Pat robertson pete les plombs

Klaz · Message par **Klaz** » 27 août05, 02:16

La religion au service du pouvoir, ces dérives ont malheureusement toujours existé, puisque la religion comporte des visées politiques. La religion n'est pas mauvaise pour autant, mais à chacun d'y voir si c'est avec le pouvoir de Dieu qu'il cherche le lien ou si c'est avec le pouvoir de l'homme sur Terre. Chacun est responsable de ce qu'il dit et fait aux yeux de Dieu, et à ce "pasteur" la responsabilité de ce qu'il dit et fait, Dieu le connaît, le voit et le jugera.

pascal · Message par **pascal** » 27 août05, 22:08

patlek a écrit : J' espere que les démocrates reprendront la main aux prochaines élections, sinon, ce serat vraiment "mal barré"!!
On pourrat dire adieu aux USA, ils se retrouveront tout seul.

****

Tout seul les Etats Unis ?

Celà m'étonnerai, et n'est certainement pas souhaitable pour nous meme.

Je pense que nous avons certainement plus besoin d'eux que l'inverse !
Certains pays Européens principalement de l'ex-URSS l'ont bien compris.

A force de les incendier, bien sur "on n'en veux pas aux américains mais au gouvernement"... un jour ce gouvernement qu'il soit républicain ou démocrate (leurs stratégies de politique extérieur étant très proches) nous enverrons nous faire voir.

A force de nous opposer à eux comme si nous étions ennemie, de les laisser dans la merde (je pense à l'Irak) quand bien meme cette intervention serait un mauvais choix, nous risquons plutot de nous isoler d'eux.
C'est à mon avis un gros risque pour l'avenir.
Les "biens pensants" disent: "C'est eux qui se sont mis dans cette merde qu'ils se débrouillent".
Heureusement pour nous qu'ils n'avaient pas le meme comportement en 1917 et en 1944, n'est ce pas ?
Car dans aucun de ces 2 conflits ils n'étaient l'initiateur et de plus il n'y avait pas de pétrole !

Bonjour le renvoi d'ascenseur ! A mon avis, et là je dois dire qu'ils auraient bien raison, ils s'en souviendront.

Ne croyez pas que nous vivons dans un monde ou la sécurité, principalement en Europe est garantie pour l'éternité !

Et puis, celà devient vraiment "rigolo" de vous voir sans cesse parler de l'interet pétrolier qu'aurait UNIQUEMENT, bien sur les Etats unis

Comme si , nous les donneurs de leçons en chef, roulions à l'eau !

En fait, ce qui vous genes, c'est la puissance américaine qui n'est plus la notre.
Mais cette puissance existait dejà pendant la guerre froide. Celà ne genait personne, excepté une partie de la gauche.

Sans les Etats unis et sa puissance concernant laquelle vous vous déchénez constemment alors qu'elle n'est pas dirigée contre nous, au contraire, il n'est pas certain que l'Europe est le visage que nous lui connaissons aujourd'hui !

moodyman · Message par **moodyman** » 27 août05, 23:20

C'est vrai, la presse et les officiels US traitaient les francais et d'autres de couards il y a seulement deux ans, vous vous souvenez ?
Il ne faut pas avoir la memoire courte en effet.
Il semble aujourd'hui qu'un millier de GI's morts leur suffisent pour avoir la trouille, mieux valait faire l'economie de ce millier de morts chez vous autres en france, surtout quand il en entraine des centaines de milliers chez les autres, sur la base de manipulations et mensonges...
Et bien entendu, grace a cette bavure le monde est plus sur

patlek · Message par **patlek** » 27 août05, 23:27

Je suis pas un anti américaniste primaire.

Je n' aime pas Bush, c' est tout. Je suis trés loin d' etre contre les USA, Je suis contre l' alliance hétéroclite, dont la théorie du complot est l' une des facettes les plus spectaculaires; de l' extreme gauche avec les islamistes, dont l' objectif est de fixer un ennemi commun a abattre , les USA.

Je ne suis pas contre les USA, mais je crains que 1 ou 2 voir plus mandat de gouvernement chrétien évangélique aux USA, finissent par rompre une "communauté de pensée" avec l' Europe. Ou en tout cas, au moins avec la France, qui compte comme un des pays les plus athées au monde, et n' admet pas trop les interférences politique/religieux

pascal · Message par **pascal** » 27 août05, 23:41

moodyman a écrit:
C'est vrai, la presse et les officiels US traitaient les francais et d'autres de couards il y a seulement deux ans, vous vous souvenez ?
Il ne faut pas avoir la memoire courte en effet.
Il semble aujourd'hui qu'un millier de GI's morts leur suffisent pour avoir la trouille, mieux valait faire l'economie de ce millier de morts chez vous autres en france, surtout quand il en entraine des centaines de milliers chez les autres, sur la base de manipulations et mensonges...
Et bien entendu, grace a cette bavure le monde est plus sur

********
Bonjour,

Il ne faut pas inverser le fait initiateur qui à enclenché une réaction minoritaire (car les américains pour la plupart ignore sans doute ou se trouve la France !) d'hostilité envers nous.

Sans trop me tromper je pense, s'il existait un baromètre de l'hostilité d'un pays envers l'autre, pour moi il n'y a pas photo.
La france et l'Europe pour une bonne partie sont au box office d'un anti-américanisme qui ne date pas d' aujourd'hui !

Qu'est ce qui vous permets de dire qu'ils ont la trouille ???
Avoir besoin d'aide est un signe de trouille pour vous ?

Quand aux manipulations et mensonges, encore une fois, je ne crois pas que celà soit l'apanage d'une Nation en particuliers.
_________________
"Que la religion doit rassembler les hommes pour les unir, et non pour en faire des fanatiques ou des persécuteurs": Voltaire

proserpina · Message par **proserpina** » 27 août05, 23:59

Pascal, il n'est pas dans mes propos de rejeter l'impact historique de l'Europe.
Et en quoi cela nous oterait il le droit de faire preuve d'un esprit critique vis à vis d'eux ?

L'Europe a crée l'Amérique (la découverte, la conquète etc) et cela n'enlève pas au USA le droit de nous critiquer et de prendre leur indépendance de corps comme d'esprit !

Contrairement, à ce que tu crois, ce n'est pas la puissance américaine qui me dérange (et là je parle en mon nom propre) c'est l'impérialisme américain, c'est l'ingérance dont il fait preuve dans les affaires mondiales.
Donner un blanc-seing aux USA en leur permettant de mener le monde à leur guise serait peut être le pire cadeaux à faire.. à auc comme aux reste du monde!!

Ce n'est pas seulemnt la critique d'un état , c'est aussi la critique d'un système dont il est le plus important réprésentant. Si l'aspect ficancier doit primer en toute chose, je crois que je n'aimerais pas le monde qui est en train de se préparer....Si la logique electorale est la seule base du discours et des actions politique je ne suis pas sure d'adherer à ce genre de démocratie....

Certains utilisent l'Islamisme pour lutter contre lui...le remède est bien pire que le mal :sad mais malheureusement l'image arrogante et l'ingérence américaine dans certains pays ne fait qu'encourager la violence :sad :sad

Georges Bush a été élu avec moins de voix que son concurrent, mon propos est aussi le propos de million d'américains... Ce combat c'est aussi pour eux, avec eux et non pas contre eux

Laisser se faire des exactions sans les denoncer ne se justifie jamais à mes yeux, quelles soient américaines, talibanes,religieuses, soviétiques ou françaises!
Du reste, n'est-ce pas la critique qui aide à evoluer?

Tu me dis que "nous avons plus besoin d'eux qu'eux de nous" et alors, devrais-je me taire pour cela?

, n'est il pas honnete et juste de lutter pour un monde plus équitable?, n'est il pas honnete et juste de denoncer les abus , les exactions?

Fais-je preuve d'antiaméricanisme ? ?? :il y a peu Mr Bill Clinton a fait une interview visible dans l'edition du monde du 10 Aout (c'est donc dans les archives, mais je peux le citer en entier si vous le souhaitez) dont le titre était : "Nous ne pouvons pas nous isoler du monde derrière des murs. Nous ne pouvons pas tuer tous nos ennemis" et auquel j'ai adhérée en entier!

Je finirais juste en citant le discours de Michael Moore en recevant l'oscar du meilleur film etranger

" Étant un Américain à Paris en ces temps, je voudrais dire quelques mots sur les Français et les Américains. Au nom de millions et de millions d'Américains, je veux remercier ce pays pour avoir inventé le cinéma, le pain, le fromage, le vin, le baiser à la française. Merci pour la statue de la Liberté. Merci de nous avoir aidé durant notre révolution à nous. Sans les Français, nous n'aurions pas gagné notre indépendance et nous parlerions tous l'anglais des Anglais.
" Merci d'avoir eu le courage d'être debout et de dire non à la guerre.
" La majorité d'entre nous, Américains, n'a pas élu George Bush. Nous survivons à un coup politique et à une prise de pouvoir.
Avant de conclure et de donner une leçon au Président Bush lui-même : " La meilleure définition d'un ami, d'un allié, est celle d'une personne qui pourra dire que vous avez tort. Des dizaines de millions d'Américains pensent comme vous. "

pascal · Message par **pascal** » 28 août05, 06:03

proserpina a écrit :Pascal, il n'est pas dans mes propos de rejeter l'impact historique de l'Europe.
Et en quoi cela nous oterait il le droit de faire preuve d'un esprit critique vis à vis d'eux ?
L'Europe a crée l'Amérique (la découverte, la conquète etc) et cela n'enlève pas au USA le droit de nous critiquer et de prendre leur indépendance de corps comme d'esprit !

Contrairement, à ce que tu crois, ce n'est pas la puissance américaine qui me dérange (et là je parle en mon nom propre) c'est l'impérialisme américain, c'est l'ingérance dont il fait preuve dans les affaires mondiales.
Donner un blanc-seing aux USA en leur permettant de mener le monde à leur guise serait peut être le pire cadeaux à faire.. à auc comme aux reste du monde!!

Ce n'est pas seulemnt la critique d'un état , c'est aussi la critique d'un système dont il est le plus important réprésentant. Si l'aspect ficancier doit primer en toute chose, je crois que je n'aimerais pas le monde qui est en train de se préparer....Si la logique electorale est la seule base du discours et des actions politique je ne suis pas sure d'adherer à ce genre de démocratie....

Certains utilisent l'Islamisme pour lutter contre lui...le remède est bien pire que le mal :sad mais malheureusement l'image arrogante et l'ingérence américaine dans certains pays ne fait qu'encourager la violence :sad :sad

Georges Bush a été élu avec moins de voix que son concurrent, mon propos est aussi le propos de million d'américains... Ce combat c'est aussi pour eux, avec eux et non pas contre eux
Laisser se faire des exactions sans les denoncer ne se justifie jamais à mes yeux, quelles soient américaines, talibanes,religieuses, soviétiques ou françaises!
Du reste, n'est-ce pas la critique qui aide à evoluer?

Tu me dis que "nous avons plus besoin d'eux qu'eux de nous" et alors, devrais-je me taire pour cela? , n'est il pas honnete et juste de lutter pour un monde plus équitable?, n'est il pas honnete et juste de denoncer les abus , les exactions?

Fais-je preuve d'antiaméricanisme ? ?? :il y a peu Mr Bill Clinton a fait une interview visible dans l'edition du monde du 10 Aout (c'est donc dans les archives, mais je peux le citer en entier si vous le souhaitez) dont le titre était : "Nous ne pouvons pas nous isoler du monde derrière des murs. Nous ne pouvons pas tuer tous nos ennemis" et auquel j'ai adhérée en entier!

Je finirais juste en citant le discours de Michael Moore en recevant l'oscar du meilleur film etranger

" Étant un Américain à Paris en ces temps, je voudrais dire quelques mots sur les Français et les Américains. Au nom de millions et de millions d'Américains, je veux remercier ce pays pour avoir inventé le cinéma, le pain, le fromage, le vin, le baiser à la française. Merci pour la statue de la Liberté. Merci de nous avoir aidé durant notre révolution à nous. Sans les Français, nous n'aurions pas gagné notre indépendance et nous parlerions tous l'anglais des Anglais.
" Merci d'avoir eu le courage d'être debout et de dire non à la guerre.
" La majorité d'entre nous, Américains, n'a pas élu George Bush. Nous survivons à un coup politique et à une prise de pouvoir.
Avant de conclure et de donner une leçon au Président Bush lui-même : " La meilleure définition d'un ami, d'un allié, est celle d'une personne qui pourra dire que vous avez tort. Des dizaines de millions d'Américains pensent comme vous. "

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Je note, si je peux me permettre une contradiction dans vos propos.

Mais une contradiction qui est vraiment l'illustration parfaite d'un problème qui rend dans tous les cas toujours le meme coupable quoi qu'il fasse.

Vous citez Bill Clinton qui dit que l'amérique ne peux pas s'enfermer dérrière des murs, en gros.

OK

Mais un peu plus haut vous reprochez aux Etats Unis leurs ingérence dans les affaires mondiales !

Bon, alors faudrait savoir

Sur un autre point, le mode d'élection en amérique est particulier. Il en a toujours été ainsi, c'est leur choix.

Maintenant, si je me rappelle bien Bush fut réelu comme jamais un président ne le fut.
Moore dit n'importe quoi pour justifier sa position.
A ce moment là qu'il critique le mode d'élection !
Mais c'est un autre débat.

Bien sur je suis pour la critique, la critique existe aussi aux Etats Unis pays démocratique rappellons le au cas ou !
Mais pas celle qui est faite aujourd'hui en Europe et en particulier en France des Etats Unis.
C'est du délir phantasmagorique !

Un bon livre décrit cette anti-américanisme qui ne date pas d'aujourd'hui.
Des tas d'exemples sont cités par l'auteur avec les références.
Auteur qui est membre de l'académie Française et donc ne peux pas ce permettre à ce titre de raconter n'importe quoi !

"L'obséssion anti-américaine" de Jean François Revel

Excuse moi mais pour moi Moore ne représente absolument rien en crédibilité.

Son film est orienté à 100 % dans une seuledirection qui on la bien compris n'est pas pour Bush et sa politique.

Qu'elles sont ces titres qui peuvent lui donner de la crédibilité ?

proserpina · Message par **proserpina** » 28 août05, 06:58

Pascal (permet moi de te tutoyer comme je tutoie tout le monde sur ce forum

) de corriger certaines affirmations...

Je n'ai cité que Bill Clinton que pour dire que je ne souffrais pas d'anti-américanisme primaire, reprendre à mon compte le titre de son interview est quelque peu artificieux

cela dit il est tout à fait conscient que l'image de marque des USA est en piètre etat, et qu'il leur faut redorer leur blason

Bill Clinton a écrit :On peut faire quelque chose. Un exemple. L'ancien président George Bush et moi-même avons voyagé aux Etats-Unis l'an dernier afin de lever des fonds pour venir en aide aux victimes du tsunami en Asie. Nous sommes allés ensuite dans les régions sinistrées et avons fait un compte rendu au président -George W. Bush- . Je lui ai montré un sondage. Avant le tsunami, en Indonésie, pays musulman le plus peuplé, seulement 36 % de la population avaient une opinion favorable des Etats-Unis. Après, le chiffre était passé à 60 %.

Quand nous montrons que nous pouvons être désintéressés, que nous voulons construire un monde avec les autres, en comprenant leurs problèmes, en les aidant dans notre propre intérêt et en partageant des objectifs communs, cela ne peut qu'améliorer notre image. C'est aussi la raison d'être de mon initiative.

Tu me cites Jean François Revel, je veux bien croire qu'il maitrise fort bien la langue française et qu'a ce titre il mérite son nom d'immortel mais il n'en est pas moins connu pour souffrir d'anti communisme primaire

on fait plus crédible...

Pour Bush, ce sont les chiffres qui parlent : Kerry a rassemblé plus de voix que Bush ... (et les manoeuvres des Bush pour eloigner des urnes les polpulations qui ne votent traditionnnellemnt pas en leur faveur est un autre débat..)

Quant à Michael Moore, je n'ai cité que son discours qui je trouve est magnifique (as tu pris la peine de le lire?) mais pour parler de ces titres de crédibilité : une palme d'or à Cannes, et surtout l'armada d'avocat de Georges BUsh qui n'a pas réussi à interdire ni censurer son dernier film

Bien sûr ces films sont orientés, personne ne peut le nier, mais ils ne mentent pas... Je ne veux pas faire le panégyrique de Michael Moore puisque je m'exprime en mon nom propre, mais tu devrais les voir, tu serais surpris de l'humanité et du respect de l'Amérique qui en émanent ...

L'impérialisme américain est me semble-t'il un danger, et si cela te semble un délire fantasmagorique , grand bien te fasse, je suis quant à moi rassuré par l'esprit critique de l'Europe et de la France en particulier

...

Cordialement

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 28 août05, 07:17

Ben moi j'espere que les USA s'effondreront le plus vite possible
Et j'espere que la Chine ne sera pas aussi arrogante

proserpina · Message par **proserpina** » 28 août05, 08:21

Saladin1986 a écrit :Ben moi j'espere que les USA s'effondreront le plus vite possible
Et j'espere que la Chine ne sera pas aussi arrogante

Ben ... la Chine

Déjà que je rale après les états-unis qui sont quand m^me une démocratie.. alors la Chine... hum, hum.. ils vont accueuillir les JO, mais dans les stades on y pratique aussi les exécutions d'opposant par centaines

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 28 août05, 08:52

Le plus important ce n'est paq qu'ils soient ou pas une democratie mais qu'ils laissent le monde tranquil

proserpina · Message par **proserpina** » 28 août05, 09:05

Saladin1986 a écrit :Le plus important ce n'est paq qu'ils soient ou pas une democratie mais qu'ils laissent le monde tranquil

Encore que le nombre de chinois victime de ce régime ne me laisse pas indifférente

pascal · Message par **pascal** » 30 août05, 20:29

Pascal (permet moi de te tutoyer comme je tutoie tout le monde sur ce forum ) de corriger certaines affirmations...

Je n'ai cité que Bill Clinton que pour dire que je ne souffrais pas d'anti-américanisme primaire, reprendre à mon compte le titre de son interview est quelque peu artificieux
cela dit il est tout à fait conscient que l'image de marque des USA est en piètre etat, et qu'il leur faut redorer leur blason

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Ok, c'est noté.

Je ne comprends pas ce que vient faire "l'anti-communisme" que tu dis de Revel ici ?

On parle ici de l'anti-américanisme Européen décrit par Revel (mais aussi par d'autres comme Henri Kissinger) , et toi tu balais celà d'un revere de main en "argumentant" sur le positionnement anti-communiste de l'académicien !

L'Eurpe n'est pas communiste que je sache !

Amicalement

pascal · Message par **pascal** » 30 août05, 20:34

Saladin1986 a écrit :Le plus important ce n'est paq qu'ils soient ou pas une democratie mais qu'ils laissent le monde tranquil

Oh mais il n'y a pas de problème ! Les américains n'attendent que celà !
Mais que veux tu, on va les "embéter" chez eux !

Saladin1986 · Message par **Saladin1986** » 30 août05, 20:44

oh bien sur
le monde a commence le 11 septembre
les USA ont ete attaque les premier
ils n'ont fait que reagir

Il faudrait que tu regarde un peu plus loin que le 11 septembre 2001
les USA n'aiment pas la paix

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