Seconde mort et mort éternelle

[Mormon]

LA SECONDE MORT

Certains "chrétiens" pensent que la "vie éternelle" consiste simplement à redevenir conscient après la mort. De passer de l'anéantissement à une recréation éternelle sous forme "d'esprit" (le corps physique rendant impossible d'aller au Ciel, bien que l'ascension de Jésus ait démontré le contraire).

Pour ces "chrétiens" l'homme n'a pas une volonté propre incréée. Ils pensent que la résurrection consiste en la "recréation" d'une chose devenue inexistante par la seule disparition en terre du corps. Pour ces "chrétiens", Jésus n'est pas littéralement ressuscité physiquement quand bien même le tombeau était vide et que tout convergeait, et que tous témoignaient en faveur d'une résurrection bien tangible.

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean17:3)

Connaître Dieu, c'est donc obtenir la "vie éternelle", ou connaître un état de félicité, que cela soit sur terre par le pardon des péchés, ou dans la vie à venir au paradis en devenant co-héritier avec Christ de la plénitude de Dieu.

La résurrection c'est autre chose, elle s'adresse à tous. Tout le monde ressuscitera physiquement et le demeurera éternellement, et chacun recevra selon ses œuvres accomplies ici-bas :

"...et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

"...qui rendra à chacun selon ses œuvres " (Rom.2:6).

C'est pour avoir un corps de chair et d'os ressuscité que nous sommes mis à l'épreuve avec notre corps actuel :

" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)

La "Seconde Mort" c'est le contraire de la connaissance de Dieu et de son fils Jésus-Christ et de l'espérance de retourner vivre en leurs présences avec nos êtres chers en devenant pleinement cohéritiers de Dieu. Elle est un état d'ignorance, de culpabilité, de désespérance et d'angoisse terrible pour celui qui se retrouve livré à lui-même et à son passé pécheur, sur terre et dans le séjour des morts, "Je te le dis, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé jusqu'à la dernière pite." (Luc 12:59). Cette seconde mort est ainsi nommée lorsque cette misère de l'âme concerne ceux qui devront attendre mille ans pour obtenir une résurrection adaptée à ce qu'il leur restera (ou ce qui ne leur restera pas) de bonnes dispositions éternelles.

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Daniel 12:2).

Seuls une petite quantité de gens finiront séparés à jamais de Dieu, non pas pour être punis, mais pour respecter leur libre arbitre tourné vers le rejet de sa justice et des exigences de sa miséricorde. Ces personnes sont obligatoirement des chrétiens ayant rejeté sciemment la plénitude des bénédictions de Dieu.

La seconde mort : l'opprobre... la honte éternelle... séparation d'avec Dieu.

La vie éternelle : le contraire : devenir semblable au Christ.

[Mormon]

Bonjour,

J'ai expliqué que la mort éternelle ne consistait pas en un anéantissement, qu'elle consistait à une séparation d'avec Dieu par le péché et la culpabilité. Elle peut se passer dans la mortalité, dans le séjour des morts, voire à la résurrection pour un petit nombre de personne après le jugement.

La vie éternelle, c'est la même chose, nous pouvons l'avoir dès le pardon de nos péchés dans la mortalité, et l'emporter ensuite dans le séjour des morts et à la résurrection sans attendre le Jugement si nous gardons jusqu'à la fin la rémission de nos péchés. Point besoin d'attendre 1000 ans.

Ne pas reprendre vie avant la fin des 1000 ans, cela signifie ne pas ressusciter physiquement avant cette échéance, et non sortir d'un absurde et hypothétique anéantissement.

L'anéantissement des injustes cher à certains mouvements se disant chrétiens n'existe pas. Il tournerait le jugement, Dieu et son amour en dérision. Nous recevrons tous selon nos œuvres, c'est-à-dire personne ne recevra rien, et aucun de nous n'échappera aux conséquences de ses actes ! A la fin des mille ans, les injustes sortiront de leur état de misère spirituelle (seconde mort) et seront enfin rachetés. leur noms finiront par figurer dans le Livre de Vie. Les autres (très peu de monde), pour avoir blasphémé contre le Saint-Esprit, resteront dans leur état de "seconde mort" ===> séparation totale avec la divinité dans un autre lieu.

Jusqu'au jugement les injustes continueront à vivre, et un temps de souffrance leur sera donné pour sauver le meilleur d'eux-mêmes :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

[Mormon]

A propos de la mort, je viens de lire ailleurs sur le forum une drôle d'histoire :

S'il est vrai que l'homme ne meurt qu'une seule fois, s'il est ressuscité pour une résurrection de jugement, ce n'est pas la mort qui l'attend mais la destruction. Du point de vue de Dieu, ce qui est mort peut être relevé mais ce qui est détruit ne revient jamais.

Comme si Dieu pouvait anéantir ses créatures, les sortir le temps de les juger... et pour les replonger dans le néant suite à leur condamnation !

Dieu n'est ni un fou, ni sadique. Il n'a pas crée ses enfants pour le seul plaisir de leur dire "profitez de la vie, mangez et buvez, faîtes ce que vous voulez, il n'y aura aucun compte à rendre puisqu'il n'y a rien après la mort... mais je vous promets seulement une parodie de justice par l'anéantissement salvateur promis ! "

Rendez-vous compte où la sottise de l'homme peut nous amener ? Il y a toujours du bon en chacun. Chacun sera récompensé selon ses œuvres.

[VENT]

La mort éternelle n'est pas biblique, c'est une expression qui n'existe pas dans la bible, la vie éternelle oui, la destruction oui, mais la mort est apparu après le péché d'Adam, mort qu'Adam a transmis à ses descendants et donc Christ à racheté par son sacrifice humain afin que les morts en Adam reçoivent la résurrection en Christ, ce qui est la preuve que la mort éternelle n'existe pas, n'a jamais existé, et celà depuis le décret de Dieu en Genèse 3:15.

[Mormon]

La mort éternelle n'est pas biblique, c'est une expression qui n'existe pas dans la bible, la vie éternelle oui, la destruction oui, mais la mort est apparu après le péché d'Adam, mort qu'Adam a transmis à ses descendants et donc Christ à racheté par son sacrifice humain afin que les morts en Adam reçoivent la résurrection en Christ, ce qui est la preuve que la mort éternelle n'existe pas, n'a jamais existé, et celà depuis le décret de Dieu en Genèse 3:15.

Bonjour VENT

La "mort éternelle" existe par opposition à la "vie éternelle" dans la Bible : c'est son concept opposé implicitement présent. Puisque, comme vous le dites, tous revivent en Christ du fait de sa résurrection, la "vie éternelle" n'a donc rien à voir avec l'immortalité du corps physique obtenue automatiquement par tous grâce à la seule résurrection de Jésus. La "vie éternelle" renvoit donc à un état de bonheur ou au genre de vie réservée aux saints en tant que cohéritiers avec Christ.

La "destruction" ou "seconde mort", elle, c'est simplement le contraire. Elle concerne déjà les gens sur terre qui marchent dans le péché et qui ne se repentent pas. Elle accompagne les gens dans le séjour des morts qui demeure volontairement dans leur méchanceté jusqu'à ce que les mille ans "et un peu de temps" s'accomplissent, jusqu'au jugement, jusqu'au temps nécessaire. Ces gens retrouveront leur corps ressuscité pour cet évènement et seront ensuite affectés à la sphère de moindre gloire qu'ils pourront éternellement supporter dans un état plus ou moins séparé de Dieu et de leurs êtres chers. Mais jamais personne ne sera anéanti ! Chacun recevra selon ses œuvres et n'y échappera pas.

La mort physique et la mort spirituelle du séjour des morts ne seront donc plus. Ne seront jetés, au final, dans "l'étang de feu" que ceux ressuscités s'étant rendu coupables du péché impardonnable et donc irrécupérable (voir Apoc.20:14). Ce qui, implicitement, correspond à une "mort éternelle" (séparation totale d'avec Dieu, inimitié sociale, cadre de vie misérable).

Cordialement

[VENT]

Ton explication sur la mort éternelle sent l'enfert de la chrétienté, il ne manque plus que le purgatoire, quoique je me demande si tu n'as pas abordé involontairement la question en évoquant la vie de ceux qui se sont mal conduit et qui subissent la seconde mort et reçoivent une vie médiocre, enfin bref du déjà vue...

[Mormon]

Seconde mort et mort éternelle

La "mort éternelle" existe par opposition à la "vie éternelle" dans la Bible, c'est son concept opposé implicitement présent. Mais, puisque qu'il est dit que "tous" revivront en Christ (du fait de sa résurrection, voir 1Cor.15:21-22), la "vie éternelle" n'a donc rien à voir avec l'immortalité du corps physique obtenue automatiquement par tous grâce à la seule résurrection de Jésus. La "vie éternelle" renvoit donc à autre chose, à un état de bonheur ou au genre de vie de Dieu réservée aux seuls saints en tant que cohéritiers avec Christ pour connaître et communier avec la divinité parfaitement :

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

La "destruction" ou "seconde mort", elle, c'est simplement le contraire. Elle concerne une catégorie particulière de gens ancrés profondément dans la méchanceté qui meurt dans cette état d'injustice (voir (Apoc.21:8). Elle ne concerne pas ces personnes qui se contentent de "faire le bien au cas où il y aurait quelque chose après la mort", sans faire l'effort d'approfondir quoi que ce soit ; ces gens auront aussi part à la première résurrection en second temps.

Les plus gens injustes demeureront dans le séjour des morts jusqu'à ce que les mille ans "et un peu de temps" s'accomplissent ; jusqu'au jugement ; jusqu'au temps nécessaire pour parvenir, eux aussi, à plier le genoux devant le Christ (voir Phil.2:10). Ces gens retrouveront leur corps ressuscité pour cet évènement et seront ensuite affectés à la sphère de moindre gloire qu'ils pourront éternellement supporter dans un état plus ou moins séparé de Dieu et de leurs êtres chers. Mais jamais personne ne sera anéanti ! Chacun recevra selon ses œuvres. L'anéantissement transformerait le Jugement en une parodie de justice par l'absence de conséquences pour le pécheur - lequel ne demande qu'à croire en cela.

La mort physique et la mort spirituelle du séjour des morts ne seront donc plus. Ne seront jetés, au final, dans "l'étang de feu", que ceux ressuscités s'étant rendus coupables du péché impardonnable... et donc irrécupérable (voir Apoc.20:14). Ce qui, implicitement, correspond à une "mort éternelle" (séparation totale d'avec Dieu, inimitié sociale, cadre de vie misérable).

[Mormon]

Revivre en Christ pour tous ne peut concerner qu'une résurrection physique définitive puisque cela s'adresse aux justes et aux injustes sans exception, et n'a donc rien à voir avec la mort spirituelle causée par la séparation d'avec Dieu par le péché et la culpabilité.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

Il y a la résurrection (tous revivront en Christ physiquement et définitivement), ensuite le jugement, ensuite les conséquences du jugement : chacun recevra selon ses œuvres. La seconde mort n'a donc rien de physique puisque "revivre en Christ" c'est pour l'éternité et pour tous (on ne meurt qu'une seule fois).

[lebéréen]

Mormon a conclu:

La seconde mort n'a donc rien de physique puisque "revivre en Christ" c'est pour l'éternité et pour tous (on ne meurt qu'une seule fois).

Très mauvaise conclusion

LIS CE QUI EST ECRIT CONCERNANT L'ACTION DU FEU

Apocalypse 20.9
Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

pourquoi SECONDE MORT ?

La première mort est "sommeil" en attendant l'annonce du verdict du jugement de Dieu après le millénium
Donc première mort/...../Jugement de Dieu des morts et verdict soit pour la vie au retour de Jésus(première résurrection), soit pour la mort après le millénium(deuxième résurrection) soit la second mort qui est la mort sans retour à la vie possible

[Estrabolio]

Je comprends mieux ta réaction Mormon, pour toi vie éternelle s'oppose à mort éternelle, l'une étant la bénédiction, l'autre la malédiction.
C'est un point dont je n'avais jamais parlé avec les SDJ

[GAD1]

Tu parles de mort éternelle dans ce post donc je parle de cette mort éternelle qui, selon ce que j'ai compris, s'oppose à la vie éternelle, la vie éternelle étant la bénédiction, la mort éternelle étant la malédiction, une existence loin de Dieu.

Salut Estrabolio, je ne suis pas sûr de comprendre ta question. Pourrais-tu la reformuler ? Pour ma part je comprends la vie éternelle à un stade où nous sommes ressuscités pour vivre avec Dieu et la mort éternelle où nous serions ressuscités pour vivre séparés de Lui et où l'idée de progrès serait stoppée. C'est une sorte de malédiction en quelque-sorte bien que ce terme ne soit pas utilisé d'habitude pour décrire cet état.

[Estrabolio]

Pour ma part je comprends la vie éternelle à un stade où nous sommes ressuscités pour vivre avec Dieu et la mort éternelle où nous serions ressuscités pour vivre séparés de Lui et où l'idée de progrès serait stoppée. C'est une sorte de malédiction en quelque-sorte bien que ce terme ne soit pas utilisé d'habitude pour décrire cet état.

Bonjour Gad
Merci de ta réponse, cela correspond bien à ce que j'avais compris.
Bonne journée

[Mormon]

Il y a trois états de conscience après la mort :

1/ Celui de l'esprit qui habite notre corps, dans lequel demeure notre "moi" éternel. C'est cette partie qui survit après la mort du corps. L'esprit est d'une matière moins tangible que le corps, mais le corps est à l'image de notre esprit.

2/ Celui de la résurrection qui consiste en ce que notre esprit et notre corps physique se trouvent éternellement réunis pour vivre dans les limites de notre obéissance atteintes au moment de mourir.

3/ Celui de la vie éternelle que trop de gens (et sectes) confondent avec l'immortalité du corps ou à la conscience d'être en vie. La "vie éternelle" qui consiste à hériter de la plénitude de Dieu avec nos êtres chers, après avoir vaincu le monde ici-bas, ou après avoir gardé la rémission de nos péchés jusqu'à la fin.

Pour rappel, l'anéantissement n'existe pas, car chacun sera jugé et recevra selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.