LE PREMIER CONCILE DE NICEE

[iben khaldoune]

LE PREMIER CONCILE DE NICEE

Iznik,le 21 juillet 1982

Chrétien ou Musulman, quiconque nourrit quelques sentiments pour la fatalité de décisions historique est accablé en visitant Iznik, l'ancienne
Ville de Nicée, proche d’Istambul. Peus de temps après que les croisés chrétiens aient totalement mis à sac la Constantinople chrétienne(1204),Nicée,aujourd’hui une ville poussiéreuse et somnolante devient, pour une courte période, capitale d'exil de l'empire Byzantin. Ici, en 325, le destin religieux de l'humanité fut scellé.
On peut encore localiser le site où une majorité d'évêques, assistant au premier Concile oecumenique de Nicée (19 juin -25 août 325) et siégeant sous la présidence: d'un Empereur païen, adoptèrent le fameux Crédo Nicéen, selon lequel Dieu et Jésus sont «consubstantiels» .
Le Crédo opposé, affirmé par Arius, prêtre d'Alexandrie (260-336), demeure néanmoins la position officielle sous l'Empereur Constantin le Grand (303-337). .
En effet, même après une seconde condamnation de l' Arianisme en 381, la conviction que Jésus, bien qu'homme divinement créé, n'était ni égal à Dieu, ni co-Eternel avec lui, restait forte, particulièrement parmi les tribus germaniques. Ce drame a été banni de la mémoire et de la conscience des Chrétiens occidentaux. De même, les enseignements de Nestorius, Patriarche de Constantinoplè (381- 451), ont été étouffés. Sa conception que Dieu et Jésus coexistaient séparément en une même personne fut également illégitimée, par le Concile d'Ephèse en 431.
C'est toutefois un fait que durant les 500 premières années du christianisme, il était possible d'être un Chrétien croyant, comme par exemple les Donatistes au Maghreb, sans accepter la thèse que Jésus était consubstantiel avec Dieu. Du point de vue islamique, les Chrétiens Ariens et Nestoriens ne sont, et n'ont jamais été, rien d'autre que des Musulmans.
en effet, si en 325 quelques evêques de plus, 125 au maximum, avaient résisté à la thèse extrêmiste de l'identité substantielle de Jésus et Dieu, il n 'y aurait pas de différence théologique fondamentale entre Juifs, Chrétiens et Musulmans. On ne peut s'empêcher de frémir en méditant sur la responsabilité, pour le destin du genre hùmain, que ces quelques évêques avaient prise trop facilement à Nicée.

Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990

[Lepante71]

Du point de vue islamique, les Chrétiens Ariens et Nestoriens ne sont, et n'ont jamais été, rien d'autre que des Musulmans.

Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990

Murad Wilfried n'a pas fait ses devoirs du soir. Arius croyait certes que le Fils était une créature, mais la première de toute la création.

"Dieu était seul et il n'y avait pas encore de Verbe et de Sagesse. Puis, ayant voulu nous créer, il a fait alors un être unique, et il l'a nommé Verbe, Sagesse et Fils afin de nous créer par son intermédiaire" (Arius, La Thalie)

"Nous connaissons un Dieu unique, seul inengendré, seul éternel, seul sans commencement, seul véritable, seul doué d'immortalité, seul sage, seul bon, seul puissant, juge universel, qui dirige et gouverne, sans changement ni mutation, juste et bon, Dieu de la Loi, des prophètes et de la Nouvelle Alliance, qui a engendré un Fils unique avant le commencement des siècles, par lequel il a fait les siècles et toutes choses ; il l'a engendré, non pas en apparence mais en vérité, l'ayant fait exister par son propre vouloir sans changement ni mutation ; créature parfaite de Dieu, mais non pas comme l'une des créatures ; engendré, mais non pas comme l'un des engendrés, (...) mais nous disons qu'il a été créé par la volonté de Dieu avant les temps et les siècles et qu'il a reçu du Père la vie, l'être et les gloires à qui le Père donnait l'existence en même temps qu'à lui." (lettre d'Arius à Alexandre d'Alexandrie, environ 4 à 5 années avant le concile de Nicée)

Du point de vue islamique, ce credo n'est, n'a jamais été, rien d'autre qu'un credo musulman.

[zelote]

" il l'a engendré, non pas en apparence mais en vérité
....qu'il a été créé par la volonté de Dieu

il y a contradiction içi

engendré ou créé

ou engendré pour arius veut dire créé

[zelote]

la premiere reponse à ce poste etait celle de danish

qui a éffacé la réponse de danish

[zered]

aucun message n'a été supprimé de ce sujet

[jusmon de M. & K.]

"Nous connaissons un Dieu unique, seul inengendré, seul éternel, seul sans commencement, seul véritable, seul doué d'immortalité, seul sage, seul bon, seul puissant, juge universel, qui dirige et gouverne, sans changement ni mutation, juste et bon, Dieu de la Loi, des prophètes et de la Nouvelle Alliance, qui a engendré un Fils unique avant le commencement des siècles, par lequel il a fait les siècles et toutes choses ; il l'a engendré, non pas en apparence mais en vérité, l'ayant fait exister par son propre vouloir sans changement ni mutation ; créature parfaite de Dieu, mais non pas comme l'une des créatures ; engendré, mais non pas comme l'un des engendrés, (...) mais nous disons qu'il a été créé par la volonté de Dieu avant les temps et les siècles et qu'il a reçu du Père la vie, l'être et les gloires à qui le Père donnait l'existence en même temps qu'à lui." (lettre d'Arius à Alexandre d'Alexandrie, environ 4 à 5 années avant le concile de Nicée)[/color]

Pour trouver la vraie religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion ou croyance professant un Dieu "monstrueux", un "Etre" fantasmagorique sans substance qui serait à la fois présent partout et à nulle part; qui serait en toute chose mais en même temps trois personnes différentes tout en étant une seule entité de même substance immatérielle; une "Chose" étrange à laquelle nous ne saurions nous identifier, et qu'il nous serait donc impossible d'aimer ou de croire en son existence... voire de la souhaiter!

[Lepante71]

il y a contradiction içi

engendré ou créé

ou engendré pour arius veut dire créé

L'héritique Arius pense que le Fils est une créature. Mais il faut bien qu'il fasse avec l'Ecriture. S'il avait falsifié les écritures, les orthodoxes auraient pu facilement le prendre en défaut, et l'Ecriture applique Fils et engendré au Christ. Arius prend soin de conserver le vocabulaire orthodoxe autant qu'il peut tout en ajoutant ses blasphèmes. De toute façon il n'est pas du tout gêné par le titre d'engendré du Fils, il l'utilise même pour appuyer son hérésie en ajoutant le postulat purement philosophique que Dieu est le seul inengendré, ça lui permet donc de dire que si le Fils est engendré, il ne peut pas être vraiment Dieu.

[zelote]

L'héritique Arius pense que le Fils est une créature.

je te rappel qu'arius a été assassiné par les trinitaires de nicée, l'inquisition n'a pas attendu torquemada

[Lepante71]

je te rappel qu'arius a été assassiné par les trinitaires de nicée, l'inquisition n'a pas attendu torquemada

D'où sort ce délire ? Arius est mort alors qu'il était rentré en grâce auprès de Constantin et qu'il souhaitait recevoir la communion d'Alexandre de Constantinople. Dieu n'a pas permis ce sacrilège et l'a rappelé à lui. Il n'a pas été assassiné.

Du bon gros pipeau ton "rappel". Enfin, on a l'habitude. "Ceci n'est qu'un rappel à l'univers" (dixit Mahomet 38:87).

Torquemada, homme certes un peu rigoureux, a cependant tué moins de personnes que Mahomet. Et de toute façon, je ne m'excuse ni pour l'Inquisition (noircie à plaisir par les prétendues Lumières) ni pour les Croisades (j'attends toujours les excuses mahométanes pour les hordes de fanatiques qui ont envahi l'Afrique du Nord après la mort de Mahomet). Désolé, je n'étais pas né.

"A l'issue de la « bataille du fossé », a lieu un épouvantable massacre de juifs. Depuis trois ans, le feu couve entre juifs et musulmans de Médine.
Pendant le siège, la tribu juive des Qorayza a pris le parti des Mecquois. Le Prophète décide alors que les hommes de cette tribu seront décapités, les femmes et les enfants vendus, et leurs biens partagés pour les punir d'avoir souhaité la victoire des Infidèles. Dès le lendemain de la bataille, on fait creuser de grandes fosses dans le marché de Médine. On y mène les juifs ligotés, on les décapite un à un au bord des fosses, et on les y jette. Ils sont presque un millier." P'tit joueur Torquemada. Ce qui est amusant dans cette histoire, c'est que je n'ai pas besoin d'aller chercher le pire musulman de toute l'histoire pour faire contrepoids à Torquemada. Non il suffit de prendre la plus belle créature de Dieu, le saint prophète de l'islam-religion-de-pêêêê-et-d'amour.

http://www.coranix.com/biblio/laparole.htm
http://www.coranix.com/200rem/batailles.htm

[Lepante71]

Une réponse convaincante à cette question très pertinente nécessiterait une étude de l'impact à la formulation et interprétation du Nouveau Testament des notions philosophiques et mythologiques existant à son origine. Je pense, par exemple, aux rapports entre :

- Mithras, le dieu-soleil Persan (et son culte des mystères), le deis soli des Chrétiens Romains et «Sunday» ou «Sonntag» (Dimanche en tant que Jour de Soleil, en Anglais et en Allemand) dans la mythologie chrétienne.

- La déesse égyptienne Isis (comme «Etoile de la Mer»/ «Stella maris», personnage d'une Trinité Divine égyptienne), la déesse-mère Romaine Magna Mater (également connue comme Dea Dia et Kybela) et le culte chrétien de Marie, «mère de Dieu» ;

- La tradition Romaine de déifier des empereurs par des résolutions du Sénat et la décision du Concile de Nicée en 325 de diviniser Jésus.
En vérité, si la recherche historique est dirigée à la fois aux sources des religions et à leurs bagages conceptuels, l'Islam n'a à s'inquiéter de rien et la Chretienté de tout.
C'est ce que Mans Küng voit - tout en se disant toujours «Chrétien ». Mais la logique même de son analyse l'amènera, lui aussi.plus tôt ou plus tard à l'Islam. A la volonté de Dieu

Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990

Murad Wilfried pourrait aussi étudier les rapports entre le culte païen pré-islamique de la pierre noire et le pélerinage mahométan.

Si vous voulez Hans Kung, je vous le laisse bien volontiers. Et vous prendrez bien un peu de Drewerman et de Gaillot, pour le dessert. La décision de Nicée n'a pas déifié Jésus, il était déjà reconnu comme vrai Dieu par tous les chrétiens orthodoxes. Nicée a seulement jeté l'anathème sur Arius. La proclamation d'un dogme n'ajoute rien de nouveau. Ce qui est nouveau c'est qu'il y a une erreur que jusque là aucun hérétique n'avait osé proférer. Si demain un hérétique dit que Dieu est un éléphant rose, le Magistère condamnera cette nouvelle erreur, et dans trois siècles, un Murad Wilfried du futur ne rougira pas de nous expliquer benoîtement que ce n'est qu'au XXIe siècle que l'Eglise de Rome a inventé que Dieu n'était pas un éléphant rose, et que sans doute auparavant, puisqu'il n'y avait eu aucune condanation de cette thèse séduisante, l'immense majorité des chrétiens croyait fermement que Dieu était un éléphant rose.

[salahdine]

Nicée a seulement jeté l'anathème sur Arius

Voici quels fusent quelques-uns des canons issus de ce concile :

1) - La lettre grecque X, prononcée comme « chi » devait représenter la première lettre du nom du fondateur de leur religion, de la même façon que le signe de la croix représentait-le « Tam » ou la première lettre de Tammuz, l’un des titres de Nemrod.

2) - De la lettre grecque X, il inventa le nom de « Christus » ou « Christ », comme étant celui du fondateur de leur religion.

3) - Sa naissance devait se célébrer au solstice d’hiver, le jour de la naissance de Nemrod (Noël ou Christmas en anglais).

4) - ceux qui suivraient le Christ seraient appelés désormais « Chrétiens ». De la vient l’origine de la « Chrétienté ».

5) - Il fut décidé quel dimanche de l’année, serait choisi comme jour de « Pâques ».

6) - Que Dieu, au lieu d’être Un et Unique comme l’avait enseigné Jésus (sur lui la Paix !), formait une unité en trois personnes, selon les enseignements de Nemrod, contenus dans le Mithraïsme.

7) - Que quiconque n’acceptait pas ces doctrines, devrait être persécuté, Arius et deux autres évêques ayant déjà été exilés pour cette raison.

8) - que tous documents qui montraient que Constantin, le Grand « Pontifex Maximus », forçait les Païens adeptes de Mithra, à accepter la religion qu’il nomma « Christianisme », devaient être détruit par ses ordres.

[zered]

le sujet peut repartir mais merci de ne parler que du concile de nicée.

[medico]

il y a un article sur HERODOTE.
Un comput savant

La date de Pâques est fonction d'un calcul savant (comput) établi au concile oecuménique de Nicée (325).

Compte tenu de la date supposée de la résurrection, elle a été fixée au dimanche suivant la pleine lune après l'équinoxe de printemps.

Du fait d'une réforme du calendrier par le pape en 1582, les commémorations orthodoxe et catholique sont le plus souvent décalées de quelques jours.

[salahdine]

ce n'est pas une specifité elle a fait des emules

en plus c'est la fille ainée de l'église elle meme qui a séparée l'eglise de l'état

divorcée elle est devenue mariane la laique

[salahdine]

c'est l'etat (rome) qui a imposé le dogme chrétien,c'est lui qui a decidé ce que c'est l'ortodoxie

de sorte que si tu es contre cesar ou l'mpereur tu es heretique
si tu es contre l'orthodoxie tu es contre césar.

jesus disait" il faut donner ce qui est à dieu a dieu,ce qui est à césar à césar"

dans le concile de nicée on a tout donné à césar