATIQUÉ LE SPIRITISME ,MON PÉRE AVANT MOI;JE N'AI PAS "EXPLORÉ"L'AUTRE VERSANT DE LA VIE,MAIS JE PUIS T'ASSURER QU'IL EST LUI AUSSI BIEN RÉEL. SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

Salut;
Comme je suis chrétien, puis-je dire par principe que je crois forcément à une "autre monde",qui va "au-delà"denorte monde présent ? Mais je crois, de manière assez forte, que nous ne pouvons rien savoir de cet autre monde "par définition". Comment cela sera-t-il ? Je n'en sais rien et ne m'en fais pas trop à ce sujet à vrai dire. Le présent me préoccupe plus. L'avenir est à Dieu.

Pour aller de l'autre côté du miroir (cf. Orphée), il faut "mourir" et mourir, c'est ne plus vivre ici. Le retour n'existe pas pour nous. C'est un sens unique... jusqu'à présent. Avec une exception qui reste "mystérieuse" tout en appartenant au domaine du révélationnel, la "résurection de Jésus". On dira bien qu'il est "auprès du Père", mais sans plus. Ce n'est pas un lieu, mais une "présence !" que nous attendons en espérance.

Personnellement, j'ai toujours beaucoup de difficultés à croire ce qu'on me dit lorsqu'on m'annonce une vision comme celle d'OVNI. Je n'ai rien à en penser en fait. C'est possible. Et je sais que l'être humain a besoin de "nommer" ce qui l'entoure, y compris ce qu'il ne comprend pas jusqu'au jour où ... la science (= le savoir) met un mot pour définir la chose qui devient dès lors connue, sue, peut-être maitrisée. OVNI n'est rien qu'un mot, vide de contenu réel pour exprimer l'inconnu. Nommer, cela rassure toujours un peu. Mais qu'a t-on dit en disant cela? pas grand chose.
Dans le domaine médical, les médecins font la même chose... ou plutôt, pour rassurer le malade qui souffre "dans sa tête et dans son corps", nomment la partie souffrante et lui collent une "appellation controlée", dans un emballage "scientifique" (souvent un terme d'origine grecque, soit dit en passant) qui ne "parle" pas au patient moyen, mais qui participe, au moins psychologiquement, à la lutte qu'il devra acomplir en vue de sa guérison. Le psychique joue également dans le rétablissement d'une bonne santé.
On peut "voir" des choses qu'on ne comprend pas, ensemble, et sans être halluciné. Tu as raison, Septour... mais c'est tout. Moi, je n'en tire aucune conclusion. Les phénoùmènes célestes doivent sans doute être appréhendés avec prudence et peut-être conviendrait-il d'en parler à des personnes dont c'est la spécialité? Ils ont des bases de données sérieuses et compilent tous les témoignages, sans état d'âme. Des recoupements peuvent alors être faits... Bref, un travail de scientifique qui se poursuit depuis des lustres.

Concernant le savoir supposé des "spirites", moi, depuis mon éducation réformée pétrie de Bible, je n'en ai aucune connaissance ni expérience. Je ne nie pas la chose, je l'ignore volontairement car je la considère comme un "interdit funeste".
Bien à toi,
Patrick

[septour]

SALUT PATRICK
TOUT CE QUI TE PERMETTRAIT D'ENTREVOIR OU MÉME DE VOIR DIEU SOUS UN AUTRE JOUR QUE CELUI DES ÉGLISES,TE SERA TJRS INTERDIT PAR CES DERNIERES ,QUI VEULENT COMME DE RAISON,CONSERVER LE MONOPOLE DU CREATEUR ET EN MÉME TEMPS LA VISION MISÉRABLE QU'ELLES ONT DE LUI.
QUE CE SOIT LE SPIRITISME ,LA CLAIRVOYANCE ,LA CHIROMANCIE,ETC,ETC SERONT TJRS VU PAR ELLES COMME DÉMONIAQUES.
POURTANT,LA VIE A 2 VOLETS ET LE PLUS IMPORTANT DES 2 EST CELUI QUE L'ON RETROUVE APRES LA MORT ET LA PORTE N'EST PAS ENTIEREMENT FERMÉE ENTRE NOS 2 MONDES.BIEN DES GENS FONT LE VA ET VIENS ET RAPPORTENT DES TEMOIGNAGES "VERIFIABLES''.PARFOIS ,ILS FONT LA UNE DES JOURNAUX! SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

Je crois que tu fais une erreur en pensant qu'une Eglise interdit ceci ou cela. C'tait vrai dans le temps, mais plus auljurdh'ui.En tout cas pas dans l'Occidentque jeconnais et qui est européen. L'Eglise n'y a plus aucun pouvoir depuis bien longtemps.

Dans mon cas,ce n'est pasl'Eglise, mais la Bible et ce que j'y découvre.
Ce n'est pas lefait de lire la Bible et des commandements qui m'obligent à les aplliquer. Je crois que c'est plus profond que cela. Je suis convaincu que Dieu parle par la Bible et quece qu'il interdit, doit avoir une raison même si celle-ci peut m'échapper, soit parce que je suis trop jeune pour comprendre,soit pour d'autres raisons.
L'interdit duspiritismeétait bien sûr compréhensible à une époque où les religions idolâtres recouraient systématiquement aux mancies de tout genre. Moïse l'a bien compris en en faisant un commandement "divin" dans le Deutéronome. Mais aujourd'hui, tu as raison sans doute de dire que c'est plus difficile à admettre puisque la science va très loin dans ses investigations. Elle explore les mystères de la vie jusque dans l'ADN en s'octroyant une liberté telle et un pouvoir tel qu'il lui est presque possible de créer l'homme à partir de cellules, sans effectuer la conjugaison naturelle entre un homme et une femme.
Je pense, pour ma part, par choix et par conviction, que l'homme va trop loin. Je n'ai pas dit que l'homme doitrestreindre le champ de ses connaissances puisque Dieu lui a toutdonné, mais je pense qu'il doit de lui-même se mettre des limites "ad quem" au-delà desquelles le chercheur se dit "non possumus", non, pas plus loin.
Le spiritisme est, en matière spirituelle, une des limites que jeme donne à partir de ma lecture personnelle de la Bible. Ma conduite est volontariste et personnelle, libre et sans contrainte d'aucune sorte autre que ma conviction spirituelle. Mes choix sont les miens et aucune égliseou école philosophique outendance théologique n'y changeront rien à ma propre détermination d'enfant de Dieu, créé libre.
J'espère me faire comprendre.
Salut

[septour]

SALUT
"JE VOUS AI FAIT A MON IMAGE ET RESSEMBLANCE"QUELLES LIMITES METS TU A CELA????
NOUS SOMMES DES PARTIES DE CE DIEU UNIQUE,PAS DES CREATURES LIMITÉES!!
METS BOUT A BOUT TOUT CE DONT LES HOMMES SONT CAPABLES ET TU CONTEMPLERAS DES DIEUX!
IL N'Y A RIEN QUI SOIT HORS DE NOTRE PORTÉE,LE CHRISTIANNISME EST MISERABLE DANS SON REGARD SUR LES HUMAINS!!!
LE CHRIST DONT ON A TRONQUÉ LES ENSEIGNEMENTS NE DISAIT IL PAS:"CE QUE J'AI FAIT VOUS LE FEREZ AUSSI "
LA FOI EN DIEU ,C'EST A DIRE EN NOUS MÉME,EST LA CLÉ DE NOTRE DIVINITÉ A TOUS!!
QUEL PEU D'ÉSTIME EN DIEU ET SES AUTRES LUI MÉME. SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

Y a-t-il une limite à l'esprit ?
Je ne le crois pas personnellement.

Dieu crée l'être humain "à sa ressemblace" ou "à son image": pour moi, cela signifie que l'être humain est capable lui aussi de création géniale, l'humanité est appelée à "co-gérer" avec Dieu en quelque sorte. Cette image touche au domaine de l'esprit et de l'intelligence (et nonau physique bien entendu) et à la personnalité propre qu'a chaque humain de s'autodéterminer et d'être libre.
Des limites existent sans doute car elles sont d'ordre naturel, mais dans le domaine de l'intelligence, l'homme a déjà montré qu'il n'est pas limité , tant dans ce qu'il est capable de faire dans le Bien que dans le Mal.

Contrairement à ce que tu penses, le christianisme a estimé l'humanité à son plus haut degré puisque Dieu a accepté de devenir un homme ! Le christianisme est un "humanisme", le premier et le plus beau des humanismes". On l'oublie triop volontiers. Mais l'homme est bien la première préoccupation de Dieu. Le misérabilisme dont tu parles, ne fait pas partie du monde chrétien que je connais. Il existe bien une théologie de ce type, mais elle est située historiquement et ne fait pas partie de "mes neurones" personnels.
Je comprends que tu procèdes à l'inverse de la compréhension chrétienne inspirée par la Bible. Tu divinises l'homme pour trouver Dieu, alors que laBible fait le chemin inverse: Dieu descend sur terre et rend l'homme digne et sacré.
Salut, Septour.

[septour]

SALUT PATRICK
DIEU FAIT HOMME,OUI,EN CE SENS QU'A PARTIR DE LUI MÉME ,EN SE DIVISANT,DIEU A CRÉÉ LES HUMAINS ET NON PAS EN SE METTANT DANS LA PEAU DE L'UN D,ENTRE NOUS,MOMENTANEMENT!
IL Y EST TJRS EN NOUS ,C'EST NOTRE AME,CETTE ETINCELLE DE DIEU .(POUR FAIRE UNE IMAGE,IL EST LA LIGNE HAUTE TENSION QUI ALIMENTE CHACUNE DES MYRIADES D' AMPOULES ELECTRIQUES!)
.....................PAS DE LIMITES POUR L'HOMME............................. SEPTOUR

[Pasteur Patrick]

Moi je ne dirais pas que Dieu "s'est mis dans lapeau d'un homme" . Car cela suppose que Dieu est Dieu, puis voyant un homme, parexemple jésus, il décide de l'habiter comme un "alien"
Le christianisme va beaucoup plus loin que cela: Dieu devient un homme et c'est homme, c'est Jésus de Nazareth, de sa naissance àsa mort, il a été "l'homme". "Ecce homo", en latin. IL est l'homme-Dieu. La théologie orthodoxe utilise souvent l'expression que les théologiens connaissent bien pour parler de Jésus, il est le "théandre" (Dieu-Homme).
Les petites parcelles dont tu parles, c'est exactement cela, le gnosticisme hellénistique ancien, inspiré de l'Académie platonicienne.
Certains Pères grecs en ont subi l'influence, il est vrai. Origène par exemple.
Tu reprends d'ailleurs les mêmes "expressions caractéristiques" du gnosticisme: l'étincelle, la division, les parties de Dieu, l'âme etc.
Salut