L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un voil

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Abou Abdullah

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L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un voil

Ecrit le 07 mars17, 12:09

Message par Abou Abdullah »

Question: Pourquoi l'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un voile?

Réponse:

Le statut de la femme en islam est souvent la cible d'attaques de la part des médias occidentaux. Le "hijab", ou tenue vestimentaire islamique, est souvent cité comme exemple de "l'assujettissement" de la femme en islam. Avant d'analyser les raisons de l'obligation du hijab en islam, voici d'abord un aperçu de ce qu'était le statut de la femme dans les sociétés pré-islamiques.

1. Dans le passé, les femmes étaient déshonorées et réduites à être des objets de luxure

Les exemples historiques suivants illustrent très clairement que le statut de la femme dans les civilisations pré-islamiques était de loin inférieur à celui de l'homme, au point où elles étaient privées de toute dignité humaine:

a. La civilisation babylonienne :

Les femmes étaient rabaissées et privées de tout droit sous la loi babylonienne. Si un homme assassinait une femme, plutôt que d'être puni pour son crime, c'est sa femme qui était mise à mort.

b. La civilisation grecque :

La civilisation grecque est considérée comme la plus prestigieuse des civilisations anciennes. Dans cette civilisation très "prestigieuse", on méprisait les femmes et on ne leur accordait aucun droit. Dans la mythologie grecque, une femme imaginaire appelée Pandore est la source de tous les malheurs des hommes. Les Grecs considéraient les femmes comme des personnes moins qu'humaines et inférieures aux hommes. Bien que la chasteté des femmes fût considérée comme précieuse chez eux, les Grecs se livrèrent plus tard à toutes sortes de perversions sexuelles, si bien que la prostitution devint chose courante dans toutes les classes de la société grecque.
c. La civilisation romaine :

Lorsque la civilisation romaine était au zénith de sa "gloire", un homme avait tout à fait le droit d'ôter la vie à sa femme. Par ailleurs, la prostitution et la nudité étaient choses courantes chez les Romains.
d. La civilisation égyptienne :

Les Égyptiens considéraient les femmes comme mauvaises et voyaient en elles un signe du diable.
e. L'Arabie pré-islamique :

Avant la propagation de l'islam en Arabie, les Arabes méprisaient les femmes, et très souvent, quand une fille leur venait au monde, ils l'enterraient vivante.

2. L'islam a élevé la femme à un rang supérieur, lui a donné l'égalité et attend d'elle qu'elle se maintienne à ce niveau

L'islam a élevé le statut de la femme et lui a accordé ses droits légitimes il y a de cela 1400 ans. Elle se doit de se maintenir à ce niveau et ne rien accepter de moins que ce qu'Allah lui a accordé.

Le hijab des hommes

Les gens parlent habituellement du hijab en relation avec la femme. Cependant, dans le Coran, Allah mentionne le "hijab" de l'homme avant celui de la femme. Dans la sourah Noor, le Coran dit:
"Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."
[Le Coran, 24:30]
Dès qu'un homme regarde une femme, il doit immédiatement baisser les yeux, surtout si la vue de cette femme a provoqué en lui des pensées inavouables.

Le hijab des femmes

Le verset suivant de la sourah Noor dit :

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."
[Le Coran, 24:31]

3. Les six conditions du hijab

Selon le Coran et la Sounnah, il y a six conditions pour que le hijab soit acceptable :

a. La superficie du corps qui doit être couverte :

La premier critère est la superficie du corps qui doit être couverte . Elle est différente chez l'homme et la femme. Ce qui doit être obligatoirement couvert chez l'homme est ce qui se situe entre le nombril et les genoux. Pour la femme, cette obligation s'étend à tout le corps, à l'exception du visage et des mains. Si elle le souhaite, elle peut également couvrir ces parties de son corps. Certains érudits musulmans soutiennent que le visage et les mains doivent obligatoirement être couverts. Les cinq autres conditions sont les mêmes pour l'homme et la femme.

b. Les vêtements doivent être amples et ne pas révéler les formes.

c. Les vêtements ne doivent pas être transparents de sorte que l'on puisse voir la peau de la personne.

d. Les vêtements ne doivent pas être séduisants, de façon à attirer le sexe opposé.

e. Les vêtements ne doivent pas ressembler à ceux portés par le sexe opposé.

f. Les vêtements ne doivent pas ressembler à ceux des mécréants, que ces derniers les portent à cause de leurs coutumes ou de leur religion.

4. Le hijab inclut également le comportement

Le hijab complet, en plus des six critères vestimentaires, inclut également la conduite morale, le comportement, et l'attitude de la personne. La personne qui ne respecte que les conditions vestimentaires du hijab ne l'applique que de façon restreinte. Le hijab vestimentaire doit être accompagné du hijab des yeux, du hijab du coeur, du hijab de la pensée et du hijab de l'intention. Cela inclut également la façon dont une personne marche, la façon dont elle parle, son comportement, etc.

5. Le hijab constitue une protection contre les offenses

La raison pour laquelle le hijab a été prescrit aux femmes est mentionnée dans la sourah Al-Ahzab du Coran:
"Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
[Le Coran, 33:59]

Le Coran dit que le hijab a été prescrit aux femmes afin qu'elles soient reconnues en tant que femmes modestes, ce qui leur évitera d'être offensées.

6. L'exemple des soeurs jumelles

Supposez que deux soeurs jumelles, toutes deux très belles, se promènent sur la rue. L'une d'elles porte le hijab, i.e. que tout son corps est couvert à l'exception de son visage et de ses mains. Sa soeur, quant à elle, est vêtue à l'occidentale, en mini-jupe. Pas loin de là, il y a un voyou qui n'attend qu'une occasion de draguer une fille. Laquelle draguera-t-il? La fille qui porte le hijab ou celle habillée en mini-jupe? Évidemment, il va draguer la fille qui porte une mini-jupe. Ce genre de tenue vestimentaire, qui révèle plus le corps qu'elle ne le couvre, provoque, pour le sexe opposé, une attirance sexuelle qui peut aboutir à avoir des relations hors mariage. Hors l'Islam interdit la fornication mais également les voies qui y mènent.

Le Coran a donc raison de dire que le hijab est une protection contre les offenses.

7. La peine capitale pour les violeurs

Selon la loi islamique (shariah), un homme reconnu coupable de viol doit être condamné à mort. Beaucoup s'étonnent de la "sévérité" de ce châtiment. Certains vont jusqu'à dire que l'islam est une religion cruelle et barbare! Àdes centaines de non-musulmans, j'ai posé la question suivante: imaginez (Dieu vous en garde) qu'un homme viole votre épouse, votre mère ou votre soeur. Vous êtes le juge et le violeur est amené devant vous. À quel châtiment le condamneriez-vous? Tous ceux à qui j'ai posé cette question m'ont répondu qu'ils le condamneraient à mort. Certains sont allés jusqu'à dire qu'ils le tortureraient à mort. Alors à tous ceux-là, je dis: si quelqu'un viole votre femme ou votre mère, vous voulez le condamner à mort. Mais si le même crime est commis contre la femme ou la fille de quelqu'un d'autre, vous dites que la peine capitale est barbare. Pourquoi devrait-il y avoir deux poids et deux mesures ?

8. La société occidentale prétend avoir élevé le statut de la femme

La soi-disant libéralisation occidentale de la femme n'est rien d'autre qu'une forme déguisée d'exploitation de son corps et d'avilissement de son âme qui lui enlèvent toute dignité. La société occidentale prétend avoir élevé le statut des femmes. Mais en réalité, elle a rabaissé leur statut à celui de concubines et de maîtresses qui ne sont que des instruments aux mains des débauchés et des marchands de sexe qui cachent leur commerce derrière les façades trompeuses de "l'art" et de la "culture".

9. Les États-Unis ont l'un des taux de viols les plus élevés

Les États-Unis sont censés figurer parmi les pays les plus avancés de notre planète. Pourtant, le taux de viols, chez eux, dépasse ceux de tous les autres pays du monde. Selon un rapport du FBI, au cours de l'année 1990, une moyenne de 1756 viols ont été commis chaque jour aux États-Unis. Selon un autre rapport, publié quelques années plus tard, ce sont 1900 viols qui étaient commis quotidiennement aux États-Unis. L'année de ce rapport n'est pas mentionnée; peut-être était-ce 1992 ou 1993. Peut-être les Américains sont-ils devenus plus hardis au cours des années qui ont suivi.

Imaginez que toutes les femmes portent le hijab aux États-Unis, i.e que chacune d'elles soit couverte de la tête aux pieds, à l'exception du visage et des mains. Et qu'à chaque fois qu'un homme regarde une femme il baisse le regard dès qu'elle provoque chez lui des pensées inavouables. Suite à cela, imaginez que chaque homme qui commet un viol soit condamné à la peine capitale. Je vous le demande: dans de telles conditions, le taux de viols, aux États-Unis, augmentera-t-il, restera-t-il le même ou diminuera-t-il ?

10. L'application de la shariah (loi islamique) ne peut que faire diminuer le taux de viols

Dès que la shariah est appliquée, elle n'apporte que des résultats positifs. Si elle était appliquée partout dans le monde, aussi bien aux États-Unis qu'en Europe, ces sociétés ne s'en porteraient que mieux. Le hijab ne rabaisse pas la femme. Au contraire, il l'élève et protège sa modestie et sa chasteté.
source: http://islammedia.free.fr/Pages/islam-hijab.html

Karlo

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 07 mars17, 13:59

Message par Karlo »

En islam, la femme a le statut d'un enfant soumis à l'autorité de son père, puis de son mari.


Le fait d'obliger les femmes à se cacher est effectivement l'un des signes de leur soumission aux hommes dans l'islam.


D'ordinaire, ce fait est justifié par l'idée que ce serait pour la "protection" des femmes contre les vils hommes incapables de se contrôler. Mais que c'est cool, parce que dans le même temps l'islam demande aux hommes de se contrôler.

C'est exactement comme si, par exemple, on obligeait les arabes de France à sortir toujours couverts d'un voile, et ce en prétendant que ce n'est pas du racisme : c'est simplement pour leur propre protection. Pour éviter de provoquer les racistes qui pourraient les agresser en les voyants non-couverts.

Et on rajouterait : rassurez-vous : en plus d'obliger les arabes à porter un voile en permanence, on a aussi demandé aux gens d'arrêter d'être racistes, donc tout va bien.


L'argument frise le foutage de gueule...

yacoub

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 07 mars17, 23:34

Message par yacoub »

PBSL était misogyne et n'aimait les femmes que pour le plaisir. Dans le Saint Coran, il est dit de façon explicite que la femme est inférieure à l'homme.
L'homme peut épouser 4 femmes, la femme ne peut épouser 4 hommes.
L'homme peut frapper sa femme en cas de désobéissance.
L'homme est considéré comme awra du nombril aux genoux, la femme est considérée comme awra de la tête aux pieds.
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Karlo

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 07 mars17, 23:45

Message par Karlo »

Il y a aussi le fait que la femme doive recevoir la moitié de la part d'un homme lorsqu'il s'agit d'hériter...


Bref, il s'agit d'un sexisme qui était ordinaire au moment où le coran a été écrit, dans la péninsule arabe de la fin de l'antiquité.
Mais qui est injustifiable aujourd'hui..



D'autant que souvent, les justifications pour un tel comportement sont incroyablement médiocre, comme l'exemple fallacieux de la "protection" des femmes...
Modifié en dernier par Karlo le 07 mars17, 23:48, modifié 2 fois.

yacoub

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 07 mars17, 23:46

Message par yacoub »

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bahhous

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 08 mars17, 00:07

Message par bahhous »

Abou Abdullah a écrit :
Le hijab des femmes

Le verset suivant de la sourah Noor dit :

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."
[Le Coran, 24:31]
il est où le voile dans le verset ?????????????????

les hommes se couvrent la tête en moyen orient ... est ce que selon toi c'est aussi une loi islamique ???
Le Coran dit que le hijab a été prescrit aux femmes afin qu'elles soient reconnues en tant que femmes modestes, ce qui leur évitera d'être offensées
le terme hijab cité dans le coran signifie rideau et ne signfie pas voile ????

avant le prophete Mohamed ... les femmes se voilent la tête ou pas ?????


conclusion : le voile n'a rien avoir avec le coran ...
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Athanase

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 08 mars17, 00:43

Message par Athanase »

Question: Pourquoi l'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un voile?

Réponse:

Le statut de la femme en islam est souvent la cible d'attaques de la part des médias occidentaux. Le "hijab", ou tenue vestimentaire islamique, est souvent cité comme exemple de "l'assujettissement" de la femme en islam. Avant d'analyser les raisons de l'obligation du hijab en islam, voici d'abord un aperçu de ce qu'était le statut de la femme dans les sociétés pré-islamiques.

1. Dans le passé, les femmes étaient déshonorées et réduites à être des objets de luxure
Ce n'est pas que par le passé, dans un documentaire récents certaines femmes saoudiennes revendiquaient leur statut de dépendance vis à vis de l'homme et d'irresponsabilité dans la société
Les exemples historiques suivants illustrent très clairement que le statut de la femme dans les civilisations pré-islamiques était de loin inférieur à celui de l'homme, au point où elles étaient privées de toute dignité humaine:

a. La civilisation babylonienne :

Les femmes étaient rabaissées et privées de tout droit sous la loi babylonienne. Si un homme assassinait une femme, plutôt que d'être puni pour son crime, c'est sa femme qui était mise à mort.

b. La civilisation grecque :

La civilisation grecque est considérée comme la plus prestigieuse des civilisations anciennes. Dans cette civilisation très "prestigieuse", on méprisait les femmes et on ne leur accordait aucun droit. Dans la mythologie grecque, une femme imaginaire appelée Pandore est la source de tous les malheurs des hommes. Les Grecs considéraient les femmes comme des personnes moins qu'humaines et inférieures aux hommes. Bien que la chasteté des femmes fût considérée comme précieuse chez eux, les Grecs se livrèrent plus tard à toutes sortes de perversions sexuelles, si bien que la prostitution devint chose courante dans toutes les classes de la société grecque.
c. La civilisation romaine :

Lorsque la civilisation romaine était au zénith de sa "gloire", un homme avait tout à fait le droit d'ôter la vie à sa femme. Par ailleurs, la prostitution et la nudité étaient choses courantes chez les Romains.
d. La civilisation égyptienne :

Les Égyptiens considéraient les femmes comme mauvaises et voyaient en elles un signe du diable.
e. L'Arabie pré-islamique :

Avant la propagation de l'islam en Arabie, les Arabes méprisaient les femmes, et très souvent, quand une fille leur venait au monde, ils l'enterraient vivante.

2. L'islam a élevé la femme à un rang supérieur, lui a donné l'égalité et attend d'elle qu'elle se maintienne à ce niveau

L'islam a élevé le statut de la femme et lui a accordé ses droits légitimes il y a de cela 1400 ans. Elle se doit de se maintenir à ce niveau et ne rien accepter de moins que ce qu'Allah lui a accordé.
Admettons que l'islam ait été un progrès par rapport à l'antiquité mais l'islam ce n'est pas l'antiquité mais le haut moyen âge. Quant à l'égalité c'est bien évidemment un mensonge à moins qu'un jour on découvre un coran dans lequel il soit écrit que la femme a aussi le droit de battre son mari dont elle auraient des raisons de craindre l'insubordination. (4:34) Ainsi selon ce verset il est patent que l'homme musulman est supérieur à la femme puisqu'il est en mesure et mis en demeure de la corriger physiquement si nécessaire
Les gens parlent habituellement du hijab en relation avec la femme. Cependant, dans le Coran, Allah mentionne le "hijab" de l'homme avant celui de la femme. Dans la sourah Noor, le Coran dit:
"Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."
chasteté et polygamie ne sont pas compatibles
Le Coran, 24:30]
Dès qu'un homme regarde une femme, il doit immédiatement baisser les yeux, surtout si la vue de cette femme a provoqué en lui des pensées inavouables.
Donc c'est la faute des femmes si elles provoquent des pensées inavouables chez les hommes. Mais que je sache la sexualité c'est bien Dieu qui l'a créée et de fait aussi les caractères sexuels secondaires qui pour une part sont des éléments de séduction et qui par cela participent à l'activité sexuelle et donc de reproduction de l'espèce. Ce ne sont par conséquent aucunement des pensées inavouables mais le fonctionnement naturel des rapports amoureux nécessaires à la continuité de l'humanité. Que ces derniers soient encadrés par des règles voir des lois est là encore une évidence l'essentiel étant que celles-ci favorisent le respect de la personne humaine représentée en ses deux sexes et non de favoriser un sexe par rapport à l'autre, ce que l'islam perpétue et prône encore à ce jour.
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."
[Le Coran, 24:31]

Matthieu5,28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle. "
Autrement dit ce n'est pas ce que l'on voit qui est coupable mais la façon dont on le regarde. Ce ne sont donc pas les femmes qui sont coupables d'être belles mais les hommes quand ils sont libidineux.


3. Les six conditions du hijab

Selon le Coran et la Sounnah, il y a six conditions pour que le hijab soit acceptable :

a. La superficie du corps qui doit être couverte :
oui, ce qui justifie le niquab et accessoirement le burkini et le fait de cacher le corps de la femme coupable par nature de sa beauté
La premier critère est la superficie du corps qui doit être couverte . Elle est différente chez l'homme et la femme. Ce qui doit être obligatoirement couvert chez l'homme est ce qui se situe entre le nombril et les genoux. Pour la femme, cette obligation s'étend à tout le corps, à l'exception du visage et des mains. Si elle le souhaite, elle peut également couvrir ces parties de son corps. Certains érudits musulmans soutiennent que le visage et les mains doivent obligatoirement être couverts. Les cinq autres conditions sont les mêmes pour l'homme et la femme.
c'est une vision purement masculine 'homme a le droit de découvrir ce qui ne lui apparaît pas à ses yeux comme des attraits sexuels, peut-être devrait-il se poser la question ce qui aux yeux des femmes constitue justement des attraits sexuels masculins.


]
b. Les vêtements doivent être amples et ne pas révéler les formes.
très facile pour faire du jogging ou de la natation ou tout autre activité physique demandant une liberté de mouvement
c. Les vêtements ne doivent pas être transparents de sorte que l'on puisse voir la peau de la personne.
Ok pour le sous-v^étements pour le reste voir plus haut
d. Les vêtements ne doivent pas être séduisants, de façon à attirer le sexe opposé.
idem
e. Les vêtements ne doivent pas ressembler à ceux portés par le sexe opposé.
pourquoi donc?
f. Les vêtements ne doivent pas ressembler à ceux des mécréants, que ces derniers les portent à cause de leurs coutumes ou de leur religion.
oui, pureté et impureté le bons les mauvais Ah manichéisme quand tu nous tiens.... jugement a priori ... racisme potentiel.
Imaginez que toutes les femmes portent le hijab aux États-Unis, i.e que chacune d'elles soit couverte de la tête aux pieds, à l'exception du visage et des mains. Et qu'à chaque fois qu'un homme regarde une femme il baisse le regard dès qu'elle provoque chez lui des pensées inavouables. Suite à cela, imaginez que chaque homme qui commet un viol soit condamné à la peine capitale. Je vous le demande: dans de telles conditions, le taux de viols, aux États-Unis, augmentera-t-il, restera-t-il le même ou diminuera-t-il ?
Bien sûr que non le hidjab
ne change rien au fait que celle qui le porte est une femme et donc un objet de convoitise pour les détraqués. Quant à la peine de mort , ne nous faites pas rire, elle est appliqué justement au femmes qui sont violées ou obligées de se marier avec leurs violeurs dans les pays où la charia est mise en pratique
10. L'application de la shariah (loi islamique) ne peut que faire diminuer le taux de viols
oui oui il vaut entendre ça qu'être sourd mais pas plus
Dès que la shariah est appliquée, elle n'apporte que des résultats positifs. Si elle était appliquée partout dans le monde, aussi bien aux États-Unis qu'en Europe, ces sociétés ne s'en porteraient que mieux. Le hijab ne rabaisse pas la femme. Au contraire, il l'élève et protège sa modestie et sa chasteté.
source: http://islammedia.free.fr/Pages/islam-hijab.htm
A peu près autant que toute dictature réduit la criminalité dans la population pour ne la réserver qu'aux tenants du pouvoir qui dès lors que ce système politique est institué n'ont plus de compte à rendre à personne ..... sauf à Dieu... mais leur dieu n'est qu' apparence et à juste titre, ils s'en fichent comme de leurs premières chaussettes.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 08 mars17, 02:30

Message par yacoub »

le voile n'a rien avoir avec le coran ..
:?
La circoncision n'a rien avoir avec le coran ..
L"excision n'a rien à voir le n'a rien avoir avec le coran ..
La polygynie n'a rien à voir le coran

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 08 mars17, 03:14

Message par Gaetan »

Il y a beaucoup à faire dans les pays musulmans pour que les femmes obtiennent l'égalité avec les hommes. Le but de l'inégalité est simplement de profiter des femmes, on les maintient comme des êtres inférieurs pour profiter d'elles et c'est mal. Profiter des autres ne vient pas de Dieu mais du diable.

yacoub

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 08 mars17, 03:20

Message par yacoub »

Gaetan a écrit :Il y a beaucoup à faire dans les pays musulmans pour que les femmes obtiennent l'égalité avec les hommes. Le but de l'inégalité est simplement de profiter des femmes, on les maintient comme des êtres inférieurs pour profiter d'elles et c'est mal. Profiter des autres ne vient pas de Dieu mais du diable.
(y)
Tu as tout compris

PBSL a fait de la femme une bête de plaisir sir cette terre mais aussi au Paradis où il compte épouser la vierge Marie.
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Abou Abdullah

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Re: L'islam dégrade-t-il la femme en la cachant derrière un

Ecrit le 10 mars17, 23:05

Message par Abou Abdullah »

[EDIT]
Modifié en dernier par Marmhonie le 11 mars17, 09:48, modifié 1 fois.
Raison : Insultes graves. Attention, sans vos excuses présentées à la victime, il n'y aura pas d'autre indulgence. Pas de propos haineux, merci.

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