La résurrection du Christ selon Baha'u'llah.

[Arké]

Bonjour et Paix,

Ce sujet me tiens particulièrement à coeur et j'aimerai bien que tous ceux qui ont des connaissances poussées sur le sujet viennent en parler.

Je vais citer les paroles bibliques expliquant clairement que Jésus a été ressuscité dans la chair et que ce dogme ne souffre d'aucune ambiguïté.
A charge aux autres participants d'apporter des éléments contradictoires pour le débat.

Jean 20:9
Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts. 10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
11 Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre ; 12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds. 13 Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis. 14 En disant cela, elle se retourna, et elle vit Jésus debout ; mais elle ne savait pas que c'était Jésus. 15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. 16 Jésus lui dit: Marie ! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni ! c'est-à-dire, Maître ! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous ! 20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. 21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit. 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. 24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous ! 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! 30

Ft.

[Oiseau du paradis]

Ce que tu cites ce sont les évangiles, Arké. Ce n'est pas conforme au biais interprétatif des écrits baha'is faisant autorité.

Voici donc un échantillon au niveau textuel (questions et réponses). http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ist.htm#18 et http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ist.htm#19

Sur la grande résurrection, Jour du jugement http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... elle13.htm section 13.9 en particulier et autres paragraphes ayant trait aux guerres intestines entre juifs et chrétiens depuis les avertissements de Muhammad. Bref, CTRL+F et inscrire le mot résurrection dans l'encadré afin d'en suivre les détails croustillants.

Ensuite, nous retrouvons la levée du soleil de Justice http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... elle01.htm section 1.3.

À noter que l'ère des prophéties (cycle adamique) est terminée et que les adeptes de la foi mondiale baha'ie font partie de l'ère d'accomplissement dont la durée est estimée à 500,000 ans à compter de l'année charnière de la déclaration du Bab. Et c'est parti pour un nouveau décompte mes cocos !

Amitiés virtuelles aux TTB.

[Arké]

D'après les enseignements baha'is, la résurrection n'a rien de commun avec le grossier corps physique. Ce corps, une fois mort, est abandonné. Il se décompose et ses atomes ne se regrouperont jamais pour former le même corps.

Cette définition concerne le devenir des corps morts chez l'homme lambda.
Mais ce que Baha'u'llah fait, c'est un amalgame entre Jésus et un pécheur ordinaire or l'Evangile, l'ancien testament ainsi que le Coran nous font bien comprendre que Jésus se démarquait du reste de l'humanité par l'absence totale, chez lui, du moindre péché.
L'Evangile nous parle on ne peut plus clairement de la résurrection de Jésus dans la chair, alors il n'y a pas d'autre sens possible.
Jésus n'ayant jamais péché n'a pas pu mentir non plus, donc lorsqu'il annonce qu'il mourra et ressuscitera 3 jours plus tard, il ne parle pas de sa doctrine ni de la foi chez ses apôtres.

Lorsque St Thomas annonce :
Jean 20:25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

On comprend bien que St Thomas attend le retour physique de Jésus et non le retour de la foi dans sa tête.

Jean 20:26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous ! 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !

Si tu y vois un double sens ODP, expliques-moi car je n'en vois aucun.


Jean 20 : Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! 30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre. 31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Si donc je crois en Baha'u'llah qui tente d'annuler la résurrection du Christ telle que décrite ci-dessus, je perds la vie et je meurs !

Ft.

[Oiseau du paradis]

Comme je ne suis pas chrétienne d'adhésion au niveau confessionnel, je laisse les porteurs de l'évangile en délibérer.

Mes salutations à toi Arké. J'ai décidé de m'éclipser tout doucement de ce forum, mes messages étant effacés sans justificatif aucun.

Prends soin de toi et, qui sait, à un de ces 4 dans des ailleurs meilleurs peut-être. Enfin SDLV.

[Arké]

ODP, je trouve ta réaction suspecte car il n'y a pas besoin d'être un spécialiste d'une religion pour vérifier que les paroles rapportées sont exactes ni pour m'en donner une autre vision qui colle avec le texte.
IDRVDC nous en a maintes fois fait la démonstration avec des paroles du Coran qui pouvaient laisser à penser que les textes bibliques étaient falsifiés alors que ce n'était que notre niveau de vision qui n'était pas adéquat
Voir : La crucifixion selon le Coran.

Je ne suis pas contre Baha'u'llah mais j'ai besoin de certitudes avant d'agir. Si donc les baha'is ne sont pas capables de m'expliquer pourquoi ma lecture des Evangiles n'est pas correcte, c'est qu'elle est correcte.

Ft.

[Oiseau du paradis]

Très suspicieux en effet quant à la gnose anarchiste révolutionnaire. Si tu veux attirer l'attention des scientologues théO ou T-Haut logiques, tu as les outils à ta disposition pour ce faire. L'étude des liens requiert toutefois d'arrêter du temps. En ce qui te concerne plus ou moins 5 minutes au premier bloc.

Le deuxième, est un melting pot des diverses confessions du mono(thé)isme. Une expérience de corrélation entre les différents écrits de base. C'est cette partie qui m'appert plus scientifiquement réservée à la codification des dieux sur la scène transnationale. Un peu comme le panier d'enseignement désigné qu'aux moines, intellectuels ou philosophes chez le bouddhisme et l'athéisme qui, rappelons-le, sont des entités qui pèsent aussi lourdement dans la balance du Dieu collectif mondialement institué.

Le troisième concerne la restructuration de la Jérusalem Nouvelle qui se manifeste depuis l'avènement Bah-Bab. Une minute suffit pour lire le paragraphe. Il ne s'agit que de constater l'effervescence printanière (le renouveau) des deux derniers siècles pour en témoigner dans les faits.

Bref, tu as ici un moyen en or à ta disposition pour faire valoir ton interprétation. À toi de choisir l'orientation que tu y donneras en tout état de conscience. Mon rôle sur ce fil s'arrête ici. Je ne suis pas théologisticienne.

Encore une fois, je te souhaite le meilleur de ton monde, Arké. Allez oust maintenant. Je dois déguerpir de ce forum et ça urge. Ne me reste plus qu'à cocher ma préférence de ne plus recevoir de courriels dans ma messagerie personnelle (chez moi vs surveillances de mes participations) et mon tour de piste sera bouclé.

Bf-Av

[Arké]

@ODP,
J'ai bien lu les passages concernés mais je ne comprends pas pourquoi Baha'u'llah a remis en question la résurrection du Christ dans la chair !
S'il n'avait pas abordé ce sujet, je serais allé vers cette religion avec joie mais maintenant......
Dans son exposé, Baha'u'llah a réduit Jésus à la condition d'un homme normal, simple prophète et a retiré tout ce qui faisait de lui un être d'exception, l'agneau de Dieu.

Ft

[Arké]

Que signifie la résurrection des morts ?

Réponse. - Par le terme résurrection il faut entendre la résurrection spirituelle, autrement dit, lorsque les qualités spirituelles telles que l'amour, la justice, la charité...reprennent vie ou ressuscitent. Et ceci ne peut se faire que par la foi.

En effet si une personne oublie la parole du Créateur et se conforme aux désirs du monde, il est spirituellement mort.
Sa résurrection ne peut être que spirituelle.

Et comment expliquez-vous la résurrection du Christ après trois jours ?

Réponse. - Comme nous l'avons déjà dit, selon le Nouveau Testament il ne faut pas connaître le Christ selon la chair (II Corinth.V-16) mais selon l'esprit c'est-à-dire selon sa parole (Jean VI-63). Autrement dit par le terme Christ il faut entendre sa parole c'est-à-dire le christianisme. Or le christianisme apparemment est resté mort pendant trois jours durant lesquels même ses meilleurs disciples (les Apôtres) étaient troublés, perplexes, ne sachant quel parti prendre : la foi en Christ était enterrée. Mais lorsque après trois jours les Apôtres redevinrent fermes et assurés, lorsqu'ils se mirent au service du christianisme, cette foi reprit vie, ressuscita. Voilà pourquoi saint Pierre dit que le Christ a été mis à mort quant à la chair mais rendue vivant quant à l'esprit. (I Pierre III-18).
Ce qui veut dire que, bien que le Christ ait été mis à mort quant à la chair, son esprit, sa parole, c'est-à-dire le christianisme ressuscita.

Ici Baha'u'llah nous explique que les apôtres de Jésus reprirent foi sans raison particulière au bout de trois jours.
Là c'est complètement faux !
L'Evangile est très clair, c'est le retour de Jésus dans la chair qui a convaincu St Thomas et les autres apôtres, c'est cela qui leur a redonné une foi inextinguible car la résurrection en chair était une promesse du Christ :

Luc 24:13-35 (Segond 1910) - +
13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades ; 14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé. 15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux. 16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître....
30Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna. 31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent ; mais il disparut de devant eux. 32 Et ils se dirent l'un à l'autre: Notre coeur ne brûlait-il pas au dedans de nous, lorsqu'il nous parlait en chemin et nous expliquait les Écritures ? 33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés 34 et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. 35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.


Et encore, comment Baha'u'llah explique t-il ce passage ?

Actes 1:6-11 (Segond 1910)
6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. 9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. 10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, 11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Le retour du Fils de l'homme est annoncé ainsi dans l'Evangile:

17.28
Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient;
17.29
mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr.
17.30
Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.
17.31
En ce jour-là, que celui qui sera sur le toit, et qui aura ses effets dans la maison, ne descende pas pour les prendre; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas non plus en arrière.
17.32
Souvenez-vous de la femme de Lot.



Selon Baha'ullah le retour du Christ se serait fait sans que personne ne s'en soit aperçu, ce qui semble coller avec l'Evangile, mais ce retour n'eut pas lieu à une époque d'apostasie générale, les ville de Sodome et Gomorrhe n'étaient pas ressuscitées spirituellement.
Par contre de nos jours....avec les lois pro-homosexuels....le libertinage généralisé....la PGA-PMA qui permettra à la servante d'enfanter sa maîtresse...la marque de la bête (smartphone) et la puce RFID et la prise en otage de l'économie mondiale par les marchés (lieux le plus détestés par Dieu)...les constructions rivalisant dans leur hauteur....les tremblements de terre...les cieux détraqués (météo)...les tempêtes de mer (typhons etc...) l'augmentation des meutres, des adultères, l'invitation à ne plus se marier....la fumée de la pollution, de la cigarette, la vulgarité, l'internet (filet) :

Luc 21:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 34 Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste ; 35 car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre.
Et à l'époque de Jésus les gens ne connaissaient pas "toute la terre", ce n'est que récemment qu'on parle de village mondial !

Le retour du Christ est aussi annoncé à ce signe :
Matthieu 24:28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.

Luc
Luc 17:37 Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur ? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles.

Les aigles se sont les anges qui viennent chercher l'âme du défunt. Ceci me fait donc penser que le retour du Christ se fera de manière certaine le jour de notre décès (s'il nous en trouve dignes évidemment).


Fraternellement.

[JPG]

Très bon choix que tu as fait Arké en examinant les dires de prétendant à la lumière de la parole de Dieu.

Il vous manque certain détail au sujet du retour du Christ.
Entre autre, Marc, chapitre 13 :

26 Et alors ils verront le fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire :
27 et alors il enverra ses anges, et il rassemblera ses élus des quatre vents, depuis le bout de la terre jusqu’au bout du ciel.

Il est inconvenant d'imaginer différemment de ce qui est annoncé.

JP

[Arké]

Merci JPG.

[Patrice1633]

Et pourquoi pas
"La résurection du Christ selon la Bible"?